Bitcoin es una engaña piramidal

No lo entiendes elemento, es cierto que los bitcoins en particular no se pueden falsificar, pero sí puedes crear otras criptomonedas que desempeñen la misma función, tantas como quieras, de hecho creo que ya hay miles de ellas, que el bitcoin actualmente tenga una posición de dominio de mercado en las criptomonedas no significa que vaya a seguir siendo así en el futuro...

En mi opinión el bitcoin siempre valdrá más que el resto por haber sido la primera criptomoneda, pero con el tiempo su valor se diluirá entre todas las criptomonedas.

Esa dilución sólo puede ocurrir si las criptomonedas competidoras superasen, o al menos igualasen, las cualidades que ofrece Bitcoin. Pero como la seguridad (o el grado de certidumbre, como prefieras llamarlo) es una de sus cualidades (y yo diría que la principal, tratándose de información económica), ninguna nueva cripto (proof of work) puede igualar semejante nivel de seguridad, así que el efecto red será implacable y aplastará la competencia.

De hecho lo que te estoy contando ya está sucediendo con Litecoin ahora mismo. Es inevitable, y eso que es su competidora más veterana.
 
De hecho, la prueba más clara de que lo verdaderamente valioso de Bitcoin no son los unos y ceros de su protocolo (clonables tal y como los goldbugs se empeñan en repetir), sino el grado de certidumbre que es capaz de garantizar, es que los nuevos usos que se le está dando a la cadena de bloques están encaminados precisamente a dedicar ese ingente esfuerzo empleado en ordenar y fechar "sucesos" (transacciones) para la certificación (estampillado de documentos) o para el cumplimiento de contratos (smart contracts).

---------- Post added 07-ago-2014 at 19:47 ----------

Lo que destaco en zain lo pongo en duda, porque si hay mucha gente que entiende cómo funciona bitcoin y cómo está programado y encriptado, ¿qué les impide montar su propio bitcoin con otro nombre pero exactamente igual, con la misma seguridad y todo?

La seguridad depende del número de participantes de la red (nodos) y de la potencia de cálculo que son capaces de aportar. Dejar de aportar tu potencia de cálculo en un red consolidada y valiosa para aportarla en una nueva supone un coste de oportunidad que nadie que actúe de forma económicamente racional está dispuesto a asumir.

¿Quién compraría unidades monetarias de una criptomoneda cuya seguridad es muy baja existiendo ya Bitcoin? ¿Quién compraría dólares zimbabwenses existiendo francos suizos? Sobretodo teniendo en cuenta que ninguna criptomoneda ofrece mejores cualidades que Bitcoin.

Digamos que, como respuesta a tu pregunta, lo que impide que haya una explosión de clones de Bitcoin es el egoísmo de la gente y su propio sentido común.

Si buscas datos verás que, aun siendo código libre, el número de clones totales que han existido de Bitcoin es inferior a los 1000 en sus cinco años de vida, que la gran mayoría han durado un suspiro y que, conforme la gente va escarmentando, el ritmo de creación de clones se está reduciendo.

---------- Post added 07-ago-2014 at 20:16 ----------

De todos modos no voy a meterme ahí porque confieso que cuanto más leo sobre el bitcoin menos lo entiendo, pero es lo que pienso.

Jorobar, eso me desanima. Somos muchos los que intentamos que nadie tenga que decir esa frase.

Piensa en Bitcoin como una red de usuarios que utilizan unas estrictas normas (el protocolo y el código fuente) y un enorme esfuerzo para mantener una información (algo más de 20gb) de forma ordenada, fechada, actualizada, replicada y descentralizada.

Aunque los goldbugs se empeñen en repetir como papagayos que la información no tiene valor porque puede clonarse, la información debidamente ordenada, fechada, actualizada, replicada y descentralizada con alto grado de certidumbre ES EXTREMADAMENTE VALIOSA (hasta el punto que esos algo más de 20gb de información que tiene la cadena de bloques está valorada en alrededor de 7.000 millones de $).

Te preguntarás... ¿por qué tanto valor? Pues porque gracias a ese orden, fechado, etc. y gracias a la estructura global y en red de la interconexión entre los usuarios que la manejan y actualizan, puede emplearse como soporte para la transmisión/conservación de información tan importante como la económica.

