*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

No sé de qué me estás hablando, yo vivo en un país serio (UK) :rolleye:

Os hacéis unas una manola mentales que flipo

Pues por ahí debiste haber empezado, no me voy a ir a vivir a UK para comprar un puñado de onzas de plata

Vamos, como si alguien que vive en Estonia viene a restregar en la cara que compra plata sin iva, no te joroba...

---------- Post added 03-sep-2014 at 16:09 ----------

Por cierto, supongo que no tienes intención de volver a España ni mucho menos traer tus onzas, no es así?
 
Pues por ahí debiste haber empezado, no me voy a ir a vivir a UK para comprar un puñado de onzas de plata

Vamos, como si alguien que vive en Estonia viene a restregar en la cara que compra plata sin iva, no te joroba...

---------- Post added 03-sep-2014 at 16:09 ----------

Por cierto, supongo que no tienes intención de volver a España ni mucho menos traer tus onzas, no es así?

Te respondo lo que he editado: Yo compro una cosa y me la llevo a mi casa, fin de la historia. Nombre particular, dirección no habitual, española e inglesa, me da igual. Bienvenidos al año 2014.

A ver, que la compra se hace en Estonia, territorio UE, puedes comprar lo que quieras desde cualquier país de la UE. Evidentemente para comprar 1 onza va a ser que no.

Ya no insisto más, quién quiera comprar más caro que lo haga, cada uno con su dinero hace lo que quiere.
 
Ya que estamos, alguien ha comprado plata con un sobrespot similar al del oro? Es decir, inferior al 5%???

Porque sí, vale, que con el truco de Estonia no pagas IVA... pero el 20% te lo calzan igual.

Saludos
 
El no iva de Estonia te lo cobran con el mayor margen y los portes. Hay webs más baratas en Alemania o métodos ilegales enviándote las monedas desde Suiza a países no UE. Y hasta aquí puedo leer 😛
 
Ya que estamos, alguien ha comprado plata con un sobrespot similar al del oro? Es decir, inferior al 5%???

Porque sí, vale, que con el truco de Estonia no pagas IVA... pero el 20% te lo calzan igual.

Saludos

Eso lo sabemos, lo que estamos hablando es comprar PLATA bullion más barata.
 
Personalmente pienso que el ahorro no compensa el riesgo que corres si Hacienda pones las garras en ti.
Si las cantidades son pequeñas, no compensa. Y si son cantidades grandes como las que mueve Trading... :cook:

Ya he comentado la anécdota de la nevera y las cocacolas, como Hacienda diga que les tienes que pagar un IVA porque les sale de los webs, lo pagas como un bendito. Y si compras plata sin IVA en Estonia en cantidades de 5 cifras, no descartes que un inspector se ponga a dar por pandero ya que supongo que transferencias de estos importes pueden cantar enseguida...

Espero que Trading no nos tenga que contar alguna anécdota graciosa como la mía de las cocacolas... 🙁
 
Te respondo lo que he editado: Yo compro una cosa y me la llevo a mi casa, fin de la historia. Nombre particular, dirección no habitual, española e inglesa, me da igual. Bienvenidos al año 2014.

A ver, que la compra se hace en Estonia, territorio UE, puedes comprar lo que quieras desde cualquier país de la UE. Evidentemente para comprar 1 onza va a ser que no.

Ya no insisto más, quién quiera comprar más caro que lo haga, cada uno con su dinero hace lo que quiere.

Ves que siempre hay "letra pequeña"?

Tu cuentas con un domicilio fuera de España, cosa que yo no, juegas con una baza a tu favor.

Personalmente opino como Maragold, si tienes que pagar peaje a la casta, lo mejor es que lo hagas, no tienes idea del poder la la mafia con que te juegas los cuartos.

Por una retirada de efectivo de 400 ya piden documentación, imagina por movimientos de ese tipo.

