Evolución del precio del Oro II

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Hay gente que tiene tanto dinero que, en fin, comprar 10 mil onzas físicas a $20 cuando en el último año y medio ha estado el precio más tiempo por debajo que por encima tampoco me parece la gran jugada.... y además contarlo en un foro me parece ya de un temerario total.

en estos momentos el AG a $19,44... soporte importante 18,5-19

saludos
 
CONSEJO PARA COMPRAR ONZAS ORO

Cómo veis el precio del oro actualmente?. Está barato, está caro, comprarías más o venderías?.

De antemano, permiso a la forma típica de entender la inversión en metales para un buen metalero. Ya sé todo eso de acumular para los descendientes, de que es el único dinero, etc (a mí me da igual eso, pero no pienso discutirlo).

Me explico. No soy metalero, pero me planteo una inversión de unas 20 onzas de filarmónicas, eagles y krugerrands para un período...lo suficientemente rentable (o no muy desfavorecido al menos).

También tengo unas 500 onzas de plata que cambiaría (según precio o ratio) por oro. Lo cierto es que, pese a que hay defensores de la inversión en plata, fastidia un tanto su peso y volumen frente al Au. Y encima, desmoraliza verlas a 15-18 euros tanto tiempo.
 
Hay gente que tiene tanto dinero que, en fin, comprar 10 mil onzas físicas a $20 cuando en el último año y medio ha estado el precio más tiempo por debajo que por encima tampoco me parece la gran jugada.... y además contarlo en un foro me parece ya de un temerario total.

en estos momentos el AG a $19,44... soporte importante 18,5-19

saludos

Las ha comprado a 22,46$ según el recibo que ha posteado, pero eso sí, sin IVA.

---------- Post added 19-ago-2014 at 16:13 ----------

También tengo unas 500 onzas de plata que cambiaría (según precio o ratio) por oro. Lo cierto es que, pese a que hay defensores de la inversión en plata, fastidia un tanto su peso y volumen frente al Au.

¿Veis como tenía razón? En cuanto vas ahorrando más dinero vas prefiriendo más el oro que la plata, así que extendiéndolo a las manos fuertes, éstas deben comprar más oro que plata. Me parece que voy a cerrar la posición en la plata antes de lo previsto...
 
Última edición:
no...se fabrican millones de onzas de plata por CECA por año. una compra de 10000 no es una mano fuerte. cuantas compra el andorrano, por ejemplo, para vender en el mercado retail a su vez? y el andorrano no es más que una tienda española dedicada al tema..

Encima si van como Jesucristo multiplicando los panes y los peces mediante contratos de papel en donde te multiplican unos pocos euros por miles de onzas.

Esas 10000 onzas solo quedan en anécdota (por ahora)
 
Una pregunta sencilla:
Si voy a comprar una onza de oro físico como se que es 100% de oro y no tungsteno bañado?
😀
Me refiero a saberlo sin taladrar la pieza.
 
Hay unas básculas especiales que combinan el desplazamiento volumétrico por inmersión y el peso. Valen una leña. Como no te la vas a comprar te recomendaría que compres en un lugar de tu confianza. Yo hace mucho tiempo que estoy fuera del tema, pero El Andorrano tenía fama de honrado. A él le vendí 750 gr. una vez. Ciode también tiene buena fama: le compré 750 gr. Espero haberte ayudado.
 
Hola Fernando, a mí también me parece muy raro que gasten este cartucho ahora, y mas con la nep de los agallas que tanto cm trae por aquí.

Por eso pregunté, ya que es muy probable que esté confundido mi compañero, además ya se sabría por aquí.

Respecto al interesante debate que llevais, sé que el nivel de endeudamiento de las familias está relacionado con lo "avanzado y desarrollado" de un país.

Tenemos al usano medio con un nivel de endeudamiento de entre un 90 y 95% respecto a su salario, por lo cual es muy normal que cuando el ciudadano pierde su trabajo, prácticamente se queda en la calle y se va con lo puesto a otra ciudad para encontrar trabajo, volviendo a comenzar su endeudamiento otra vez respecto a sus ingresos.

En España antes de la champion league, el nivel de endeudamiento era del 60% y ahora está entre el 80 y 85%, así que en pocos años hemos vivido un "avance y desarrollo" acorazonante.

Creo que es la manera en que nos tendrán controlados, el forero bertok bien dice que la nueva de destrucción masiva es la deuda.

