Evolución del precio del Oro II

[fernandojcg]

Hola, Rattus: Hombre, las Pandas siempre han tenido un pequeño "plus" respecto a otras comparables. Actualmente, el Premium ha bajado bastante por dos razones: 1ª) la caída en el precio de la Plata y 2ª) el aumento de las tiradas: la de este año es de 8.000.000.

Creo que hablas de dos cosas diferentes y es que las Pandas irían por un lado -el de siempre...- y lo que planteas por otro. En caso de que China implantará un sistema monetario basado en el Oro o bimetálico lo haría en base a su moneda oficial, y que tendría la consideración de divisa de reserva internacional...

En cualquier caso de darse esa circunstancia, pienso que las Pandas tenderían a revalorizarse y es que hay que separar bien lo que es el Coleccionismo del "vil metal" y es que aunque no deja de ser Plata, seguirán teniendo una distinta consideración ayer, hoy y "mañana". Quizás, la única "excepción" se produjera en un Peak donde la Plata podría pagarse igual y al peso, pero claro el precio ofrecido seguramente nos "compensaría" y aún así habría monedas que no se venderían, aparte de que alcanzarían unos fuertes sobreprecios.

En lo personal, llevo años comprando varias Pandas del mismo año, obviamente de Plata, por si "suena la flauta" y algún día les da a los chinos por tener "una" de esas monedas...

Sin embargo, Rattus, en caso de colapso financiero grave, es decir un "cataclismo", pues no creo que China quedará ni mucho menos al margen... Aparte de que, probablemente, nos encaminaríamos a una guerra mundial y es que, históricamente, siempre ha sido así... Tampoco tendría que ser de un día para el otro, pero SI al que le siguiera...

Saludos.

 

[fernandojcg]

¡Ay! de lo que se entera uno...

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[atom ant]

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[fernandojcg]

Excelente artículo el que enlazo y que servirá para que algunos se pongan las "pilas" respecto a cómo funcionan las cosas en Suiza... Fijaros que de salir adelante la propuesta del referéndum del Oro, hay una "segunda etapa" y que, de entrada, es contraria y cuenta con el Poder "real"...

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[fernandojcg]

Bueno, ya se han dado los resultados de los Test de Estrés y han ansioso en la línea de las informaciones que aportamos en el hilo. ¿Lo ves, atom ant, como no había motivos para "preocuparse"? Claro, que vete a saber cuál es la "verdad"...

Mañana veremos la reacción de los mercados, especialmente en Italia... Han ansioso suspendidos: 9 italianos, 3 griegos, 3 chipriotas, 2 belgas, 2 eslovenos, 1 francés, 1 alemán, 1 irlandes, 1 austriaco y 1 portugués. Y aún así parece que la reacción ha sido para "brindar".

Dejo un enlace al respecto y centrado en la banca española...

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[atom ant]

Pues... ya está marcada la pieza a la que van a atacar los lobos.

---------- Post added 26-oct-2014 at 17:22 ----------

parece que "el roto" no ha sido tan grande, tenían Uds razón
buen resultado para España

 

[atom ant]

respecto al mercado no se sabe,,, esta sería la típica noticia descontada

 

[fernandojcg]

Vamos, atom ant, sigues con tu "ingenuidad": ¿De qué "tiempos" me hablas? Efectivamente, hace muchos años, los mercados descontaban o anticipaban los movimientos económicos futuros, pero hoy en día qué quieres que te diga... ¿Acaso las bolsas americanas están descontando un mundo de "ensueño"? Va a ser que NO, ¿Verdad?

Mañana saldremos de dudas, aunque podría ser una "excusa" perfecta para corregir la verticalidad de las últimas subidas bursátiles o, por el contrario, seguir con la inercia de las últimas sesiones. En cualquier caso, en un momento dado, tiene que haber otra corrección, aunque posiblemente de mucha menor entidad, a no ser que haya algún suceso geopolítico de entidad.

Por cierto, es "curioso" que en el cierre de la sesión del pasado viernes, a la banca italiana le fue más bien. Uno de los mejores fue Monte Paschi Siena, que subió +10,68% y, en cambio, ha sido uno de los peores de la "clase". Por si no lo sabes, ya que en ocasiones dices que soy una "enciclopedia", ese banco es el más antiguo del mundo, vamos si mi memoria no me traiciona.

