Evolución del precio del Oro III

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# kikepm: Ya te comenté que mi pensamiento no "choca", precisamente, con el Liberalismo Social... Todo lo contrario con el Liberalismo Económico y, quizás, éste debería cambiar sus postulados para ser competitivo con el Estado, sino lo lleva claro aquí y en casi todo el mundo, porque no pretenderá ser "votado" por aquellos a los que "exprime", es decir las clases trabajadoras...

Evidentemente, NO se han aplicado aún fórmulas para acabar con la Desigualdad, pero existen excepciones que confirman la regla: Suiza, Dinamarca, Noruega, etc. No ha sido incompatible un cierto Liberalismo con un Estado fuerte... ¿No te parece? En cualquier caso, creo que mientras no exista la igualdad de oportunidades NO saldremos nunca de este atolladero y que será siempre motivo de discusión en la "teoría" económica.

Mira, te enlazo un interesante artículo y vaya por delante que de la misma manera que NO soy Liberal, tampoco soy Marxista... SÍ, lo "mío" puede parecer "raro", pero no tanto si entramos en los "detalles"...

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# paketazo: Interesante lo que comentas y me recuerda a algo que leí y que era parecido, aunque de alguna manera entronca con el Patrón Trabajo y sobre el que "teorizó" el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... Era algo interesante, independientemente de la ideología que no comparto, pero ya digo que siempre ha despertado mi interés aquello que me aporte fuera de las "etiquetas" con las que se venda. Quizás, en eso sea más "liberal" que los propios Liberales.

Saludos y Buen Día.

 

[racional]

kikepm
Es tan sencillo de entender como ir al mercado, tener la patata a 1€/Kg y que nadie las compre, pues la mayoría de gente solo tiene 0,5€ en el bolsillo...¿Qué hacer entonces?...pues el comerciante baja los precios de la patata, pues si no, no logra vender ni una (proceso deflacionario)...¿es viable vender patatas a 0,50€?...pues poco, así que el productor de patatas, o logra comprar combustible y abonos a menor precio o deja de producir...

Los productores de abonos y petróleo, bajan los precios para poder seguir vendiendo al productor de patatas, esto hace que el reajuste baje finalmente los salarios de los sectores industriales, y primarios en una primera instancia, y luego esa bajada salarial se extienda al resto de la economía para poder reajustar los nuevos algoritmos económicos.

Donde pongo patatas, entenderéis que vale para casi todo.

Tenemos menos precios en muchos sectores, pero producimos más barato a base de ganar menos a nivel salarial, con lo que el poder adquisitivo final se ve mermado, de ahí que el ciudadano de a pie no tenga más cash, a pesar de las bajadas de precios sectoriales...el paro por ejemplo apenas se recupera, y eso es un dato clave.

Por otra parte, sectores como la bolsa, están hiperinflacionados respecto a la economía real, y ya hemos explicado el motivo...bonos, derivados, algún nicho inmobiliario muy concreto...burbujas forzadas a base de las QE.

Lo de que durará más o menos el período deflacionario...es difícil de predecir, todo dependerá en gran medida de si se logra mantener a dosis de poleo en medio mundo las tasas de paro...aquí en España es evidente que no se ah logrado...veremos lo que sucede en el resto del mundo.

Un saludo y buen día a todos.

P.D. El oro actuando de escudo por enésima vez...que nos quiten la razón si pueden.

Si eso es lo que esta pasando, lo que no me queda claro es eso que dices que el oro hace de escudo, porque esta sufriendo las consecuencias igual que cualquier otra commodity.

 

[Mazaldeck]

No sé si me he explicado claramente, es como si cualquiera de nosotros tiene una credit card, con por ejemplo 1500 horas, y esas horas son cambiadas pro bienes y servicios en una proporción similar.

Yo soy panadero y hacer una barra me lleva 5 minutos, esos 5 minutos son cambiables por ejemplo por 5 minutos de un abogado, o 5 minutos de un masajista, médico...

Perdonad que me salga un poco del tema central del hilo, pero viene a cuento con lo que ha comentado @paketazo:

Cobrar "en tiempo", para el que no lo sepa, ya se puede hacer.

Existen los llamados "bancos de tiempo" en los que te apuntas, explicas tus habilidades y, si alguien que esté apuntado al banco de tiempo las necesita, te llamarán "para trabajar".