La mayoría de usuarios lo utilizamos para manejar información económica, pero semejante esfuerzo para obtener un consenso sobre el grado de certidumbre de la información que almacenan esos 20gb también se está comenzando a emplear para certificar (estampillar documentos) o para elaborar contratos (smart contracts).
 
Última edición:
A los que argumentan que el bitcoin no vale por ser su código reproducible, es lo mismo que decir que el oro no vale al poder utilizarse monetariamente muchos otros metales.

La realidad es que la suma total de capitalización de todas las otras criptomonedas nunca ha pasado de un cierto límite y actualmente la gran mayoría de ellas se están hundiendo mientras que el bitcoin sigue perfectamente.

Otro apunte...está durando mucho el esquema ponzi del bitcoin, no?

Si algo no hace un esquema Ponzi es estagnarse en una cotización. Si fuese un esquema Ponzi su cotización debería crecer exponencialmente sin pausa. En un esquema Ponzi la cotización sólo se estagna para derrumbarse. Ya hemos visto en varias ocasiones que la cotización del bitcoin sólo corrije para volver a subir con fuerza.
 
Y a mi que me recuerdan los que defienden a capa y espada los bitcoins a los que defendían a gloria gowex.
 
Y a mi que me recuerdan los que defienden a capa y espada los bitcoins a los que defendían a gloria gowex.
Exacto. Veo los mismos indicios de adoración y fanatismo. Es el cuento de nunca acabar. Dentro de 1000 años, seguirán ocurriendo estas mismas cosas, con lo que exista entonces.

Espero que dentro de 1000 años alguien reflote este hilo y cite mi comentario profético en mi memoria.

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---------- Post added 09-ago-2014 at 23:19 ----------

A los que argumentan que el bitcoin no vale por ser su código reproducible, es lo mismo que decir que el oro no vale al poder utilizarse monetariamente muchos otros metales.

La realidad es que la suma total de capitalización de todas las otras criptomonedas nunca ha pasado de un cierto límite y actualmente la gran mayoría de ellas se están hundiendo mientras que el bitcoin sigue perfectamente.

Otro apunte...está durando mucho el esquema ponzi del bitcoin, no?

Si algo no hace un esquema Ponzi es estagnarse en una cotización. Si fuese un esquema Ponzi su cotización debería crecer exponencialmente sin pausa. En un esquema Ponzi la cotización sólo se estagna para derrumbarse. Ya hemos visto en varias ocasiones que la cotización del bitcoin sólo corrije para volver a subir con fuerza.
No. Se pueden crear infinitas criptomonedas mientras que el oro y todos sus posibles alternativas son limitados.

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A mi parecer solo hay una cosa que puede cancelar al bitcoin (y por consiguiente su perdida de valor) El ataque del 51% , que es cuando mas del 50% de los mineros se juntan para minar en equipo. Pero los propios mineros son los primeros que quieren dar seguridad a la moneda y ya han puesto normas para que no vuelva a suceder.
 
Decir que, como los algoritmos criptográficos son ilimitados, Bitcoin no tiene valor porque aparecerán infinitas copias es uno de los principales errores de concepto que esgrimís los goldbugs. Te lo voy a explicar porque tú pareces el más cerril de todos ellos.

Aunque los algoritmos e incluso el código fuente que sustenta Bitcoin es información y como tal, clonable infinitas veces, la veracidad y la certidumbre no lo son.

Bitcoin utiliza ese código y esos algoritmos (infinitamente clonables) sólo a modo de guía o pliego de condiciones que se debe seguir para obtener lo verdaderamente valioso y finito del sistema: el grado de certidumbre que comparte una red de usuarios sobre la información económica que comparte.

Así que lo valioso en sí no es la información de las "reglas que rigen el sistema" (que efectivamente son infinitamente reproducibles), sino el inmenso e inclonable esfuerzo que la red en su conjunto ha empleado, utilizando dichas reglas, en alcanzar un consenso sobre el grado de certidumbre que tiene la información que está manejando.

Es como decir que la paella no tiene ningún valor porque su receta de preparación es símplemente información (y por tanto infinitamente clonable) y además puede sufrir infinitas variaciones en sus ingredientes.

A lo que yo te digo..lo importante de Bitcoin no es la "receta", sino lo que consigues gracias a ella, y conseguirlo requiere de un esfuerzo que no puede replicarse infinitamente.