Evidentemente por ahora eres "más listo que los demás" y pagas menos por tus onzas (relativamente), pero el baile aún no ha terminado, veremos al final como termina.

Por cierto, ya que vives en un país serio, lo menos que puedes hacer es portarte serio con ellos, es decir, corresponder la seriedad con más seriedad, luego nos quejamos de los castuzos que tenemos.
 
Por cierto, el truco de no enviar la plata directamente si no que lo hacen a través de un mensajero, por qué no lo hacen también las empresas alemanas para poder vender toda la plata que quieran? :ouch:

Creo que habría que analizar en detalle el artículo 34 de la CE-directiva 2006/112/CE al que hacen referencia... 8:



 
Última edición:
¿Y tanto cuesta hacerse una factura falsa con IVA?

Sea de empresa de fuera, o incluso empresa española de metales quebrada (un compro-vendo oro-plata, un orodirect...)

Además, si han pasado más de 5 años desde que la compras, tengo entendido que no hace falta guardar factura, cierto?

Vamos que con una impresora cada uno se la hace a medida. No creo que pierdan todo el tiempo necesario como para comprobarlo.

Edito...

Si, suena fuerte pero sí que lo veo posible, te pillas una empresa quebrada en 2008 y te haces una auto-factura, donde no puedan encontrar evidencia (para onzas anteriores a 2008 supongo) 😀

Siempre YO tendré la excusa que como me dedico al INTERCAMBIO de metales, pues que cambié mis cajas del 2007 por nuevas cajas 2014 😉

Y si les molesta... pues no sé, soy insolvente así que ya veremos que pasa.

Yo no me preocuparía tanto con todo eso. Respecto a los límites desde Estonia de momento el límite debe ser superior a 17100 porque de momento no me han dicho nada.

Yo le compré onzas con una empresa que es de fuera de europa, pero con domicilio dentro de europa. Porque ya al ver que era de fuera me quisieron decir que NO podían enviarme (o a pagar IVA).

Y respecto al % de premium... pues os quejaréis de Estonia, pero en Alemania siguen más caras... pero es que además, yo creo que es que la plata ha bajado un 2% en estos días, pero las onzas no han bajado. Ya hasta pienso que llega un nivel en que nadie va a vender plata por debajo de cierto precio.
 
Última edición:
¿Y tanto cuesta hacerse una factura falsa con IVA?

Sea de empresa de fuera, o incluso empresa española de metales quebrada (un compro-vendo oro-plata, un orodirect...)

Además, si han pasado más de 5 años desde que la compras, tengo entendido que no hace falta guardar factura, cierto?

Vamos que con una impresora cada uno se la hace a medida. No creo que pierdan todo el tiempo necesario como para comprobarlo.

Trading, estás hablando en serio??? :8:
 
Y tu realmente crees que van a gastar X tiempo y esfuerzo en revisar facturas de una empresa que ya no existe ni se sabe de dónde tiene los papeles?

O... te crees que si te haces una factura de Geiger, van a preguntarles a ellos??

Como mucho preguntarán cómo pagaste, pero no creo que lleguen tan lejos, sería complicarse demasiado... ¿No os parece?

Si es que yo viendo cómo funciona el mundo, al final me parece todo una coña.

---------- Post added 03-sep-2014 at 18:56 ----------

Por cierto, me llegaron las primeras cajas de Estonia el otro Viernes.

Si alguien quiere ver algo divertido y me lo pide, puedo hacer una foto de 11 cajas amarillas formando una pirámide iluminati, 1 de ellas ya abierta. Empiezo a pensar en usarlas como fichas de lego, ya que las cajas amarillas de las maple se apilan muy bien unas encima de otras.
 
Y tu realmente crees que van a gastar X tiempo y esfuerzo en revisar facturas de una empresa que ya no existe ni se sabe de dónde tiene los papeles?

O... te crees que si te haces una factura de Geiger, van a preguntarles a ellos??

