Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hola, Ladrillófilo: En este hilo ya traté este tema y no hace tanto... En España ha sucedido en varias ocasiones y la última vez fue durante el Gobierno Republicano de Zain, en 1937, en el llamado "Decreto de Nacionalización de Divisas y Oro". En mí opinión, en primera instancia sería el Oro y en la Plata dependería de otros factores, aparte del monetario, es decir si tuviera un valor que le pudiera dar, por ejemplo, un Peak o para ser más "conspirativo": la eliminación del dinero "físico"... Aunque ésto último ya sería más bien "rizar el rizo"...

Hoy en día, las autoridades tienen los medios para seguir el registro de las compras con tarjetas y, además, a partir de determinadas cantidades ya se solicita el DNI, por tanto... Creo que en Alemania, si sabes comprar poco a poco, diluyes ese riesgo y, aún así, yo recomiendo tener factura de la compra.

Saludos.
 


Podéis echar un ojo a ese artículo? Es algo largo, pero me gustaría ver opiniones.

---------- Post added 08-dic-2014 at 00:11 ----------

Hola, Ladrillófilo: En este hilo ya traté este tema y no hace tanto... En España ha sucedido en varias ocasiones y la última vez fue durante el Gobierno Republicano de Zain, en 1937, en el llamado "Decreto de Nacionalización de Divisas y Oro". En mí opinión, en primera instancia sería el Oro y en la Plata dependería de otros factores, aparte del monetario, es decir si tuviera un valor que le pudiera dar, por ejemplo, un Peak o para ser más "conspirativo": la eliminación del dinero "físico"... Aunque ésto último ya sería más bien "rizar el rizo"...

Hoy en día, las autoridades tienen los medios para seguir el registro de las compras con tarjetas y, además, a partir de determinadas cantidades ya se solicita el DNI, por tanto... Creo que en Alemania, si sabes comprar poco a poco, diluyes ese riesgo y, aún así, yo recomiendo tener factura de la compra.

Saludos.

El tema es que ya llega tarde lo de Alemania :fiufiu:
Esto sería para las próximas compras.
 
Hola, Ladrillófilo: Así por encima es factible lo que comenta ese artículo... Ahora bien, esos $700 en el Oro son "complicados" de ver y SI, probablemente, el "papel" pudiera llegar ahí, pero me temo que el "físico" tendría "otro" precio y muy por encima...

Es curioso porque hemos pasado de los "míticos" $1050 de Goldman Sachs a esos $700 que cada vez se comentan más en los medios estadounidenses.

Conocida es mí posición bajista en el corto plazo, pero también hay que vigilar mucho las divisas y ya hay comentarios míos con ejemplos muy "explicativos"...

Saludos.
 
Por si queréis entreteneros pongo esta nueva miniserie de 6 capítulos que no está mal:

Descripcion

Título original: Klondike
Año: 2014
País: Estados Unidos
Director: Simon Cellan Jones
Guión: Rachel Abramowitz, Paul Scheuring, Joshua Goldin, Charlotte Gray
Música: Rob Lane
Temporada: Miniserie
Capítulos: 6

Reparto:
Richard Madden,
Abbie Cornish,
Sam Shepard,
Tim Roth,
Johnny Simmons,
Ian Hart,
Conor Leslie,
Tim Blake Nelson,
Augustus Prew

Productora: E1 Entertainment / Nomadic Pictures / Scott Free Productions Género: Drama | Siglo XIX.
Descripcion

Narra las andanzas de dos amigos de la infancia, Bill y Epstein, en Yukón, la capital del oro, a finales de la década de 1890


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Hola, Ladrillófilo: En este hilo ya traté este tema y no hace tanto... En España ha sucedido en varias ocasiones y la última vez fue durante el Gobierno Republicano de Zain, en 1937, en el llamado "Decreto de Nacionalización de Divisas y Oro". En mí opinión, en primera instancia sería el Oro y en la Plata dependería de otros factores, aparte del monetario, es decir si tuviera un valor que le pudiera dar, por ejemplo, un Peak o para ser más "conspirativo": la eliminación del dinero "físico"... Aunque ésto último ya sería más bien "rizar el rizo"...

Hoy en día, las autoridades tienen los medios para seguir el registro de las compras con tarjetas y, además, a partir de determinadas cantidades ya se solicita el DNI, por tanto... Creo que en Alemania, si sabes comprar poco a poco, diluyes ese riesgo y, aún así, yo recomiendo tener factura de la compra.

Saludos.


y si la compra es entre particulares?
 