Parece que teniendonos endeudados hasta el limite les deja poco margen para crear una inflación, porque con ella nuestras deudas se desvanecerian rápidamente, pero el cabo suelto que falta para que aunque haya inflación es el interés variable.

Con ello jugarán y nos tendrán con el aliento en el cogote siempre.

Antes que MPs, lo mejor será reducir deudas

Saludos

---------- Post added 19-ago-2014 at 17:33 ----------

Una pregunta sencilla:
Si voy a comprar una onza de oro físico como se que es 100% de oro y no tungsteno bañado?
😀
Me refiero a saberlo sin taladrar la pieza.

Te aconsejaría que tus primeras compras las hicieras en sitios de confianza con garantías (factura, devolución, etc.), te saldrá un poco más caro pero valdrá la pena.

Luego cojes la moneda y la comparas con sus características oficiales, la ventaja de las monedas es que es mas difícil falsificarlas.

Poco a poco reconocerás el oro de verdad.

Yo no soy ningún experto ni mucho menos, pero cada día se aprende más, lo importante es estar en el juego y que vivas las cosas tú mismo

---------- Post added 19-ago-2014 at 17:37 ----------

CONSEJO PARA COMPRAR ONZAS ORO

Cómo veis el precio del oro actualmente?. Está barato, está caro, comprarías más o venderías?.

De antemano, permiso a la forma típica de entender la inversión en metales para un buen metalero. Ya sé todo eso de acumular para los descendientes, de que es el único dinero, etc (a mí me da igual eso, pero no pienso discutirlo).

Me explico. No soy metalero, pero me planteo una inversión de unas 20 onzas de filarmónicas, eagles y krugerrands para un período...lo suficientemente rentable (o no muy desfavorecido al menos).

También tengo unas 500 onzas de plata que cambiaría (según precio o ratio) por oro. Lo cierto es que, pese a que hay defensores de la inversión en plata, fastidia un tanto su peso y volumen frente al Au. Y encima, desmoraliza verlas a 15-18 euros tanto tiempo.

Si sólo quieres tu metal para especular, lo más recomendable es el oro papel, lo puedes comprar y vender en instantes, sin embargo, 20 onzas no las podrás vender rápidamente a un precio adecuado (mira el spread de las tiendas).

En mi caso yo compro MPs porque no confío en el papel pintado, su impresión descontrolada me cabrea en sobremanera porque es deuda para mis descendientes.
 
En mi corta etapa como metalero he entendido una cosa: el oro no puede considerarse una inversión, sería como considerar al dinero en sí mismo como inversión.

Sólo hay un escenario en el que compraría oro y plata físicos, no de papel, y sería si hubiera riesgo inminente de que España se saliera del euro, ya que la futura peseta o como se llamara valdría la mitad a los pocos meses y la cuarta parte a los pocos años.

---------- Post added 19-ago-2014 at 18:08 ----------

Exacto, tal como os dije páginas atrás que la esperaba y, tal como dije también, acabo de ponerme largo comprando 0.2 lotes de CFDs sobre futuros de la plata (que son como los futuros pero que no vencen), para que me entendáis, con los beneficios que llevo del corto en el EURUSD (http://www.burbuja.info/inmobiliari.../519442-eurusd-a-bajar-hasta-1-21-minimo.html) acabo de comprar 1.000 onzas de plata, exactamente en 20$.

Y aquí os dejo un análisis técnico a corto plazo, la espero a 22$ para finales de agosto / principios de septiembre, cuando rompa el canal bajista actual, ahora mismo se encuentra en el fondo del canal por lo que es previsible que rebote; luego, para octubre bajará un poco por el miedo al tapering de la Fed, aunque pienso que está parcialmente descontado, y finalmente, para los 25$ a finales de año / principios de 2015, en cualquier caso cerraré la posición antes de que la Fed suba los tipos o el mismo día que los suba. El stop loss lo he puesto en 18$, aunque no creo que los pierda.

Así que, temporalmente y mientras mantenga abierta la posición, me convierto en metalero 😀, aunque un metalero "virtual" porque onzas físicas de momento no tengo ninguna. Deseadme suerte.

Cerrada la posición en 19,422 con 441€ (433 + 8 de intereses) de pérdidas, ya no considero a la plata como una inversión sino como un seguro y tampoco creo en el análisis técnico.
 