Saludos.

---------- Post added 26-oct-2014 at 19:00 ----------

Y esto ya empieza a "APESTAR"...

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[atom ant]

el gráfico americano cerro alcista... y con pinta de querer irse a los 2000SP

digo que esta podría la típica noticia llena de filtraciones, de aquellas de vender cuando se publican

tonos demasiado verdes, quizá

Saludos

 

[esseri]

@atom ant ( o kien proceda)

Va, te pongo el sakrilegio a wevo. 😉

Por lo leído, los kortos en oro ,además de para espekular per sé,valen para kubrir una posizión en físiko de posibles bajadas. Kuál sería el funzionamiento de esto y un wen planteamiento al respekto ?

Grazias d'antebrazo.

 

[atom ant]

si ves que el precio rompe un soporte, p.ej. 1180 y te pones corto en la misma proporción de tu físico. si hay caida estarás rebajando el precio promedio de tu tesoro en igual proporción que la bajada.

si recupera niveles solo habrás sufrido una pequeña pérdida, que compensas con el físico.

y la tranquilidad

saludos

---------- Post added 26-oct-2014 at 20:27 ----------

por eso es tan importante elegir el momento de compra física... en mi opinión

 

[Tiogelito]

Simplemente daros la enhorabuena por haber superado el numero de posts del hilo "inicial" sobre la Evolucion del precio del oro. Muy pronto, tambien el de visitas.
¿Sera por algo, no?

 

[esseri]

si ves que el precio rompe un soporte, p.ej. 1180 y te pones corto en la misma proporción de tu físico. si hay caida estarás rebajando el precio promedio de tu tesoro en igual proporción que la bajada.

si recupera niveles solo habrás sufrido una pequeña pérdida, que compensas con el físico.

y la tranquilidad

saludos

---------- Post added 26-oct-2014 at 20:27 ----------

por eso es tan importante elegir el momento de compra física... en mi opinión

Y ké faktores nezesitarías y en ké sentido para rekonozer un momento komo el idóneo para una kompra físika apropiada ?

 

[atom ant]

por técnico yo compraría en los niveles de fibonaci 1180-1200 que vendría a ser un 50% de recorte o el famoso 1050 que sería el 61,8 ... no creo que bajase mucho más.

Saludos

 

[fernandojcg]

Simplemente daros la enhorabuena por haber superado el numero de posts del hilo "inicial" sobre la Evolucion del precio del oro. Muy pronto, tambien el de visitas.
¿Sera por algo, no?

# Tiogelito: Gracias por parte de todos los que colaboramos en el hilo. La razón de su éxito es muy sencilla: aportamos información interesante y, a ser posible, también "alternativa" y que complemente la "metalera". Luego, es un hilo bastante ameno, donde suelen haber debates interesantes y SIEMPRE se procura mantener la máxima educación posible. Realmente, como apuntó un destacado conforero, un "oasis" dentro de este foro...

# atom ant: Correcto desde el punto de vista del AT, pero mejor que no se prueben los "famosos" $1050 y que no sé si acabaremos viendo... Sigo observando mucha debilidad en los MPs y que, francamente, me cuesta de "creer", sobre todo en la Plata, pero es lo que hay...

Saludos.

 

[esseri]

# atom ant: Correcto desde el punto de vista del AT, pero mejor que no se prueben los "famosos" $1050 y que no sé si acabaremos viendo... Sigo observando mucha debilidad en los MPs y que, francamente, me cuesta de "creer", sobre todo en la Plata, pero es lo que hay...

Hola Fernando.

Leyéndote, no sé si en el kaso de "probarse" los 1050 entiendes k pueden romperse y acentuar su bajada...o k krees k ni sikiera van a verse...e inkluso si intentas mostrar deliberadamente tu "abstenzión" ,dado el kontexto, ante ambas hipótesis.

Por otra parte, ké kieres dezir kon k te kuesta "kreer", sobre todo en la plata ???

Un saludo.

 

[fernandojcg]

Hola Fernando.

Leyéndote, no sé si en el kaso de "probarse" los 1050 entiendes k pueden romperse y acentuar su bajada...o k krees k ni sikiera van a verse...e inkluso si intentas mostrar deliberadamente tu "abstenzión" ,dado el kontexto, ante ambas hipótesis.