Hola, Buenos Días:

# Vidar: Gracias por el aporte y los iremos visionando dado lo que tenemos disponible en la TV... Además, se corresponde a una época muy interesante y donde el esfuerzo personal era muy importante para sobrevivir en unas condiciones que debemos procurar que no vuelvan... Por otro lado, aprovecho para saludarte y desear que todo te vaya bien dentro de lo que hay.

# timi: Siempre habrán "recursos": lo compré en unas subastas de Internet y no has guardado los recibos y se entona el "mea culpa"... A uno le pueden robar, lo puede haber perdido, no recordar dónde lo ha "escondido" y un largo etcétera... Lo que hay que hacer dentro de un Plan "X" es contemplar todas las posibilidades que se pudieran dar.

Yo, timi, tengo muchas compras efectuadas a particulares, por ejemplo a otros foreros, pero soy un coleccionista y tiene su sentido, así que yo no tengo porqué saber dónde se encuentran y quiénes eran los vendedores. Imagina el trabajo que tendrían para rastrear todas las compras efectuadas por Internet y es que se centrarían en las más importantes. En cualquier caso, en el hilo anterior, ya demostré cómo muchos americanos evadieron de esta forma la confiscación americana de 1933...

Dejo un par de enlaces. El primero es de D. Roberto Centeno y lo he colocado también en el principal. Desde luego, es demoledor y como a mí me gusta: con "números"... Y el otro enlace incide en lo que venimos comentando por aquí. Hay que aclarar que esos "ricos" no se refieren a aquellos que tienen un cierto Patrimonio, sino a los MUY GRANDES y que encima no pagan un puro "duro" de lo que tienen... Los impuestos están para las CLASES MEDIAS y encima -los muy memos...- se las quieren cargar...

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Saludos a todos.
 
... Los impuestos están para las CLASES MEDIAS y encima -los muy memos...- se las quieren cargar...

Hola Fernando. No es ningún kontrasentido. Renunzian a la aportazión de la mal llamada klase media porke las nezesidades tutelares del estado serán irrisorias una vez perecid y enterrado el estado del bienestar. El nuevo tratado UE/USA deja las infraestrukturas sanitarias a la altura de los zulos del banko malo: A wevo para k korporaziones privadas se hagan kon ellas y su gestión por 4 txavos.

@ vidar

En la nueva miniserie ( kreo k es ésa,la vi ayer de refilón) sale Jak London komo personaje, en un simpátiko intento de imbuírle zierta legitimidá. Si alguien kiere saber del oro y su influenzia en la kondizión y aktos humanos, lo k yo rekomiendo es la lektura de sus obras ,referentes de la fiebre del oro usana del XIX. Varias de ellas,relatos kortos absolutamente magistrales k se leen en una tarde.

@timi // El límite a 2500 neuros es para tratos en los k una de las partes sea empresaurio. Las kompras kon faktura nominativa ( k es la k interesa para reduzir plusvis futuras ) no son anónimas...y k nadie dude de k si el oro se konfiska, el fisko patrio dispondrá ,previamente a la suelta de sus sabuesos, de toda la fakturazión metalera en su base de datos, desde un puro soberano de 200 pavos. Hoy en día, la komunikazión obligatoria se reduze a las kompras anuales a un mismo proveedor de más de 3.000 pavos.

Saludos. El hilo, kada vez más jugoso.
 
Hola, esseri: En cierto modo, no deja de ser un "contrasentido"... La "espita del gas" ya está abierta y sólo falta que "alguien" encienda el mechero... Yo sigo creyendo que eso llegará y "ellos" lo están "menospreciando" en la "lógica" estulta que están siguiendo. Tiempo al tiempo...

De "peque" leí a Jack London y ya leo bastante al cabo del día... Recrear la vista y el "tarro" me vendrán bien con esa serie que ha aportado Vidar.

En España, ya queda CONSTANCIA de la compra a partir de los 1000 Euros. Que haya o no comunicación de la misma dependerá de si las autoridades lo solicitan y llegado el caso ya lo creo que lo harán... Manda agallas que uno no sea libre de utilizar su dinero como le plazca, bueno si es para tabaco, alcohol, protistutas y "otros" menesteres no hay problema... Vamos, el colmo de la desfachatez.

SI, el hilo va muy bien y tampoco es tan complicado cuando la gente está por la labor de "construir"... Quizás, si ese hubiera sido el "sentir general" las cosas serían "diferentes" en el país.

Saludos.
 
En lo que estáis hablando de requisaciones, facturas, etc, yo aconsejaría que siempre con factura o contrato de compraventa por el tema de aduanas sobre todo o para poder venderlo en un sitio serio (internacional) bien y legalmente.