En mi corta etapa como metalero he entendido una cosa: el oro no puede considerarse una inversión, sería como considerar al dinero en sí mismo como inversión.

Sólo hay un escenario en el que compraría oro y plata físicos, no de papel, y sería si hubiera riesgo inminente de que España se saliera del euro, ya que la futura peseta o como se llamara valdría la mitad a los pocos meses y la cuarta parte a los pocos años.

Yo si tuviese dinero sí que compraría oro. En el 2012 tenía unos 30.000 euros -poco menos- que no iba a necesitar durante un año, y compré oro. La alternativa era una cuenta corriente de alta remuneración, pero me arriesgué con el metal. En ese año, sin trabajarlo, gané unos 5.000 euros. Me dio mucho gusto. Y pude ganar más, porque a los 7 meses de comprar, más o menos, el oro tocó máximos históricos, pero yo no estuve fino. Recuerdo que eran algo así como 1.800 ó 1.900 dólares la onza y todos estábamos ansiando los 2.000 que nunca llegaron. Fue un septiembre.

Los escenarios que planteaban CarlosZorro, Pilingui Reloaded y toda esta peña no van a llegar de momento. El MadMax está todavía muy lejos. Tal vez jamás llegue.
 
Yo si tuviese dinero sí que compraría oro. En el 2012 tenía unos 30.000 euros -poco menos- que no iba a necesitar durante un año, y compré oro. La alternativa era una cuenta corriente de alta remuneración, pero me arriesgué con el metal. En ese año, sin trabajarlo, gané unos 5.000 euros. Me dio mucho gusto. Y pude ganar más, porque a los 7 meses de comprar, más o menos, el oro tocó máximos históricos, pero yo no estuve fino. Recuerdo que eran algo así como 1.800 ó 1.900 dólares la onza y todos estábamos ansiando los 2.000 que nunca llegaron. Fue un septiembre.

Los escenarios que planteaban CarlosZorro, Pilingui Reloaded y toda esta peña no van a llegar de momento. El MadMax está todavía muy lejos. Tal vez jamás llegue.
Yo fui de los más críticos con la idea de tratar las materias primas como un seguro, y comenté en varias ocasiones que no se puede entrar en este mercado sin estar dispuesto a sufrir correcciones del 50%. Son inversiones muy volátiles, agresivas y de alto riesgo. Pero sigo opinando que tienen un enorme potencial en este ciclo secular alcista. Ahora estamos al final de un onda correctiva muy destructiva, especialmente para los que no captaron correctamente la idea del largo plazo, o no supieron cubrir posiciones adecuadamente.

El crudo podría caer hasta los 70$/barril (coste medio de extracción), no mucho más. Los metales preciosos van correlacionados pero como han sufrido un castigo mayor probablemente la corrección se agote "pronto".

Y con respecto al madmaxismo, cada día que pasa soy más madmaxista. Espero un colapso monetario importante antes del año 2030.
 
Última edición:
Máximum, es evidente que cree en el AT porque ha vendido al perder los $19,5

por cierto creo que los CFDs indexados a futuros parece que no vencen porque hacen roll-over...

Saludos
 
He investigado donde podría comprar oro físico online fiable y he encontrado esta web. Alguna experiencia con ellos? 8:


Hay que darse prisa antes de una posible caída del Euro. 😀
 
Última edición por un moderador:
Una pregunta sencilla:
Si voy a comprar una onza de oro físico como se que es 100% de oro y no tungsteno bañado?
😀
Me refiero a saberlo sin taladrar la pieza.

Bueno, en este sentido hay miles de post. Hace bien poco he visto los tratos esos de Ebay que en una sola herramienta simple te proporcionan diámetro, grosor, peso...si unes a conocer un poco mucho las monedas, comprarlas en sitios de confianza...pues no es tan arriesgado. Hasta densitómetros caseros existen y algún post he visto en este sentido en este foro (aunque personalmente creo que tampoco es necesario llegar a eso).

Las monedas falsas no pueden ser de Tungsteno. Es imposible.

Las monedas falsas pueden ser de otros materiales pero en ese caso las medidas y peso nunca serán coincidentes, bien lo uno o lo otro o ambas.

PD: Antes de rebatir mi afirmación piensen bien el motivo.