Como mucho preguntarán cómo pagaste, pero no creo que lleguen tan lejos, sería complicarse demasiado... ¿No os parece?

Si es que yo viendo cómo funciona el mundo, al final me parece todo una coña.

Jorobar Trading, para la pasta que manejas, no entiendo tu ingeniudad con respecto a Hacienda.

Sabes lo que es el Modelo 347???

Y sabes que dedican inspectores a PYMEs y particulares con el mísero objetivo de pillar cientos de euros. Cientos... ni siquiera miles!

El 21% de una de tus compras a Estonia justifica (sobradamente) que un inspector de Hacienda intente pillar cacho.

Anda, ten cuidado y espero que lo de Estonia pase desapercibido para la Hacienda pública... suerte y ya nos contarás!
 
Pues Mara.. no sé nada de hacienda porque nunca he pagado nada, ni declaro nada, ni nunca he trabajado para otro.

Y todavía nunca me han llamado a la puerta ni mandado ningún requerimiento.

Eso sí, mi familia está preocupada porque "no puedo comprarme una casa"

Para todo lo demás... MasterCard 😉
 
Pues Mara.. no sé nada de hacienda porque nunca he pagado nada, ni declaro nada, ni nunca he trabajado para otro.

Y todavía nunca me han llamado a la puerta ni mandado ningún requerimiento.

Eso sí, mi familia está preocupada porque "no puedo comprarme una casa"

Para todo lo demás... MasterCard 😉

Acabáramos. Tú sí que eres listo. Estás fuera del circuito, así lógicamente es imposible ni que te inspeccionen, ni que te multen... ni nada de nada.

Enhorabuena! 😀

Lamentablemente el común de los mortales estamos más fichados que el Lute.

En fin... 😡:
 
Mi progenitora me dijo que te "fichan" en el momento en que trabajas para otro con seguridad social e historias.

Porque empresa en España si tuve hace muchos años, ya quebrada.

Porque es que casi ni ella se lo explica 😀

Y esto lo cuento para que sea aviso para navegantes jóvenes...
 
Trading,

Te veo muy rallado, preocupado, desanimado...y todo por un problema de liquidez, pero no porque te falte!...porque te SOBRA! Sarracena es un poco adefesio que nos insinúes que vives "dolido" por no saber qué hacer con tu dinero, así que permíteme darte un toque y una llamada a que reflexiones acerca de tus "problemas".

Dicho esto, entiendo que tienes dinero y quieres meterlo donde más interese, pero shishi, diversifica, y ya...Has demostrado que sabes bastante de movidas en Bolsa, terrenos, materias primas, empresas...no esperes que aquí te demos una receta mágica, hay millones de posibilidades, cada una con unas rentabilidades y riesgos medibles, diversifica y olvídate, y te quitas de preocupaciones, vivir sin preocupaciones es muy rentable, lo más rentable.

En cuanto a la plata, creo que estás desenfocado, y mira que yo no tengo ni idea de casi nada, pero voy a atreverme a criticar tu forma de ver este metal como inversión.

La plata hoy día no es NADA rentable, es más es una perdida manifiesta, no solo bajando cada día, también los costes que para tu volumen supondrá su seguro y mantenimiento (que algo habrá) y el riesgo de robos. ¿Que hipotéticamente todos pensamos que puede subir? Puede ser, entonces habrá que ver a cuanto la vendemos spot -X? Y entonces calculemos su rentabilidad real, por ahora no hay forma de saberlo...más bien si compraste del 2010 para acá, la plata es un sumidero de perdidas, así que vas a tener que dar cajas a todo el mundo que te plantee algo más rentable que la plata...porque casi todo es más rentable que la plata (a día de hoy).

Esto de la plata es un hobbie para algunos o una apuesta de inversión para otros, o las dos cosas en mayor o menor grado...se ha comentado alguna vez que la plata conserva el valor y es un forma de conservar el patrimonio, yo soy más de esta forma de pensar y si sube, bienvenido sea.