Y en físico pero en custodia offshore, temo más a los cacos de a pie que a los gobiernos ya que se verá venir y para ese día puedes tener tu oro en Suiza por ejemplo sin que puedan tocártelo.

Otra opción cómoda son los ETFs pero convertibles a físico, no los típicos de mínimo lingotes de 400 oz., los hay desde monedas de 1 oz. eligiendo la moneda (krugers, etc), No en bankia desde luego 😀

.
 
Otro gestor de Banca para ricos, en este caso de ING, ha aparecido perecid, 52 años, gestor de fondos para clientes ricos..... suena como muy raro que tantos gestores de banca jóvenes mueran por todo lo largo y ancho del planeta,
 
En lo que estáis hablando de requisaciones, facturas, etc, yo aconsejaría que siempre con factura o contrato de compraventa por el tema de aduanas sobre todo o para poder venderlo en un sitio serio (internacional) bien y legalmente.

Y en físico pero en custodia offshore, temo más a los cacos de a pie que a los gobiernos ya que se verá venir y para ese día puedes tener tu oro en Suiza por ejemplo sin que puedan tocártelo.

Otra opción cómoda son los ETFs pero convertibles a físico, no los típicos de mínimo lingotes de 400 oz., los hay desde monedas de 1 oz. eligiendo la moneda (krugers, etc), No en bankia desde luego 😀

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yo temo mas a los gobiernos,,,,
 
Otro gestor de Banca para ricos, en este caso de ING, ha aparecido perecid, 52 años, gestor de fondos para clientes ricos..... suena como muy raro que tantos gestores de banca jóvenes mueran por todo lo largo y ancho del planeta,

Pues a mi me recuerda , y es una comparación cogida por los pelos , a una de esas pelis de faraones de Egipto , en la que el arquitecto de la pirámide muere para mantener el secreto de en que cámara secreta están enterrados el faraón y su tesoro.

No se si era en "Sinhue el egipcio" o en "Tierra de faraones" las dos películas muy antiguas.

Un Saludo.

P.D.
Seguro que se le ha ocurrido a más de uno , como no paran de echar el tráiler por la tele de la ultima peli de Ridley Scott , esa en la que Chistian Bale hace del Moises bíblico.......
 
Hola, amigos:

# Vidar: Me congratulo que, al menos, hoy hayas ansioso de tu "letargo", aunque imagino que poderosas razones habrás tenido. Lo digo porque Vidar es un auténtico Goldbug y, aunque él ya sabe que diferimos en muchas cosas, para mí siempre es interesante conocer su opinión. Además, lo considero un buen amigo...

Respecto a lo que comentas es lo más "lógico", pero en un contexto "normal", y tú ya sabes que yo voy bastante más allá... En cualquier caso, cuanto más "legal" se tenga todo pues mucho mejor, aunque eso no quita para que haya que seguir lidiando con el peor vampiro que ha dado este país: MONTORO... Menudo GHDLGP... A mí me hace "gracia" cuando se habla de la gestión de los "socialistas" cuando no hay comparación posible con este impresentable y repito una vez más: un GHDLGP...

Vidar, con mundo "vivido" y afan de aventura, tampoco hay muchos "problemas": El Oro y la Plata siempre tendrán "mercado" con o sin factura en el mundo árabe, latinoaméricano, asiático... El Africa "zain" la dejo de lado y es que ahora no es el momento de "perderse" por allí y tampoco me apetece... El mundo es muy grande y presenta muchas posibilidades y, por cierto, aprovecho para saludar a un conforero que me escribió ayer y que sabe de lo que hablo: anda allá por donde Jeuscristo debió perder la "alpargata"...

Respecto a los comentarios de meliflua y Dev-em, ciertamente es bastante "sospechoso" lo que está ocurriendo con las "extrañas" gloria en bastantes personajes vinculados al mundo financiero. Para mí no es nada "raro", ya que por aquí no tenéis ni idea de lo que está ocurriendo en EE.UU.: allí están "pelando" a bastantes "disidentes", ya sean activistas -incluido de Internet...- o vinculados a organizaciones como, por ejemplo, la "Asociación del Rifle"... Supongo que todo debe estar más "interconectado" de lo que podamos imaginar, bueno NO para algunos que ya tenemos "cansado" el "tarro" de pensar por nuestra cuenta...

Y ahora os dejo una noticia que tiene su evidente "gracia"... Hasta no hace nada, todo eran "brotes verdes", que por cierto nadie veía, pero bueno eso "decían"... Y ahora resulta que hay una "superabundancia" de Petróleo. ¿Por qué esos BADULAQUES no dicen la auténtica VERDAD?