Pues...no sé. Lo único que conozco de tungsteno es el Rado de mi muyer. Ese reloj es de cerámica de ese material y es virtualmente irrayable. Es por este motivo?, porque no se podría grabar, me refiero 😉

Bueno, para tener igual medida y peso el material debería tener la misma densidad, cierto?. Claro que se pueden mezclar dos materiales para compensar el uno con el otro.


Si sólo quieres tu metal para especular, lo más recomendable es el oro papel, lo puedes comprar y vender en instantes, sin embargo, 20 onzas no las podrás vender rápidamente a un precio adecuado (mira el spread de las tiendas).

En mi caso yo compro MPs porque no confío en el papel pintado, su impresión descontrolada me cabrea en sobremanera porque es deuda para mis descendientes.

Ahí está el quid. Que yo no me fío del oro en papel. Bueno, como de cualquier fondo, pero los conozco de otros tipos, los de fondos en MPs y Vaults no me han inspirado confianza nunca. Los vault menos.

O sea, si invierto en MPs será en físico. Ya lo hice hace unos años, un poco a lo bestia y salió bien porque sonó la flauta. Ahora me planteo una inversión modesta, pero también segura. Por varios motivos, creo que en metal físico, y en monedas de 1 Oz (o menos, pero entonces sí que me sale más caro, y no es para conservarlo toda la vida o darlo a mis descendientes, pero si se terciara, no hay inconveniente).

En mi corta etapa como metalero he entendido una cosa: el oro no puede considerarse una inversión, sería como considerar al dinero en sí mismo como inversión.

Sólo hay un escenario en el que compraría oro y plata físicos, no de papel, y sería si hubiera riesgo inminente de que España se saliera del euro, ya que la futura peseta o como se llamara valdría la mitad a los pocos meses y la cuarta parte a los pocos años.

Ya advertí en mi post que sabía que hay gente que opina así, pero nunca me ha convencido. Yo no soy metalero puro.

En el escenario que tu planteas, yo ya he tomado posición. Tengo una cuenta en dólares (USD) y no en España (declarada, cómo no).

Bueno, no viene mucho al caso, en cualquier caso me refería a que no pongo los cigot en el mismo cesto.

Pero los cigot que ponga en MPs también me gustaría que estuvieran seguros 🙂
 
Una pregunta sencilla:
Si voy a comprar una onza de oro físico como se que es 100% de oro y no tungsteno bañado?
😀
Me refiero a saberlo sin taladrar la pieza.

compra en sitios de fiar. compra una báscula de precisión(20€) y algo estilo te permite un test muy rápido de las onzas más comunes

---------- Post added 19-ago-2014 at 18:36 ----------

Cerrada la posición en 19,422 con 441€ (433 + 8 de intereses) de pérdidas, ya no considero a la plata como una inversión sino como un seguro y tampoco creo en el análisis técnico.

no te puedo decir mucho, yo he perdido en el casino ese dinero y más pero siempre lo consideré ocio. en plan inversión no sé cómo hacéis estas cosas. 20 onzas en físico que tenías ya para empezar una colección 😀
 
Bueno, estas dos herramientas en Ebay cuestan unos 20 euros (ambas). Y realmente son útiles. Y falta un pie de rey, pero yo me conformo con una regla de esas de publicidad 🙂 .

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Bueno, estas dos herramientas en Ebay cuestan unos 20 euros (ambas). Y realmente son útiles. Y falta un pie de rey, pero yo me conformo con una regla de esas de publicidad 🙂 .

En el Lidl, un par de veces al año, tienen un pie de rey digital mas que aceptable por 9,99€. 😉
 
Y la crisis del Euro sigue:

😀

---------- Post added 19-ago-2014 at 21:05 ----------



No creo, la OPEP reduce la produción cuando el consumo cae. 😀
Yo sigo pensando que el Euro no tiene futuro, en cuanto el descontento social lleve a que ganen partidos extremistas, se hunde el chiringuito.
:roto2:
Por eso, por eso no va a bajar de los 70$...
 
Hola, Refinanciado: Pues, cada cual tiene que optar por aquello que considere más conveniente... Y SI, tener MPs "físicos" es una buena opción, sobre todo "preventiva", pero para aquellos que podáis tener deuda también es conveniente que os la vayáis sacando. Por tanto, vamos a ser "realistas" y consecuentes con nuestras posibilidades, de manera que se puede dedicar una parte del "disponible" a los MPs, pero de ninguna manera hay que priorizarlos si no tenemos cierta independencia económica.