Por otra parte, ké kieres dezir kon k te kuesta de "kreer", sobre todo en la plata ???

Un saludo.

Hola, esseri: Ja,ja,ja... Has sabido interpretar mí "ambigüedad" en este asunto. Si te digo la verdad no sabría responderte, pero si te sirve de algo: yo no pienso comprar Oro hasta ver qué pasa con los últimos mínimos en el supuesto de que se vuelvan a tocar. Si no aguantan, ver qué pasa en torno a los $1081 y, seguramente, ya esperaría para entrar en torno a los $978. Eso en el escenario más pesimista, pero no menos "realista" viendo lo que está pasando.

¡Ojo! que es sabido que no creo en el AT, pues a fin de cuentas lo que manda a la hora de la verdad es lo que decidan las auténticas "manos fuertes" y entonces resistencias y soportes son pura mantequilla... Te indico precios indicativos viendo un gráfico de largo plazo y aún así tampoco me quedo "tranquilo"...

No menos cierto es que compraría MPs sin importar precio si se produjera algún acontecimiento ciertamente "complicado" a nivel mundial, vamos siempre que diera tiempo... Ahora, la verdad, como ya voy "cargado" no tengo ninguna prisa y además -para qué negarlo...- estoy muy, pero que muy aburrido del lateral/bajista que llevamos soportando y que cada vez se aprecia más al observar como los máximos son decrecientes...

Digo que me cuesta de "creer" porque si tenemos en cuenta varias variables (Inflación "real", Devaluación "real" del USD, tensiones Geopolíticas, renacimiento de enfermedades "dormidas", etc.), pues el Oro debiera estar cotizando a un precio bastante más elevado que el actual y, francamente, me "extraña" mucho... Sobre todo, porque ya te incluyo la "manipulación" existente.

En el caso de la Plata está claro que hay muchas mineras que están perdiendo dinero en los costes de extracción y no hace mucho que se publicaron en este hilo los últimos resultados trimestrales de las principales "plateras". No sé hasta qué punto podrán aguantar esta situación, a fin de cuentas hablamos de negocios que necesitan generar beneficios.

Bueno, espero haber respondido a lo que me planteabas.

Saludos cordiales.

 

[esseri]

OK, te había entendido perfektamente,komo suponía.

Yo tampoco me fío un pelo ya no de la AT, sino de ningún standard históriko previo. En un kontexto distorsionado al nivel más básiko, nada puede indikar k haya guiños k en el pasado pudiesen indikar determinadas tendenzias y ahora vayan a volver a repetirlas, pues las sutilezas k pueden avisar a un experto observador, pierden influenzia frente a un faktor k afekta una koyuntura konkreta hasta el mismo tuétano. Es komo kontar kartas al blak jak en una mesa donde el krupier trampea repartiendo kartas : estéril.

Yo kreo k sólo señales direktas del propio sektor pueden alterar los malabares "numérikos" , sólo los agentes implikados y su kapazidad de dezir "STOP" pueden influir en el paripé...y eso k dizes de los kostes de produkzión ( leí haze polo k los txinos pueden extraer plata a 9 $ ) es un ejemplo.

Un koste de produkzión mínimo rigurosamente akotado, sí k puede ser un indicador fiable para moverse respekto a operar kon metales. La plata,de hetxo, " se supone" k poko rekorrido podría tener ya...pero la verdad es k el oro akojona por los márgenes de pérdidas k aún podrían darse - por poka lógika k éstas tuvieran - y ello por el simple hetxo de tener un prezio mutxísimo màs elevado...al margen de sesudos análisis .

Un debate en torno al prezio mínimo de la plata komo materia prima de uso industrial y ya no komo elemento monetario, sí k suena jugoso. A ver si algún forero familiarizado kon ello se anima a menearlo y tiramos del hilo. 😉

Un saludo.

 

[meliflua]

buenos días a todos, yo soy nuevo aquí, aunque os llevo siguiendo varios días y he leído bastante de lo publicado por vosotros para ponerme al día, y soy metalero también, lo primero daros las gracias a todos por vuestros apuntes tanto técnicos como personales sobre el mundo en el que nos está tocando vivir, y ya metidos me gustaría hacer una meditación abierta sobre lo que está pasando con nuestros ahorros en metales.