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Y hace unos minutos a $67,45. El USD "barriendo" a la NOK, cosa que me la hace más interesante y el Indice del Dólar a 89,41. Niveles a VIGILAR: 90,08 y luego el más importante, el 91,51...

Saludos a todos.
 
Hola, esseri: En cierto modo, no deja de ser un "contrasentido"... La "espita del gas" ya está abierta y sólo falta que "alguien" encienda el mechero... Yo sigo creyendo que eso llegará y "ellos" lo están "menospreciando" en la "lógica" estulta que están siguiendo. Tiempo al tiempo...

Me refiero a k despreziar los ingresos de la "klase media" está en el guión kastuzo ,pues ese grupo está amortizadito para ellos y fuera del perfil sozial futuro : los k disponen...y los k tragan.

De "peque" leí a Jack London y ya leo bastante al cabo del día... Recrear la vista y el "tarro" me vendrán bien con esa serie que ha aportado Vidar.


No son exkluyentes leer y ver la serie, por supuestón.

Sobre London,relajos y relatos, un par de kosas ( y no komisiono de ninguna editorial,eh ? ) 😉

La lektura adulta de London, aporta la mejor degustazión, y no es kuestión aleatoria,sino básika : la lutxa entre la pureza y lo enrrevesado, la bienintezionada y trankila espontaneidá y la sibilina korrekzión polítika,la étika y la estétika.

Por otra parte,London se presta a lekturas intermitentes,ligeras y fugazes. En kuanto a la fiebre de Alaska, muy rekomendable " La kimera del oro", kompilazión de relatos kortos, independientes , algunos de ellos kon menos de media dozena de páginas y kon obritas maestras komo "lo inesperado" entre ellos. Ideal para gente saturada de lekturas "imperativas" y k puede ojearse ,tomarse y dejarse, a lo largo de semanas, meses...aunke seguro k kien lo pille entre manos se verá forzado a akabarlo del tirón y sin darse kuenta.

London era un deklarado y aktivo anarkokapitalista/sindikalista revoluzionario , radikal del ekilibrio sozial y enemigo de la kastuza en la USA laboralmente konvulsa del siglo XIX al XX. Tiene varias obras polítikas, más o menos noveladas...una de ellas,akojonante y también breve y muy aktual, llamada "Asesinatos s.l. ", donde una organizazión azeptaba defunziones por enkargo, SIEMPRE k el objetivo fuese persona de reprobable altitud sozial. Todo un dilema a lo étiko de la justizia y sus límites y a la visión pastelera k de ello tiene una plebe adormezida...para benefizio de kien la aplika ( komo le sale de los wevos,klaro ). K konste k ésto no es ninguna invitazión al ilegal ajustiziamiento por mano propia,diox me libre. :no:



En España, ya queda CONSTANCIA de la compra a partir de los 1000 Euros. Que haya o no comunicación de la misma dependerá de si las autoridades lo solicitan y llegado el caso ya lo creo que lo harán... Manda agallas que uno no sea libre de utilizar su dinero como le plazca, bueno si es para tabaco, alcohol, protistutas y "otros" menesteres no hay problema... Vamos, el colmo de la desfachatez.

La konstanzia es automática si la kompra o la suma de compras a tu nombre supera los 3000. El fisko ya exige k eso sea deklarado. Así,pues...o kompra anónima y pago de plusvis íntegras,desde zero...o evitar sumar esos 3000 anuales kon un mismo proveedor.

Las kompras ( y ,ojo, korrespondientes fakturas) anónimas EXISTEN en Jpain ??? Nunka me ha kedado klaro k sea así . Se agradezería info al respekto.


SI, el hilo va muy bien y tampoco es tan complicado cuando la gente está por la labor de "construir"... Quizás, si ese hubiera sido el "sentir general" las cosas serían "diferentes" en el país.

Saludos.

Saludos..............
 
Dejo un par de enlaces. El primero es de D. Roberto Centeno y lo he colocado también en el principal. Desde luego, es demoledor y como a mí me gusta: con "números"... Y el otro enlace incide en lo que venimos comentando por aquí. Hay que aclarar que esos "ricos" no se refieren a aquellos que tienen un cierto Patrimonio, sino a los MUY GRANDES y que encima no pagan un puro "duro" de lo que tienen... Los impuestos están para las CLASES MEDIAS y encima -los muy memos...- se las quieren cargar...
Saludos a todos.