Imaginemos que Pepe es electricista y se apunta. A María (que es administrativa y también está apuntada al "banco de tiempo") se le ha estropeado un enchufe y se pone en contacto con Pepe; éste le repara el enchufe en 30 minutos y María en vez de pagarle con dinero le transfiere "tiempo" (30 minutos) a su cuenta. María a su vez ganó esos "30 minutos" haciendo un trámite administrativo a Carlos... etc.

Os dejo un link por si os interesa:

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[paketazo]

racional el oro o en general cualquier bien demandado y aceptado a nivel mundial que sea escaso y necesario y finito, tenderá a largo plazo a revalorizarse respecto al FIAT.

Plutonio, hierro, aluminio, oro, petróleo...¿que hace diferente al oro?...pues que a parte de ser una commodity como bien apuntas, es un bien considerado secularmente como protección ante crisis, devaluaciones, etc.

Puede que a ti y a mi nos toque vivir una generación entera dónde el oro pierda valor respecto al FIAT, aun que lo dudo, sin embargo, en el largo plazo, el $ desaparecerá, y será sustituido por algo nuevo, sea lo que sea, ahí hay mucho que especular...¿perderá el oro valor?...no, podrá variar algún % positivo o negativo, pero seguirá valiendo, y lo podrás cambiar por bienes o por nuevas maneras de pago futuras.

Ahí está el escudo, y en concreto en las últimas semanas ante las tensiones internacionales, y los problemas del € y su falta de confianza a nivel global, el oro ha actuado positivamente...otra cosa es que menciones la subida que tuvo hace unos años, de manera alocada y sin demasiado contrapunto...ahí sí te daré la razón, entrar en un producto que sube cada día un 5% durante semanas, no es buscar una protección de tu patrimonio, es solo ir a especular...y ya sabemos lo que puede pasar a medio plazo.

cegador interesante, y a muy largo plazo por ahí pueden y deben ir los tiros.

Un saludo y buen día.

 

[prudente2]

Hola, Buenos Días:

# kikepm: Ya te comenté que mi pensamiento no "choca", precisamente, con el Liberalismo Social... Todo lo contrario con el Liberalismo Económico y, quizás, éste debería cambiar sus postulados para ser competitivo con el Estado, sino lo lleva claro aquí y en casi todo el mundo, porque no pretenderá ser "votado" por aquellos a los que "exprime", es decir las clases trabajadoras...

Evidentemente, NO se han aplicado aún fórmulas para acabar con la Desigualdad, pero existen excepciones que confirman la regla: Suiza, Dinamarca, Noruega, etc. No ha sido incompatible un cierto Liberalismo con un Estado fuerte... ¿No te parece? En cualquier caso, creo que mientras no exista la igualdad de oportunidades NO saldremos nunca de este atolladero y que será siempre motivo de discusión en la "teoría" económica.

Mira, te enlazo un interesante artículo y vaya por delante que de la misma manera que NO soy Liberal, tampoco soy Marxista... SÍ, lo "mío" puede parecer "raro", pero no tanto si entramos en los "detalles"...

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# paketazo: Interesante lo que comentas y me recuerda a algo que leí y que era parecido, aunque de alguna manera entronca con el Patrón Trabajo y sobre el que "teorizó" el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... Era algo interesante, independientemente de la ideología que no comparto, pero ya digo que siempre ha despertado mi interés aquello que me aporte fuera de las "etiquetas" con las que se venda. Quizás, en eso sea más "liberal" que los propios Liberales.

Saludos y Buen Día.

Fernando, no ves una ligera incoherencia en el articulista al final del mismo, cuando menciona que los austríacos quieren hacer desaparecer el Estado y en el siguiente párrafo dice "Hoy el Estado es, en última instancia, un garante de los intereses de la economía burguesa, como dijera Marx, «el Consejo de administración que rige los intereses colectivos de la clase burguesa» (6). El sistema capitalista necesita al estado, como lo ha necesitado siempre".

Si el Estado defiende el status quo de la clase burguesa y los austrícos quieren que desaparezca, no pueden ser los austríacos los defensores de los privilegiados, como se colige de la parte primera del texto.

 

[timi]

muy interesante lo de los bancos de tiempo , pero dudo mucho del éxito que pueda tener , seria demasiado bueno para la mayoría , y ya sabemos que prima lo que es bueno para la minoría.
este sistema para pequeñas comunidades puede funcionar , pero a gran escala creo , ( y espero estar equivocado ) no se puede aplicar.
Lo justo seria que 5 minutos de tiempo de un panadero , se pudieran cambiar por 5 minutos de un abogado , pero todos sabemos que el abogado , no aceptara esto. Esto implicaría renunciar a clases sociales .
demasiado bonito para que sea receptado por una cantidad de gente suficiente.

saludos y buen fin de semana.

