No me referia a su comentArio, Tono, era una simple constatacion de lo que veia en mi pantalla, pero me parece razonable
---------- Post added 31-mar-2015 at 19:33 ----------
No cuente usted conmigo, mi religuion me lo prohibe
habéis visto el ibex 35 ? Marzo de 2015, Venga pue
- Autor del tema h2o ras
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No cuente usted conmigo, mi religuion me lo prohibe
James Bond
Madmaxista
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Tienes toda la razón. Deoleo y Arcelor no se parecen en nada.
Salvo en lo que yo he comentado: en su gráfica... y en la forma que se calientan ambos valores por los foros...
...que si son empresas cíclicas, que si se está sacando deuda, que si el potencial a largo, at eternum, es impresionante... :fiufiu: :ouch:
Miren, miren. :ouch:
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Indiscutible. Impepinable.
:::
Comparar Acelor con Deoleo por la gráfica... Y yo que lo tomaba a usted como una persona mas o menos sensata. Mas cuando usted es el primero que critica a los "analistas técnicos" por pintar rayas en un gráfico :
:Arcelor es un elefante herido y Deoleo es un chicharro, desde el punto de vista fundamental no se pueden ni comparar. Es como comparar a dios con un etniano.
Creo que usted ademas era de los que defendía a Bestinver, si no me equivoco la primera posición de Bestinver con un peso del 7% es Arcelor. Creo que los señores de Bestinver saben bastante mas que nosotros y van cargaditos de arcelores.
OCU inversores, que hay que reconocer que tampoco lo hacen mal, llevan bastante tiempo recomendando su compra.
Arcelor es una empresa cíclica, que aun con la crisis, la bajada de materias primas, regulaciones ambientales, etc. ha disminuido su deuda desde 2006 casi hasta la mitad y se ha reestructurado muy bien.
A la que repunte un poco el ciclo económico y suban las materias primas se disparará.
Ya lo decía Peter Lynch "No tienen paciencia para superar las crisis ni dejar que se desarrolle la inversión y vender cuando se pierde. La gente no tiene paciencia para enriquecerse lentamente; en lugar de ello, decide arruinarse con rapidez"
Tono
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Comparar Acelor con Deoleo por la gráfica... Y yo que lo tomaba a usted como una persona mas o menos sensata. Mas cuando usted es el primero que critica a los "analistas técnicos" por pintar rayas en un gráfico :
Arcelor es un elefante herido y Deoleo es un chicharro, desde el punto de vista fundamental no se pueden ni comparar. Es como comparar a dios con un etniano.
Creo que usted ademas era de los que defendía a Bestinver, si no me equivoco la primera posición de Bestinver con un peso del 7% es Arcelor. Creo que los señores de Bestinver saben bastante mas que nosotros y van cargaditos de arcelores.
OCU inversores, que hay que reconocer que tampoco lo hacen mal, llevan bastante tiempo recomendando su compra.
Arcelor es una empresa cíclica, que aun con la crisis, la bajada de materias primas, regulaciones ambientales, etc. ha disminuido su deuda desde 2006 casi hasta la mitad y se ha reestructurado muy bien.
A la que repunte un poco el ciclo económico y suban las materias primas se disparará.
Ya lo decía Peter Lynch "No tienen paciencia para superar las crisis ni dejar que se desarrolle la inversión y vender cuando se pierde. La gente no tiene paciencia para enriquecerse lentamente; en lugar de ello, decide arruinarse con rapidez"
Le puntualizo.
-No me tenga por alguien sensato. Ni me haga caso siquiera.
-En mi vida hablé de Bestinver ni de Worstinver ni de ningún otro fondo, no juego a eso. No se invente cosas.
-Mirar una gráfica y tirar una línea para remarcar una caída al infierno no es hacer AT. Es simplemente constatar un hecho ya sucedido.:no: No me diga tonterías.
Comprar arcelor es arruinarse. Desde hace muchos años es un pozo sin foondo. Un monstruo que será desguazado más pronto que tarde.
Aprenda a interpretar lo que lee. Peter Lynch no creo que acosejara comprar empresas megaendeudadas, en pérdidas y sin futuro. Pero sí decía esto: "Si no analizas las empresas, tienes las mismas posibilidades de éxito que un jugador de póker apostando sin mirar las cartas".
Juego, ludopatía, el lado oscuro de la adicción... la ruina. :
:James Bond
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Le puntualizo.
-No me tenga por alguien sensato. Ni me haga caso siquiera.
-En mi vida hablé de Bestinver ni de Worstinver ni de ningún otro fondo, no juego a eso. No se invente cosas.
-Mirar una gráfica y tirar una línea para remarcar una caída al infierno no es hacer AT. Es simplemente constatar un hecho ya sucedido.:no: No me diga tonterías.
Comprar arcelor es arruinarse. Desde hace muchos años es un pozo sin foondo. Un monstruo que será desguazado más pronto que tarde.
Aprenda a interpretar lo que lee. Peter Lynch no creo que acosejara comprar empresas megaendeudadas, en pérdidas y sin futuro. Pero sí decía esto: "Si no analizas las empresas, tienes las mismas posibilidades de éxito que un jugador de póker apostando sin mirar las cartas".
Juego, ludopatía, el lado oscuro de la adicción... la ruina. :
Me parece muy aventurado decir que Arcelor esta megaendeudada y sin futuro siendo el mayor productor de acero... Ahora mismo tiene un deuda de 16.747 millones de $ (la mitad que en 2006) con un Debt/EBITDA del 2,34 (por debajo de 3, con eso lo digo todo), simplemente su valor en libros ya vale mas que la acción Book Value Per Share (BVPS) 26$
De todas formas el tiempo dará o quitará razones, llevo arcelores a 8,31€ si baja a 6€ estaré encantado de comprar mas, esto si es una inversión value.