Mire por donde mire saco tres conclusiones

1ª El mercado de los metales preciosos, oro y plata fundamentalmente, está manipulado por el tesoro americano, la fed y los banqueros cómplices.

2ª El dinero FIAT va a petar, no se sabe cuando, pero si hay un hecho cierto es que el sistema monetario actual petará.

3ª, Cuando el sistema FIAT caiga, estamos dolido,( hambrunas, anarquía, ……) tanto los que ahorramos en metales como los que no lo han hecho, pues estaríamos abocados a un mercado de trueque (insostenible), salvo que se fuese madurando, por parte de la gente, un pago alternativo en metales, como moneda de pago, paralela al dinero fíat, pero que acabara sustituyendo a esta (FIAT) hasta que desapareciera.

Ultimamente estoy siguiendo al Dr, Antal Fekete, de la nueva escuela de economía austriaca, y es de algunos de los artículos que han publicado de donde saque esa idea de establecer un sistema de pagos paralelo con onzas, 1/2 onzas 1/4 de onza etcc…. de nuestros metales

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Obviamente no es tan fácil, pero me da que si no se madura un modelo de intercambio paralelo a las monedas fíat, como dice el Dr Fekete en otro de sus artículos, cuando el sistema FIAT pete, la contracción del año 1930 parecerá un punto en la pantalla en comparación con la que se nos avecina.

Sinceramente soy bastante pesimista, fundamentalmente porque no me puedo salir del sistema, deudas, trabajo, descendientes, etc, me obligan a permanecer estancado en mi ciudad. He leído que los Bush han comprado un rancho de 100.000 acres en PARAGUAY, buena manera de tener una salida para cuando todo pete, alojamiento, agua y comida, asegurada y lejos de las grandes ciudades donde nos cancelar los unos a los otros.

 

[Bucanero]

La verdad es que el patio está para pocas bromas. En mis reflexiones la cosa aparentemente y es lo que creo solo puede ir a peor. Es que se huele en el ambiente. Hasta la gente que no cree, digamos en conspiraciones o que es bastante optimista, o bastante metida en el sistema, ya no te cortan la conversación cuando les dices que las cosas están antiestéticas. Hasta hace poco si comentaba que no salíamos de la crisis y que todo eran patrañas me miraban como si estuviera orate pero ya empiezan a dejarte hablar. No se dan cuenta de la gravedad de la situación pero en su interior algo les dice que lo que les cuentan en las teles y la radio no es del todo verdad.

El tema para mi punto de vista es cuanto puede ponerse de jorobada la cosa e ir haciendo los deberes lo antes posible para prepararnos. Por que el mad max espero no llegue. Yo soy más de llegar a estar como en Venezuela o Argentina aunque quien sabe.

Un saludo a todos.

---------- Post added 27-oct-2014 at 12:32 ----------

Y como dice MELIFLUA si los Bush han comprado un rancho en paraguay será por algo..

 

[meliflua]

buenos días de nuevo, os dejo este video que me pareció interesante

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[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Un muy breve comentario ya que no dispongo de tiempo y, si me es posible, esta noche intentaré entrar en los comentarios de meliflua y Bucanero y que les agradezco.

# esseri: Como digo no tengo tiempo para dedicar al tema que planteas, quizás, más adelante o si algún otro "platero" quiere hacerlo ya, a fin de cuentas no es tan complejo lo que propones. Si que te diré que pongo en "cuarentena" esos $9 en los costes de extracción de la Plata en China. ¿Por qué? Básicamente por dos razones: 1ª) Por ser una Economía totalmente opaca e intervenida y 2ª) en los costes de extracción son importantes los gastos energéticos y los derivados de la mano de obra. Y éste último factor puede tener mucha importancia en ese "abaratamiento" que podría tener su extracción allí. Lo entenderás fácilmente viendo el enlace que te anexo:

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esseri: si los mineros chinos pertenecen a las zonas rurales, se me entiende... ¿No? Y luego algunos "badulaques" piensan que China es la "solución" a nuestros males...