 

[kikepm]

Hola, Buenos Días:

# kikepm: Ya te comenté que mi pensamiento no "choca", precisamente, con el Liberalismo Social... Todo lo contrario con el Liberalismo Económico y, quizás, éste debería cambiar sus postulados para ser competitivo con el Estado, sino lo lleva claro aquí y en casi todo el mundo, porque no pretenderá ser "votado" por aquellos a los que "exprime", es decir las clases trabajadoras...

Evidentemente, NO se han aplicado aún fórmulas para acabar con la Desigualdad, pero existen excepciones que confirman la regla: Suiza, Dinamarca, Noruega, etc. No ha sido incompatible un cierto Liberalismo con un Estado fuerte... ¿No te parece? En cualquier caso, creo que mientras no exista la igualdad de oportunidades NO saldremos nunca de este atolladero y que será siempre motivo de discusión en la "teoría" económica.

Mira, te enlazo un interesante artículo y vaya por delante que de la misma manera que NO soy Liberal, tampoco soy Marxista... SÍ, lo "mío" puede parecer "raro", pero no tanto si entramos en los "detalles"...

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# paketazo: Interesante lo que comentas y me recuerda a algo que leí y que era parecido, aunque de alguna manera entronca con el Patrón Trabajo y sobre el que "teorizó" el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... Era algo interesante, independientemente de la ideología que no comparto, pero ya digo que siempre ha despertado mi interés aquello que me aporte fuera de las "etiquetas" con las que se venda. Quizás, en eso sea más "liberal" que los propios Liberales.

Saludos y Buen Día.

ES curioso que mentes el ejemplo de Suiza, la sociedad más liberal del mundo, cuya constitución es en origen lo más cercano a liberalismo que podemos encontrar. Lo que a mi me da idea de que puede conseguir una sociedad que siguiera las tesis del liberalismo bien entendido.

He leido el artículo de Jesús Rojo y solo puedo decir que me es difícil encontrar a alguien con unas ideas tan opuestas a las mías. Todo cuanto afirma, casi sin excepción, me resulta ajeno, contrario a mis postulados. Creo que jamás podría aceptar un argumento marxista, ni en el valor, ni en lo que respecta a el significado del dinero, el estado o la explotación.

El artículo lo encuentro lleno de incoherencias, de contradicciones y algún que otro desliz naif como el de que "(los marxistas no) podemos caer en el enaltecimiento del Estado como solución a los problemas". Me hace sonreir semejante estado mental de Rojo. En el fondo, lo que piensa es que el estado SI resolverá los problemas de la humanidad. Si hasta los "anarco"sindicalistas sienten así, que no soñará un marxista.

En fin, un placer leer y participar en el hilo.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# prudente2: Realmente, para NADA estoy de acuerdo con el artículo que he enlazado, pero la finalidad ha sido la de "enriquecer" el debate en el hilo. Evidentemente, como contraposición al Liberalismo, pero ya te digo que no hay nadie más alejado que yo del Marxismo...

# kikepm: Siempre es un placer leerte, a pesar de que tengamos o sigamos "orientaciones" diferentes, pero eres una persona que argumenta muy bien, por tanto siempre interesante para debatir dentro de unas "maneras" que parece que en este foro se concentran en este hilo, ya me entiendes...

Mira, kikepm, este hilo es muy seguido por personas que son Liberales y, precisamente, por eso suelo añadir bastante información con esa "línea", pero porque yo no soy NADA excluyente... Fácil de entender si te digo que me autodefino como Humanista, aunque con cierto "matiz" anarquista, y ya sabes que es un movimiento que se originó para que la organización social se desarrollará a partir del bienestar humano.

Te he puesto el ejemplo de Suiza con la mayor INTENCIÓN del mundo y, en este hilo, siempre lo he puesto como el ejemplo a seguir de lo que debe ser un país dentro de lo que, actualmente, conocemos dentro de las sociedades organizadas. Y lo he hecho para que veas como un Estado fuerte -Suiza lo es- puede convivir con un Liberalismo "humanista" y que no tiene NADA que ver con el Liberalismo "rancio" que conocemos. ¿O ves punto de comparación entre los Liberales suizos y los españoles?

Saludos.