Además, es que también hay que "diversificar" y de acuerdo a nuestros conocimientos económico-financieros. Y sobre todo no hay que hacer caso a lo que algunos podamos escribir, simplemente leerlo y si nos convence, pues sacáis vuestras propias conclusiones y tomáis el camino que estiméis más oportuno...

Yo siempre digo que una buena "diversificación" debe tener de todo un poco, aunque los que nos declaramos "metaleros" extremos, está claro que tenemos una fuerte sobreponderación en los MPs "físicos", pero hay que aclarar que la "filosofía" que tenemos al respecto la mayor parte de nosotros no va asociada a la "inversión". Eso que quede bien claro.

Quien espere fuertes "plusvalías" en los MPs es posible que precise de "tiempo" y, posiblemente, bastante... El férreo control a que están sometidos hace imposible que sea optimista en el corto plazo y podemos tirarnos ni se sabe con el actual lateral/bajista y que nos está proporcionando un gran "aburrimiento". Por otro lado, el dinero no confía en ellos y ya se está viendo... así que marcha hacia los Bonos, Bolsas, Divisas, etc.

En fin, que será una cuestión de mucha paciencia. Los que ya andamos un poco hasta las "cejas" de MPs, pues ahí están... Aquellos que no tengan o sólo en una pequeña proporción, deberían "considerarlos" ya que estos precios "parecen" atractivos, pero sin "marearse"...

Saludos.

---------- Post added 19-ago-2014 at 22:36 ----------

Cuando hablo de "prevención" tengo en cuenta cosas como la siguiente...

-

Y el mundo sigue con su escalada bélica...

-
 
Última edición:
supongo que cuanto más relieve tenga la moneda, las búfalo p.ej, resultará más dificil calcular el volumen, a la vez que también será más facil para el falsificador ajustar el peso
 
No olvidemos echar de vez en cuando un vistazo al cobre, si rompe el anterior mínimo reciente, seguramente se va hasta los 3$/L, y en teoría la plata detrás, o viceversa

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Última edición:
Os dejo una serie de noticias...

Nada, que siguen las señales de "enfriamiento" en la Economía mundial, en este caso los datos son de México y sobre ello trata lo último de Guillermo Barba...

-

Otro buen programa de Max Keiser...

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- Aquellos "brotes verdes" que ya defecaron las cabras...

 
@ Dekalogo10: Pienso que deberías aclarar tus ideas, por una parte quieres invertir en MPs para obtener un rendimiento en dinero fiat, pero por otra, no te fías del oro-papel.

Recuerda que lo que meterás en tu inversión es dinero fiat y esperas obtener un rendimiento en dinero fiat, me atrevería a decir que hay un sinfin de posibilidades con mayor potencial a corto plazo que los MPs.

Los MPs están en la mira de la élite y no dejarán que su precio fluctue por libre y lo contendrán todo lo que puedan, manipulandolo a su beneficio (para arriba o para abajo) durante un tiempo que no sabemos cuanto será.

Saludos
 
@ Dekalogo10: Pienso que deberías aclarar tus ideas, por una parte quieres invertir en MPs para obtener un rendimiento en dinero fiat, pero por otra, no te fías del oro-papel.

Recuerda que lo que meterás en tu inversión es dinero fiat y esperas obtener un rendimiento en dinero fiat, me atrevería a decir que hay un sinfin de posibilidades con mayor potencial a corto plazo que los MPs.

Los MPs están en la mira de la élite y no dejarán que su precio fluctue por libre y lo contendrán todo lo que puedan, manipulandolo a su beneficio (para arriba o para abajo) durante un tiempo que no sabemos cuanto será.

Saludos

Yo nunca he hablado de *a corto plazo*.

Para mí, el tener oro es como tener una finca rústica, o cualquier otro bien. No es puramente especulativo. No sé si me explico bien.

El tenerlo en físico pues es simple. No me fío de los CFDs ni los fondos basados en MPs ni mucho menos en Vaults. En cambio, puedo invertir en algun fondo o valores, aunque cada día menos (a más edad menos arriesgo y menos fortuna pretendo hacer).

Entiendo lo de dinero fiat y "dinero real", (jejeje 😀 ), hasta tengo libros de ese tal Malloney y de la saga de "padre rico, padre pobre".

pero en definitiva, para mí el oro es ORO, y el dinero es DINERO. 😉.
 
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