Lo siento, pero sólo estoy de acuerdo en lo de que soy de los más cerriles del foro, por eso me he arrejuntado con una de las escuelas más cerriles de la economía. Y la facción integrista a la que pertenezco cree que el BITCOIN es una engaña. No por sí solo, si no por sus primos clones.
Por sí solo cumple con casi todos los condicionantes de la escuela (por haberlos plagiado) los dos únicos apartados que no cumple -y por lo tanto, no sirve- son:
1.- Lorealismo, sólo el BITCOIN vale.
2.- materia prima ilimitada.
 
Una pregunta: si Bitcoin es una engaña... ¿Quién se beneficia?
No lo entiendes elemento, es cierto que los bitcoins en particular no se pueden falsificar, pero sí puedes crear otras criptomonedas que desempeñen la misma función, tantas como quieras, de hecho creo que ya hay miles de ellas, que el bitcoin actualmente tenga una posición de dominio de mercado en las criptomonedas no significa que vaya a seguir siendo así en el futuro...

En mi opinión el bitcoin siempre valdrá más que el resto por haber sido la primera criptomoneda, pero con el tiempo su valor se diluirá entre todas las criptomonedas.
Tienes razón en la deflación por las monedas alternativas, pero no exageremos...

Ahora mismo creo que ni sumando todas las demás monedas igualas a Bitcoin.
 
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El sistema financiero moderno es una engaña piramidal.
 
Lo que es un sistema piramidal son las pensiones, Cuando España y todos los paises Europeos no puedan pagarlas.....Europa volvera a ser la Europa de antes del Imperio Romano.
 
Vale, supongamos que ninguna criptomoneda futura puede hacer frente al bitcoin, aún así, me gustaría saber qué porcentaje de los que compran bitcoins lo hacen para comerciar en esta moneda, que es la función principal de cualquier tipo de dinero: servir como intercambio de bienes y servicios, y qué porcentaje lo compra simplemente para especular, es decir, comprar barato y vender caro.

Apuesto a que de toda esa capitalización de casi 8 mil millones de dólares, como mínimo 5 mil millones son simplemente la parte especulativa.

Yo no creo que hoy en día mucha gente lo use para especular.

El bitcoin, cuando nació, casi exclusivamente se usaba, para pagos de procedencia oscura, traficantes y todo esto al principio. De echo no hacía falta ni siquiera dar DNI, ni tan siquiera un maldito email. Ahora te piden hasta el libro de familia, por "recomendación" del tío Sam y la banca.

¿Que paso? Que los buitres especuladores vieron que subía y subía. Se vio la inestabilidad que tenía en cuanto mtgbox tuvo un problema técnico, y ahora se a visto la vulnerabilidad de muchos sistemas de ser hackeados, mtgbox de nuevo, por lo que, unido a las leyes de los gobiernos que los prohiben poco a poco, si alguien esta especulando a largo plazo es un auténtico suicida.

Los estados han empezado a meter caña porque en sus buenos años fué un auténtico bacanal de la deep web, drojas y armas masestafas varias y todo tipo de lavado de dinero a pequeña escala.
 
El bitcoin es como si dijeras solo el oro extraido en Corcupine Creek vale. Sabeis que esta prohibicion es imposible. Todo el oro en el mundo tiene el mismo valor. Es mas la cantidad total de oro en este planeta es limitada. La cantidad de algoritmos criptograficos es ilimitada. Infinita. Por tanto ya sabeis a que tendera su valor.
Y tanto que lo sabemos. Tenderá a donde sople el viento, igual que pasa con el oro y cualquier cosa sin valor intrínseco. Te darán lo que te quieran dar, si está de moda te darán mucho, si no está de moda te darán una bolsa de patatas para que pasen mejor. Reflotemos el hilo dentro de cincuenta años.
 
- ¿En qué mejora la cadena de bloques a las transferencias bancarias realizadas bajo conexión cifrada?

Pues yo te diría que lo mejora en:

- Las transferencias en Bitcoin son irreversibles, las bancarias no. El banco te la puede revertir e incluso dejar tu cuenta en números rojos en el caso en que hubieras extraído el dinero. Alguien reclama al banco e inmediatamente te retienen el dinero y se lo entregan de vuelta. Como comprenferás, eso se presta a un buen número de embelecos.