Mensaje suyo del 16 de julio de 2014 referiendose a bestinver:
Teniendo en cuenta que Bestinver posiblemente ha sido y es el mejor fondo de España, y su mayor posición es Arcelor, pues no tengo duda de que es una buena inversión.
Tono
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Yo no he hablado de Bestinver en mi vida, je.
No sé ni quién son, ni lo que ofrecen, ni lo que tienen en cartera, je.
A tomar por el puro pandero todos sus datos. :no:
Esto no pasa el filtro de ningún inversor con dos dedos de frente.
Arcelor Mittal registró en 2014 unas pérdidas de 950 millones de euros.
2.226 millones de euros perdió en 2013.
La compañía redujo su previsión de beneficios para 2015.
Una fruta ruina. :
:::No me haga perder más el tiempo.
Sobran buenos valores en el IBEX para hablar de ellos. Con beneficios, que están en clara tendencia alcista.
Ah! que no interesa hablar más que de valores en caída libre.😀
Pues no sé por qué interesa tanto lo más ruinoso del IBEX, ustedes mismos :fiufiu:
Calientavalores, spamers bursátiles, patuleas organizadas al servicio de plataformas de trading... :vomito:
Abralo usted mismo hombre dubitativo, si no ve inconveniente, ehhh, podra escoger el titulo
Reilly-Minkoff
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Por favor... perdió casi un billón??? Contadme qué le pasó a su deuda, a sus ventas, a su caja....
Comprad Abengoas y Bankias que suben
Tono
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Eso es.
Hay que comprar lo que sube, no lo que baja.
Al que lleve años en esto, como si llueve 🙂
Pero al que no, ojito con los duros a 4 pts.
Saludos.
Calientavalores, spamers bursátiles, patuleas organizadas al servicio de plataformas de trading... :vomito:
Hay que comprar lo que sube, no lo que baja.
Al que lleve años en esto, como si llueve 🙂
Pero al que no, ojito con los duros a 4 pts.
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erpako
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Hay un enorme exceso oferta de acero en el mundo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Desgraciadamente las MMPP ESTÁN EN UN MERCADO BAJISTA.
Reilly-Minkoff
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Bien, esto es otro debate. Además uno al que me encantaría asistir... pero de oyente porque, muy a mi pesar, con lo que conozco no alcanza. Hacia dónde va este mercado y qué participación va a tener Arcelor en él?? Es un debate apasionante que me encantaría estar leyendo.
Pero estamos leyendo comparaciones con Gowex, timos o calientavalores.... really?? calentar un valor aquí que te puede menear sin despeinarse más de 20 kilos en un hora?? Calentar una empresa que su capacidad de ahorro en costes financieros puede ensombrecer el beneficio neto de medio ibex?? Me halagaría si no me diera tanta vergüenza ajena.
No es mi intención trollear el hilo ni ofender a nadie, aquí lo dejo.
Tono
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Mejor dejarlo aquí sí.
No se puede discutir lo indiscutible.
Más de 7 años de caídas ininterrumpidas desde los 64€.
Un 88% de pérdidas desde el 2008.
Indiscutible. Impepinable.8:
Algo que está en caída libre sólo merece el desprecio por parte del inversor
Coforero de bien, tú que con tanto esfuerzo has conseguido ahorrar. Cuida tu dinero. Hazme caso y no escuches los cantos de traidoras sirenas...
Nunca cojas el cuchillo que cae.
::::
No se puede discutir lo indiscutible.
Más de 7 años de caídas ininterrumpidas desde los 64€.
Un 88% de pérdidas desde el 2008.
Indiscutible. Impepinable.8:
Algo que está en caída libre sólo merece el desprecio por parte del inversor
Coforero de bien, tú que con tanto esfuerzo has conseguido ahorrar. Cuida tu dinero. Hazme caso y no escuches los cantos de traidoras sirenas...
Nunca cojas el cuchillo que cae.
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James Bond
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Jajajja lo suyo es enfermizo. Ahora resulta que calentamos Arcelor jjajjaja Una empresa que cotiza en 3 o 4 mercados distintos y tiene una capitalización de 15.000 millones.
Si cuando se acaban los argumentos es lo que hay.
Esto es lo mismo que Jazztel y Gamesa a 1€. No se preocupe que cuando Arcelor este en unos años a 30€ se lo recordaré.
Reidor
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James Bond
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Yo invierto a medio-largo plazo o me las quedo para siempre (tengo una cartera mezcla de B&H y Value).
Para mi comprar unas arcelores a precios actuales y venderlas dentro de como mínimo un par o tres de años por el doble o el triple me parece una inversión cojinuda, que en el corto plazo puede fluctuar y la pueden tirar a 5€ si quieren. Me da igual.
Reidor
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El valor de 30 no lo ve Arcelor Mittal desde abril de 2010. Eso son 5 años y aunque pasen otros 5 años es difícil que regrese a esos precios debido a la actual competencia china con acero a muy bajo precio. Me parece muy arriesgado asegurar que volverán a tener ese precio en unos años, entendiendo por "unos años" un máximo de 5 años. Me parece improbable pero, claro, imposible no lo es.
James Bond
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¿Acero chino? En Europa lo dudo mucho...
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Reidor
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La empresa ArcelorMittal no es solamente europea sino que es el único productor realmente global de acero. Está presente en unos 60 países. Sufre la competencia china en todo el mundo. Un arancel del 25 % en la UE probablemente no solucione el problema de competencia china que tiene Arcelor Mittal en todo el mundo. El precio sabe eso porque la noticia que citas la publicaron el 6 de marzo pero las acciones de Arcelor Mittal han seguido bajando (y mucho) desde entonces: en torno a un 12 %.