Buenos días a todos.
#fernandojcg Eso de que se exprime a las clases media y que los ricos “de verdad” no pagan impuestos es algo que cualquiera que se haya preocupado de informarse un poco sabe. Los que se leen los pasquines de su líder “intelectualoide-economistadesalon” de turno, pues se creen lo que haga falta sin razonamientos y sin pruebas. Pero en mi caso(y el de muchos que andan por aquí 😉), cada vez que sale un socialisto o un pablemita diciendo la cantidad de cosas que el estado va a dar a los “más desfavorecidos” me pongo a temblar, porque todo eso va a salir de una clase media a la que tengo la suerte de pertenecer (aún...) y de la PYME para la que trabajo. La cual tiene la suerte (de momento) de no haber sido aplastada por la represión financiera estatal y por las grandes empresas externalizadas que trabajan con ventajas fiscales que suponen una competencia desleal.

Si eres rico, no cotizas en España o te las arreglas para pagar menos. Si eres un profesional cualificado capaz de levantarse 60k € al año, se supone que eres lo bastante bueno en lo tuyo como para que te contraten en otro país y hacienda no te quite un 47% ( ). Otra cosa es que se viva de los contratos públicos, etc. Con sueldos y “concesiones” que trabajan fuera de la realidad económica y social.

Lo que comenta #esseri sobre que las clases medias ya no serán necesarias para las élites en un futuro es cierto, pero discrepo en que ese sea el motivo principal del saqueo y destrucción al que están siendo sometidas. La principal razón es que los gobernantes no tienen ni idea de economía real, de lo que es el trabajo y de los mecanismos para ganar dinero.
Los políticos son funcionarios que nunca han trabajado en la “vida real”. ¡Ojo!, no estoy realizando ningún ataque contra los funcionarios. De hecho hay muchos que realizan muy bien la tarea que se les ha encomendado, porque sino fuera así la sanidad, policía e incluso muchos ayuntamientos funcionarían peor que en Uganda.
Me estoy refiriendo a esos funcionarios, descendientes de papa, salidos de estirpes de funcionarios que la cosa más parecida a una empresa que han visto jamás es la de un primo suyo que vive de concesiones públicas. Esta gente cree que el dinero público no es de nadie y que para llenar las arcas del estado basta con subir los impuestos.
El mejor ejemplo que tenemos de esto es nuestro presidente del gobierno. Un registrador de provincias, cuyo único merito ha sido sacarse unas oposiciones y medrar, al estilo de un funcionario decimonónico, en un partido político. ¿Qué diantres puede saber ese personajillo sobre la clase media?, ¿sobre recortar gastos en una empresa?, ¿sobre generar ingresos?, ¿y especialmente sobre ganarse la vida en general y crear “riqueza” en particular?.
Pero sobre todo... ¿cuando ponen a este (o a Zapatero o a cualquier otro) delante de Angela Merkel o de Obama (no digamos ya delante de Pilingui) que va a hacer salvo defecarse en los pantalones?.


Volviendo al oro. He reflexionado sobre lo de la inminente QE europea, que debería llegar.
Es cierto que esto debería provocar una devaluación del eypo con respecto al $. Pero también es cierto que la inyección de “droja” en los mercados (el españolito/euroborrego de a pie no va a ver un € de esto, para variar) ha provocado bajadas en las materias primas. Por otro lado, en 2016 hay elecciones presidenciales en EEUU y puede que Obama no pueda permitir que la ilusión de prosperidad de la economía norteamericana baje el ritmo. Con lo cual le tendrá que dar samba a la impresora hasta esas fechas. ¿Quién sabe?
Haya elecciones o no, la lógica de las burbujas y esquemas ponzi dice que los yanquis van a tener que darle matraca a la fabricación de billetes hasta que esto pint.

Este último rollo viene porque uno llega a la conclusión de que es prácticamente imposible saber cuando es el mejor momento para comprar chatarra brillante. ¿Lograrán parchear el sistema hasta que el oro baje a 700$? ¿Si lo hacen habrá suficiente metal físico para los demandantes, mas cuando hemos visto que cuando los precios del oro y la plata bajan de unos niveles la demanda se dispara? Ahora mismo hay posts en el hilo oficial de la plata de mexicanos a los que les cuesta encontrar libertades para comprar (!)
Lo mejor que se puede hacer, en mi modesta opinión de roedor, es comprar en la medida que uno pueda aprovechando bajadas puntuales para comprar algo “de más”.

Los que compran metal lo hacen con la creencia de que un día el sistema fiduiciario entrará en una “crisis” temporal, el papel se devaluará, pero que lo “físico” seguirá teniendo un valor “inviolable” por la economía ponzi.
Dicho de otra manera:
precio de pack de 6 latas de atún en Carrefour: 2,50€ o 0,42€/lata - precio de oz silver de necho: 17,90€
1 libertad: 17,9/0,42 = 42 latunes.
Es un calculo muy aproximado, porque hay que descontar el IVA, que salvo la adquiera un particular en mano, se nos va a pagar menos que un vendedor profesional, etc.