- Las transferencias bancarias son lentísimas. Pueden tardar desde dos días hasta seis o siete si son internacionales y pilla un fin de semana por enmedio. En Bitcoin, con tres confirmaciones (media hora) tendrías un grado de certidumbre matemática abrumador a la hora de considerar la transferencia como "completada". A mi personalmente me suele sobrar con esperar una confirmación (diez minutos) para tener el suficiente grado de certidumbre como para liberar la mercancía que voy a intercambiar, pero todavía no conozco a nadie en el mundillo de Bitcoin que necesite dos días para estar seguro de tener las suficientes garantías sobre una transacción.

- La red SWIFT empleada para tranferir dinero internacionalmente entre bancos puede verse sometida a los requerimientos de embargos a naciones, sobretodo los que exige EEUU. Sin embargo Bitcoin es inembargable.

- Una transferencia bancaria, aunque cifrada, requiere del aporte de datos confidenciales, tanto del destinatario como del remitente. Esa información sensible puede ser robada por hackers o por personal interno del banco y vendida a personas que podrían suplantar tu identidad. Bitcoin no utiliza datos personales para la transferencia de valor.

- ¿Se podría crear una cadena de bloques centralizada en lugar de descentralizada si se tuviera la suficiente potencia de cálculo?

Si. Un atacante con muchos recursos, como por ejemplo un Estado o un gran banco, podría emplear los suficientes recursos fíat como para obtener una cantidad de hardware de minado capaz de duplicar una cadena de bloques con mayor dificultad acumulada que la legítima y en la que podrían eliminarse algunas transacciones. Es lo que se llama ataque 51%.

Hay otras criptomonedas que limitan mucho el riesgo de ataque 51% por lo que, en el caso de que Bitcoin lo sufriese, podrían llegar a ocupar su lugar. Incluso un Bitcoin 2.0 podría reescribir su código en caso de ataque y hacer frente a la organización atacante, pero no se sabe el efecto sobre la confianza en Bitcoin que sufriría la red si se diera el caso de un ataque de este tipo para "renacer de sus cenizas".

Lo que está claro es que, conforme más tiempo vaya pasando, más capacidad de cómputo se una a la red Bitcoin y más nodos de ususarios vayan añadiéndose, más caro resultará un ataque 51%.
 
Sólo me convence lo de la rapidez de las transferencias, el resto:

- Puede que sea inembargable, no lo sé, pero si empiezan a prohibirlo, aunque no lo puedan controlar, si te pillan usando bitcoins te podría caer una buena multa, así que la gente por miedo dejaría de usarlo.

Ocurrirá como ya le ocurrió a EEUU cuando prohibió la investigación con células progenitora. Se pasó de frenada y todo le hubiera ansioso bien si el resto de naciones hubiese prohibido también la investigación. Sin embargo no todo el resto de países lo hizo y, por lo tanto, la industria farmacéutica americana perdió la iniciativa en el desarrollo de nuevos fármacos. Al final tuvieron que rectificar y levantar la prohibición. ¿Qué crees que pasaría si tres o cuatro países prohiben Bitcoin y el quinto, Reino Unido por ejemplo, decide recuperar la delantera en la industria financiera mundial declarando la citi como zona franca de Bitcoin? El resto de países tendrían que rectificar inmediatamente para no verse descolgados del sector financiero global.

Es un ejemplo perfecto del dilema del prisionero.

- Será anónimo en las transferencias con bitcoins exclusivamente, pero ahora si quieres comprar bitcoins con fiat en cualquier exchange serio te piden el DNI, facturas para comprobar el domicilio, teléfono, etc. Si han hackeado Mtgox pueden acceso no autorizado cualquier exchange y quedarse con tus datos. Y si lo haces en un exchange descentralizado los que te piden los datos son los propios usuarios a los que vas a comprar bitcoins, además de pagar por los bitcoins más

El premium de comprar bitcoins anónimamente por localbitcoins o mycellium no es muy alto. Quizás del 5 o 10% como mucho. Es lo bueno del Bitcoin, que siempre tienes opciones. Puedes hacerlo entregando tus datos a un exchanger, o pagar un pequeño premium y hacerlo anónimamente. Con las transacciones bancarias no existe la opción anónima.