# meliflua & Bucanero: Lo dicho, si esta noche puedo comentaré lo que habéis escrito. De todas formas, os dejo un artículo que acabo de leer y que nos sirve para "complementar" lo vuestro. Dejando un poco de lado a la Bolsa, ya nos sirve como "trasfondo"...

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Y esto SI que es "preocupante" y mucho... EE.UU. no ceja en su empeño de llevarnos a un "callejón sin salida"...

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Saludos cordiales.

 

[Sacaroso]

buenos días de nuevo, os dejo este video que me pareció interesante

Interesante es, pero me ha sorprendido el gráfico €/$

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sobre todo porque lleva una caída de aprox. el 10% desde mayo'14 que no aparece en ese gráfico y ahora juega por el 1.27

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Bueno, parece que tengo algo de tiempo por delante y así poder detenerme en los comentarios de meliflua y Bucanero. De paso, reiterarme en lo que siempre digo, y es que os animéis a participar, puesto que observo comentarios muy interesantes y es una pena que los dejéis en el "tintero", aparte de que con tanta guano de tecnología se está perdiendo el hábito de escribir... algo muy sano para el "tarro", al menos para darle un funcionamiento "creativo".

Mira, meliflua, las cosas están peor de lo que la gente percibe, pero ¡ojo! que también hay mucho miedo a afrontar la "realidad" y se refugia en lo de siempre: "Que me quede como estoy..." El problema es que esto es como un "chapapote" inmenso y que nos acabará pringando a todos SI o SI. Para que no fuera así tendríamos que tener unos determinados "valores" y empezar a cambiar la Sociedad de una fruta vez, pero claro las "alternativas" -me dan igual los "colores"- dan miedo o eso nos "venden" desde el Sistema y se prefiere mantener a unos vividor aún a sabiendas de que lo son. Vamos, que no se puede ser más "gilipilas"...

No tengo tan claro que el Sistema Fiat estalle sin más... Me explico: tienen "opciones" para prolongar la "agonía" y una es la "plastificación" del dinero, de manera que NUNCA tuviéramos disponibilidad "real" a nuestro dinero y que podría acabar en una apropiación indebida. Luego, todo pasaría a pertenecer a lo que es actualmente la Economía mundial, es decir simples "apuntes contables"... En fin, esto que comento es muy complejo de explicar, pero os doy unas simples "pinceladas" y si os interesan le dais al "tarro"...

Ja,ja,ja... Bush siempre ha sido siempre un completo INUTIL e incluso se cuenta que estuvo a punto de morir al atragantarse con una galleta... Vamos a ver, si el mundo llegará a una situación límite, un rancho en el Paraguay y NADA es lo mismo. ¿Te has fijado en cuáles son los países vecinos de Paraguay? Pues, te dejo un enlace histórico para que veas lo qué podría suceder con Bush y su puro rancho...

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Y siempre digo que la Historia suele ser "repetitiva"...

Ya sabéis en el hilo que sigo bastante a Antal Fekete, aunque tengo también mis particulares opiniones y el tiempo me ha dicho que pocas veces me he equivocado... Bien, meliflua, la "partición" de las monedas, especialmente en las de Plata, es algo que se remonta a la Antigüedad, por tanto nada nuevo "bajo el Sol"... Es una opción, pero válida en situaciones económicas graves como las Inflaciones elevadas o lo que viene después si se agravan: las Hiperinflaciones.

Yo más que "miedo" a un colapso financiero, temo que éste llevará o provocará una Guerra Mundial y es lo que veo más factible. Por consiguiente, se pueden ir haciendo los "deberes", pero si desembocamos ahí, no nos van a quedar muchas "alternativas", ni aquí ni en Suiza...

Teniendo claro cuál es tu realidad y tu situación personal, meliflua, yo no le daría muchas vueltas. A seguir haciendo los "deberes", pero aparte de los MPs. ir potenciando lo que os hará falta aquí: Despensa, etc. Una situación madmaxista en las grandes ciudades no es factible y su duración sería muy limitada en el tiempo. Evidentemente, quedarían "cuatro ardilla", ya me entiendes...

# Bucanero: Pues, con lo que he respondido a meliflua también lo he hecho con respecto a tu comentario, así que poco más se puede añadir.

Y, antes de finalizar, os dejo otro artículo que va en la dirección que cada vez se "vislumbra" más...

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Saludos.