La cuestión es que un metalero, tiene la creencia de que en caso de desastre inflacionista o catastrofe económica, esa onza va a valer, al cambio fiduiciario, más que lo que cuesten 42 latas de atún.
Aparte que, desde la última cumbre del G-20, los bancos están obligados a respaldar los derivados (cochambre financiera) con los depósitos de sus clientes (trabajo y esfuerzo real).
 
hizo lo mismo con los MPs junto con Maloney, casualmente vivieron su auge entre 2011 y 2012, justo para pillar gacelas que comparan MPs, la mayoría lo hicieron, fue con la intención de "forrarse" rápidamente sin entender nada de MPs.

Why Invest In Gold and Silver: Robert Kiyosaki's Precious Metals Advisor (part 1 of 3)

Nov 30, 2008

richdadgold.com : Create Your Own Fort Knox
May 7, 2009

ALL BOOMS BUST! Words of Caution from Robert Kiyosaki
Jun 23, 2005

Lately, I have been asked if we are in a real estate bubble. My answer is, "Duh!" In my opinion, this is the biggest real estate bubble I have ever lived through. Next, I am asked, "Will the bubble burst?" Again, my answer is, "Duh!"
...
Rather than holding cash in the bank, Kim and I have been holding our excess cash in gold and silver bars.
 
Hola, Rattus: El tema político vamos a dejarlo de lado, ya que me imagino que tenemos "percepciones" totalmente diferentes en cuanto a los "colores" y entiendo que nos enfrascaríamos en un debate que no llevaría a ningún lado, ya que yo lo tengo muy "claro" y no sé tú, pero supongo que lo tendrás "complicado" a la hora de votar en las próximas elecciones generales. En fin, mejor "pasamos" y es que de la Política nacional prefiero tratar lo "justito" en este hilo, sino acabaríamos ensuciando algo que ha costado mucho que llegara a donde lo ha hecho... Supongo que me entiendes, ¿No?

En lo que estamos de acuerdo es que en la dirección político-social del país no se ha podido hacer peor, pero desde luego la económica es de "traca". En mí empresa ya se habría despedido a estos "impresentables" desde hace tiempo y somos una simple Pyme...

Rattus, el mejor momento para comprar algo siempre es que el producto te convenza, el precio también y tener la "pasta"... Lo del "timing" es muy complejo, pero hilos como este pueden ayudar a "afinar" en el corto plazo.

Lo que me comentas tiene bastante "lógica", pero tengo serias dudas. Por ejemplo, el Dow Jones en MAXIMOS HISTORICOS en el segundo año del "Ciclo de los Presidentes", por tanto una fuerte y clara divergencia HISTORICA, así que ahora mismo no lo veo... Y los Demócratas lo tienen IMPOSIBLE para salir en las próximas elecciones americanas de 2016 -mí "año"...-, aunque aún les queda enmendar algo que entiendo ya es IMPOSIBLE... Igualmente, para los Republicanos.

Hombre, Rattus, tenemos "comparativas" del valor de los MPs en situaciones complejas y un buen ejemplo lo tenemos hoy en el poder adquisitivo que tienen en los países con sus monedas fuertemente devaluadas. También tenemos muchos más ejemplos históricos y con ver lo qué sucedió en España durante el año 1937 y sucesivos...

Pero, vamos que la "inversión" en MPs no es incompatible con las de latas de atún, caballa, etc. Yo, al menos, lo hago...

Saludos.
 
Última edición:
Interesante este último arreón del foro, en concreto es muy jugoso ver vuestras aportaciones respecto al tema del oro y su "posible" incautación.

Si al final, estamos "acorazonados" por los albanokosovares, y el oro se lo van a llevar los de siempre.

Cuando se comenta que el oro siempre con factura y capacidad de demostrar su procedencia...muy bien, pues cogemos y le decimos al funcionario de turno:" mi oro proviene de la desintegración de una estrella como todo el que existe"

En cuanto al tema de que te lo requisen en un futuro momento de inestabilidad política y económica...ya ha pasado en otros lugares, y solo es requisable lo que es rastreable.

Si te quitan un kilo de oro y te entregan un pagaré a cambio de que llegado el día se te devolverá, estás tan dolido como Alemania y su repatriación dorada.

Si te preguntan dónde está el oro que compraste, siempre puedes decir que otros vinieron antes y se lo llevaron, o que lo donaste a la iglesia y a los pobres, o que lo dejaste delante de la sede del PPPSOE para que se financiaran...