- No me refería al ataque 51%, pero ya que lo dices sería otro problema a añadir, me refería a si un gobierno con una fruta o varias en distintos lugares pudiera crear su propio bitcoin pero con otro nombre y modificando el algoritmo a la vez que dijera: se acabó el bitcoin, ahora todos a usar mis bitdollars (por ejemplo), todo esto si realmente tuviera un éxito abrumador el bitcoin.

El gobierno ya emite su propia moneda online, centralizada, no anónima, embargable, inflacionable, etc. Se llama dinero bancario. ¿Por qué querría emitir una criptomoneda?

Así que en definitiva no me convence, pero gracias por la respuesta, ahora me queda más claro qué es el bitcoin.

Saludos.

Bueno, se nota que has buscado mucha información al respecto y que preguntas sin mala intención. Un saludo y no dudes en seguir preguntando las dudas que te surjan.
 
El día que la gente entre en pánico vendedor se va al garete el invento.
Hay que tenerlos cuadrados para meter pasta ahí.
 
Cuandos los estados empiecen a sacar su moneda virtual...
 
El valor intrínseco son los padres

Ese mantra te lo has creido de tanto repetirlo. Si necesitas autosugestionarte así es que conoces lo efímero e insostenible de esa "moneda" vacua que persigues.

Esto es el valor intrínseco:

"... please understand that metals cannot experience a “poof” moment where you go from wealth to nothing in an instant."

-- Bill Holter
 
Última edición:
Me recuerda a la engaña de la piramide en los 80 donde mucha gente la cagó y en ese momento ni había redes ni tanta publicidad como ahora, la ostra va a ser monumental.
 
La mayor parte de la gente que tiene bitcoins está haciendo hold muy pocas salen al market. Están esperando que cada bitcoin valga 100.000$ para vender las pocas que han conservado. Además a esos precios solo están entrando perfiles de inversor/especulador total.
 
Me recuerda a la engaña de la piramide en los 80 donde mucha gente la cagó y en ese momento ni había redes ni tanta publicidad como ahora, la ostra va a ser monumental.

Si, porque tú lo dices y lo pronosticas, no? si fueras tan buena habrías metido tu pasta en BTC en el 2012 y ahora serías rico y te sudaría la banana todo, es lo que tiene el llegatardismo, que como en su momento se te escapó el tren deseas el fracaso de los que estuvieron atentos. Yo no tengo nada en BTC, se me escapó el tren pese a leer sobre el tema, pero vamos hay varios foreros que si venden ahora sus BTC tienen dinero para vivir 3 generaciones.
Diles a esos que ha sido una engaña.
 
Si, porque tú lo dices y lo pronosticas, no? si fueras tan buena habrías metido tu pasta en BTC en el 2012 y ahora serías rico y te sudaría la banana todo, es lo que tiene el llegatardismo, que como en su momento se te escapó el tren deseas el fracaso de los que estuvieron atentos. Yo no tengo nada en BTC, se me escapó el tren pese a leer sobre el tema, pero vamos hay varios foreros que si venden ahora sus BTC tienen dinero para vivir 3 generaciones.
Diles a esos que ha sido una engaña.

Ni me aventuré con la piramide de los 80, ni ahora me aventuro a invertir en humo.
Por cierto en los 80 se llamó de una forma muy clarita el tema. ES-TA-FA.
Y no invierto en engañar a los demás, lo siento.

Tu sí tanta fe tienes, no entiendo que haces en el foro y no has invertido todo tu capital en esto, lo mismo estás aun a tiempo, incluso vende tu casa como he leído alguna noticia por ahí. Se habla de duplicar o más el valor actual, pero está claro que a costa de los pardillos que entren ahora.

Esos varios que dices, se forrarán a costa de miles de pardillos, foro al que entro se habla de esto y los incautos como pardillos de barra de bar, a comprar para especular como si fueran los que manejan los hilos.
Ilusos.......Y los que lo crearon, algún otro adjetivo tengo para ellos.

Corre que se acaban, si puedes vende también el coche, así tienes para comprar más humo.
😀

Y si te forras, pues oye te felicito, yo seguiré con mi oro y mis casas, que eso lo toco, lo veo y el oro si quiero hasta lo fundo.
 

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