Históricamente el precio de la plata ha sido casi plana, mírate una gráfica desde 1792 hasta 1992...durante esos cientos de años no ha sido rentable para NADA. Que evidentemente ha tenido un par de picos y haber comprado en el punto exacto y haber vendido en el pico, hubiera sido rentable? Pues claro...pero cualquier valor ha tenido los mismos o más picos, así que estamos basando todo (yo también) en que la plata está subvaluada y que tendrá un pico y nos vamos a forrar!!! 🙂...ojalá que si.

El grafeno sin duda es un material con mucho futuro, busca patentes y monta una start-up, hazte bussines Angel y apadrina un buen equipo de investigación, o compra acciones de empresas que anden en en ese tema (más fácil, menos riesgo). Apóyate en el CDTI para investigar sobre el asunto, yo sin duda, veo ese camino mucho más interesante que la plata, el oro, terrenos y demás topicazos, generas valor de verdad, puestos de trabajo y tener la posibilidad de CREAR una tecnología que mejorará la sociedad (si tuviera pasta no dudaría en este camino u otros del estilo, bio-tecnología también, el rollo filantrópico mola mucho, o no? Y si tienes éxito, vas a valorar tus rentabilidades en otros parámetros menos materiales...autorealización y tal)...pero eso sí, el camino del I+D+i, tiene dos vías principales el fracaso más estrepitoso (la mayoría de las veces 50-70%) o un éxito apabullante (2-5% de las veces)...y en algunos casos una supervivencia mediocre.

Valorar una inversión más rentable que otra sin tener en cuenta el riesgo es una chorrada…yo metí 100 USD en Pokerstars y ya tengo 200 USD…no te joroba. Invertir en Myanmar es un órdago que puede salir bien pero ¿qué riesgos asumes?

Voy a tirarme el rollo con este comentario, pero así lo veo yo. Lo más rentable es que inviertas en tu salud, hagas deporte, salgas con los amigos, viajes, etc. y te dejes de comer la cabeza. Y voy con el topicazo, "no es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita", a vivir shishi!
 
Hola Imperial, gracias por tu mensaje.

Yo puedo entender que creas que es adefesio que cuente aquí mis problemas sobre qué hacer con el dinero, sin embargo otros los cuentan sobre sus problemas por no tener dinero. El problema es más serio, sobre todo en mi caso, porque tengo más riesgo (de robos, de gloria, de problemas...) A fin de cuentas alguien sin dinero su problema es comer y en españa nadie se muere de hambre.

Pero, y vuelvo a comentar sobre lo mismo, entiendo que os moleste a algunos, como a EstudianteTesorero, pero es que resulta que el problema que tengan otros conmigo, NO ES MI PROBLEMA, es vuestro. Yo entro en este foro como anónimo, y seguiré siéndolo. Y cuento mis problemas como cualquiera puede contar otros. Y si los cuento, es para buscar ayuda, opiniones y soluciones. Y por supuesto, porque son temas que me preocupan, y muchas veces no tengo ni con quién debatir. Por tanto, gracias por este tocho que me has escrito, que voy a seguir leyendo (leí el primer párrafo)



Sí, vivir sin preocupaciones es lo más rentable. Pero mala suerte para mi que aprendí sobre el puro peak oil y algunas cosas más que me ponen los pelos de punta. Me gustaría olvidarme de cierta información que he adquirido, como dicen... los simple o ignorantes viven muy, muy felices.

He diversificado en lo que creo, lo que me falta es comida y placas solares (energía autosuficiente en todo caso) y para eso me toca comprarme una finca (para la segunda) o acumular cereal. Pero es que eso es bastante barato, con 30.000 € soluciono ese "problema" que me falta, salvo el tema de comprar la finca.


Y ahora... hablemos de plata..