Quiero decir con esto, que es más fácil requisar una propiedad casa, piso, tierra, vehículo, dinero de cuentas, que requisarte 1000 onzas de plata, por evidentes motivos. ¿puede pasar?, lo que cabría preguntarse es lo que no puede pasar.

Luego comentáis lo de las grandes fortunas, y sus inversiones en oro.
Sí, hay grandes fortunas invertidas en oro desde el principio de los tiempos, sin embargo "lo vi en la TV y no recuerdo en cual" , las últimas décadas el maná de acumulación de riqueza para las grandes fortunas son los diamantes. Poco espacio, valor mantenido, fácil trasporte, fácil de ocultar, y en los bolsillos llenos de piedras de más un kilate habría más valor que todo el oro y plata que podamos juntar los del foro en una vida.

Hace años escribí una reflexión, dónde planteaba si era más valioso un kilo de oro o un litro de agua potable. Cuanto habláis de latas de atún entendemos que hay prioridades básicas:
1º estar vivo
2º aire para respirar
3º agua para hidratarnos
4º comida para sobrevivir
5º techo, ropa,...
...

El oro tardaría en aparecer en esa lista, pero tampoco quiero llegar a no necesitarlo, o que su valor sea el de un vaso de agua, no por el oro, eso es lo de menos, si no que llegada una situación de ese tipo, quizá lo que preferiría es una pistola cargada con una sola bala.

Admito que en cuanto a posibles expropiaciones, el oro se llevaría la palma, y quizá la plata pudiera pasar más desapercibida, es algo interesante cara una futura toma de decisiones.

Buen hilo, cuando entré en este foro llevaba tiempo leyéndolo, pero cada día lo valoro más, deberían pasarlo a papel y encuadernarlo.

Buen lunes.
 
Última edición:
Acabo de terminar de leer un artículo bastante interesante, todo va al hilo de las cuantiosas pérdidas que se están produciendo tanto en los bonos como en elos derivados asociados al petroleo.
Pero los "too big to fail", pretenden que, por ley, las perdidas en las que incurran por las inversiones en derivados, u otras herramientas financieras, sean soportadas por los contribuyentes, es decir, el esclavo-ciudadano de a pié. Para ellos esto es genial, es una apuesta sin riesgo, si ganan se quedan con los beneficios, si pierden las paga el contribuyente, jajajajajajaaj permitidme que me ría. Así juego yo también.

Por daros unos datos, para que ser conscientes de las cifras que estamos moviendo, la deuda americana, "oficial" asciende desde este mes a 18 BILLONES CON B DE DOLARES. Los cinco grandes bancos manejan en derivados mas de 40 BILLONES, CON B, DE DOLARES CADA UNO:

JP MORGAN: 68 BILLONES

CITIBANK: 61 BILLONES

GOLDMAN SACHAS 57 BILLONES

BANK OF AMERICA 55 BILLONES

MORGAN STANLEY 44 BILLONES

Es decir, que en estos momentos, con estos grandes bancos expuestos tanto en bonos como en derivados asociados al mercado del petroleo, si ellos pierden, pierden todos los americanos, los lobbys financieros están presionando tanto a congresistas como a senadores para que esta propuesta sea Ley.

Saludos a todos
 
El PIB mundial es 70 Billones de $ aproximadamente.

---------- Post added 08-dic-2014 at 15:54 ----------

Lo cual quiere decir que entre esos 5 bancos acumulan un apalancamiento en derivados de 284 BILLONES DE $, más de 4 veces el PIB mundial??? Si en el 2008 eran demasiado grandes para caer, en qué se han convertido ahora? ahora son todavía más grandes.
 
No estarás mezclando billones USA con billones europeos?

Me parece excesivo los derivados que pones.
 
Interesante este último arreón del foro, en concreto es muy jugoso ver vuestras aportaciones respecto al tema del oro y su "posible" incautación.

Si al final, estamos "acorazonados" por los albanokosovares, y el oro se lo van a llevar los de siempre.

Cuando se comenta que el oro siempre con factura y capacidad de demostrar su procedencia...muy bien, pues cogemos y le decimos al funcionario de turno:" mi oro proviene de la desintegración de una estrella como todo el que existe"

En cuanto al tema de que te lo requisen en un futuro momento de inestabilidad política y económica...ya ha pasado en otros lugares, y solo es requisable lo que es rastreable.

Si te quitan un kilo de oro y te entregan un pagaré a cambio de que llegado el día se te devolverá, estás tan dolido como Alemania y su repatriación dorada.