Entiendo que ahora la plata no da dinero, y lo hace perder a quien compró por arriba. Yo le gano a lo comprado en 2010, y le pierdo un 10-15 a lo comprado durante los siguientes años, que es cuando la plata se puso a 24$ y volví a comprar, y sobre todo le pierdo menos por el IVA. Compré algunas mexicanas de 400 onzas a niveles de 34-30 $, pero en comparación a mis últimas adquisiciones pues no es algo a tener en cuenta. Y sigo convencido de lo que he comprado.

La Plata un hobbie? Pues fíjate, ayer mi primo empresario que acumula billetes, llegó a mi casa, y alucinó con la plata. Se hizo varias fotos con los cofres y con las nuevas cajas amarillas, y sintió "el verdadero dinero"... me dijo que le había gustado la plata y que el quiere tener plata como yo. Me alegró mucho porque esto debe ser contagioso, me dan ganas de abrir la casa como "museo" a que la gente en general toque plata, la sienta, la observe... y empiece a quererla... Desde luego me quedé muy satisfecho, porque espero que mi primo en unos meses-años ya tenga su primer cargamento ilegal de plata, y sabiendo cómo es, tratará de competir conmigo en peso.

Y si... sé que es mas rico quien menos necesita... si vieras mi vida... vivo con muy poco dinero (hoy llevaré 15 euros gastados, entre chinos y menú de comida) y suelo tener una vida sencilla. Y vivo feliz, y a veces no cuento cosas para no herir, como dices... pero tengo otras cosas mucho más importantes que la plata, y tengo una vida totalmente plena, salvo.... tener alguien inteligente con el que debatir cosas... y es por eso que recurro a este foro.
 
........ y tengo una vida totalmente plena, salvo.... tener alguien inteligente con el que debatir cosas... y es por eso que recurro a este foro.

Tengo la misma percepción que tú, vida plena de pareja, familia, amigos, salud y dinero pero nadie con quien hablar de los temas que más me apasionan. Siempre que saco temas que tratamos aquí con mis allegados noto muy poco interés o miedo de hablar sobre ciertas cosas.

Pienso que un gran porcentaje tenemos esa sensación y por eso nos une el foro, es un foro muy diferente a todos. Si desapareciese lo echaría mucho de menos. Me quedo sin palabras para agradecer a todos lo que he aprendido.

De paso enlazo el último artículo de uno de los nuestros un tal Unai.....

Leer también el comentario que hace Claudio Vargas en el post, vale mucho la pena

Y algo sobre plata y oro.

 
Última edición:
Bueno Parri por supuesto te entiendo y comparto... y en mi caso (supongo que el tuyo tb) son temas más allá a de la plata.
 
Pues no se, como han dicho antes, vivir y disfrutar a tope shishi, cualquier dia uno la espicha y se queda con cara de simple para los restos.
 
Si, ¿Sabes lo peligroso, o lo malo?

Vivir un día mas desde el momento en que se te acaba el dinero...

Es mi preocupación, ¿Y la tuya?
 
La mia es no tener que vivir sobre ascuas constantemente, con, o sin dinero.

Edito, tengo muuuuuy poca plata, lo que hice con ella es ponerla en un lugar donde ni pueda verla si no es con un gran esfuerzo, su sola vision ya me enerva.
 
Última edición:
La mía es mejor... que puedo vivir sabiendo que siempre me queda un futuro.

Salvo que me falte electricidad para encender este portátil... y creo que tu todavía no lo tienes solucionado.

Si a fin de cuentas somos lo mismo.

---------- Post added 03-sep-2014 at 23:15 ----------

Y por cierto, doy las gracias a todos los que me dieron las gracias por privado de animar el hilo...

Lo veía tan perecid que empezaba a aburrirme... casi lo mejor era hacer estas historias. A fin de cuentas, la rentabilidad se demuestra a futuro (o teniendo un buen proyecto muy presentable) Lo cual no digo que desmerezca

Como dice Monster.. haver estudiau...
 

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