Si te preguntan dónde está el oro que compraste, siempre puedes decir que otros vinieron antes y se lo llevaron, o que lo donaste a la iglesia y a los pobres, o que lo dejaste delante de la sede del PPPSOE para que se financiaran...

Quiero decir con esto, que es más fácil requisar una propiedad casa, piso, tierra, vehículo, dinero de cuentas, que requisarte 1000 onzas de plata, por evidentes motivos. ¿puede pasar?, lo que cabría preguntarse es lo que no puede pasar.

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Las medidas preventivas a tomar se llevan años debatiendo por este foro, pero ninguna es general, tienen que ser a medida de cada uno y por que uno diga una cosa puede no valer para todos aunque si para otro en situación similar, por lo que conviene hacerse la estrategia razonada uno mismo con sus cantidades, sus puntos fuertes y flacos, sus percepciones, etc.

En cuanto a mi "letargo" es por que estoy bastante ocupado, leo todos los días a ratos de 5 min., doy mis thnx, pero no me queda tiempo para escribir.

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Bueno fernandjcg, dudo que nos llegásemos a pelear por los colores políticos ya que no soy fan de ningún tonalidad en concreto. Tengo más o menos claro lo que pediría a un gobierno, pero no defiendo a ningún partido. A quien votar lo veo complicado, pero si que se seguro a quien no voy a hacerlo.
Peor veo que, por ejemplo, estamos de acuerdo en que Montoro está llevando al ciudadano de a pie y a los pequeños empresarios a presiones insostenibles. Una “represión financiera” que cada vez se acerca más al nivel de las pesadillas bolivarianas con las que intentan asustar a los potenciales votantes de Podemos.
Solo quería aclarar esto. Tras lo cual intentaré no tocar más política nacional.

Se que antes me he enrollado un poco con el posible precio del oro, los QE y los atunes. Pero eso solamente es un intento de darle una explicación a todo lo que está pasando con los precio de los metales, la deflación que debería ser inflación, pero que al final será inflación de verdad, etc.
Nos están mandando previsiones, no ya de que el oro se ponga a 800$/Oz sino de 700$/Oz. ¿Esto qué es? ¿Un intento real de hundir el precio del oro, haciendo entender que esa reliquia barbara jamás volverá a tener el valor histórico de antaño debido a que la tecnología la ha dejado obsoleta ? ¿O es un decirnos: gacelillas no compréis aun que esta caro, esperad a que baje que entonces ya lo habremos comprado todo nosotros y no quedará nada?

Cuando no os leía veía las cosas más claras. Pero la información, las preguntas que nadie en los massmedia plantea, el descubrimiento de como se mueve el mundo sueltan las amarras del pensamiento al individuo. El cual tras un periodo de melancolía en el cual le abruman las verdades sobre el funcionamiento del mundo se siente más libre que nunca. Maduro al percibir la verdad, sin el atontamiento de la anestesia de las cómodas mentiras.

Estoy con Refinanciado en que hay que disfrutar lo más posible de cada momento de la vida. No hay que ser un dejado, pero el pensar solamente en el futuro hará que nunca vivamos el presente.

Pero los "too big to fail", pretenden que, por ley, las perdidas en las que incurran por las inversiones en derivados, u otras herramientas financieras, sean soportadas por los contribuyentes, es decir, el esclavo-ciudadano de a pié. Para ellos esto es genial, es una apuesta sin riesgo, si ganan se quedan con los beneficios, si pierden las paga el contribuyente,
[...] los lobbys financieros están presionando tanto a congresistas como a senadores para que esta propuesta sea Ley.
Veo que tu también te has fijado en esto. Un par de páginas más atrás fernando puso un enlace sobre esto. Al parecer en el G20 se ha llegado a un acuerdo para aplicar esto, lo cual es gravísimo. Latrocinio puro, duro y sin remilgos.
Reenlazo:

Rather than reining in the massive and risky derivatives casino, the new rules prioritize the payment of banks’ derivatives obligations to each other, ahead of everyone else. That includes not only depositors, public and private, but the pension funds that are the target market for the latest bail-in play, called “bail-inable” bonds.
 
No estarás mezclando billones USA con billones europeos?

Me parece excesivo los derivados que pones.

Digo bien BILLONES ESPAÑOLES, TRILLONES USA, lo he traducido a nuestros números, en el enlace pone TRILLONES DE $, osea la pera

---------- Post added 08-dic-2014 at 17:50 ----------



---------- Post added 08-dic-2014 at 17:53 ----------

y os dejo este otro enlace, las señales indican futuras correcciones en el mercado de valores

 
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