 

[kikepm]

Hola, Buenas Tardes:

# prudente2: Realmente, para NADA estoy de acuerdo con el artículo que he enlazado, pero la finalidad ha sido la de "enriquecer" el debate en e hilo. Evidentemente, como contraposición al Liberalismo, pero ya te digo que no hay nadie más alejado que yo del Marxismo...

# kikepm: Siempre es un placer leerte, a pesar de que tengamos o sigamos "orientaciones" diferentes, pero eres una persona que argumenta muy bien, por tanto siempre interesante para debatir dentro de unas "maneras" que parece que en este foro se concentran en este hilo, ya me entiendes...

Mira, kikepm, este hilo es muy seguido por personas que son Liberales y, precisamente, por eso suelo añadir bastante información con esa "línea", pero porque yo no soy NADA excluyente... Fácil de entender si te digo que me autodefino como Humanista, aunque con cierto "matiz" anarquista, y ya sabes que es un movimiento que se originó para que la organización social se desarrollará a partir del bienestar humano.

Te he puesto el ejemplo de Suiza con la mayor INTENCIÓN del mundo y, en este hilo, siempre lo he puesto como el ejemplo a seguir de lo que debe ser un país dentro de lo que, actualmente, conocemos dentro de las sociedades organizadas. Y lo he hecho para que veas como un Estado fuerte -Suiza lo es- puede convivir con un Liberalismo "humanista" y que no tiene NADA que ver con el Liberalismo "rancio" que conocemos. ¿O ves punto de comparación entre los Liberales suizos y los españoles?

Saludos.

Fernando, es que ser humanista y liberal no es algo incompatible. Diría que mi punto de vista, por decir el de alguien que considero razonablente en la ortodoxia liberal, es 110% humanista.

En cuanto a que Suiza es un estado fuerte, a veces confundimos términos. Hoy solo se puede hablar de fortaleza relativa, porque TODOS los estados son fuertes. A pesar de que el estado como forma de organización social campe a sus anchas, no puede decirse que Suiza sea un estado fuerte comparado con USA, Francia o Alemania. Alguna vez leí que Suiza era el estado del mundo donde mayor probabilidad existía de que un ciudadano pudiera evitar casi toda relación con su estado. Y esto se refleja, por ejemplo, en su nivel de gasto, que aún sigue algún orden por debajo del resto de países del primer mundo. Además el ciudadano suizo tiene un poder y un control sobre su gobierno que nada tiene que ver con el resto del mundo, salvo contadísimas excepciones (que por cierto, una de ellas es USA a nivel local, cosa que poca gente entiende).

Sobre los liberales españoles, mejor ni hablar. A resultas de los últimos acontecimientos, se ha visto el verdadero carácter del 90% de ellos. Son sustancialmente nancy o católicoconservadores que han abrazado el liberalismo por moda o buena prensa. Y que prefieren que la situación demencial en que se ha convertido España perviva con tal de no permitir que alguien con ideas de izquierda llegue al poder. ES tal su repruebo, que prefieren el mantenimiento del orden social más corrupto y creador de privilegios que pueda diseñarse antes que permitir la más mínima idea socialista (aunque pueda ir acompañada de cambios necesarios y democráticos).

 

[fernandojcg]

Hola, kikepm: Je,je,je... Yo no he dicho que Humanista y Liberal sean incompatibles, de hecho por este hilo andan unos cuantos. En cualquier caso, a mí las "etiquetas" NO suelen gustarme y me fijo más en la calidad humana de cada cual... aunque sin renunciar a los postulados en los que creo y que son el fruto de una vida cargada de experiencias. Y a estas alturas ya no creo que cambie...

Pues, me has "retratado" perfectamente al Liberalismo español o buena parte del mismo, ya que yo tampoco soy partidario de generalizar. Quizás, sería un poco más "agudo" que tú y es que muchos de esos camuflados como "nancy" no tienen ni pajolera idea de lo que el Nancy hubiera hecho con ellos y respecto a los "otros" -"católico-conservadores"- van a tener vetado el "Cielo"... Menuda concentración de cliente, drojatas y chorizos hay ahí. Y los vemos cada día en los distintos medios de comunicación, pero no por sus "obras", sino por sus "milagros"... especialmente, "contables".

kikepm, por mi particular posición socio-económica, lo más fácil para mí sería ser Liberal, pero siempre he tenido ciertas tendencias que entroncan con el "compromiso social" y, quizás, si hubiera sido suizo mi "orientación" hubiera sido otra muy distinta, pero viviendo aquí y con lo que llevo visto hasta ahora, pues qué quieres que te diga...

Hombre, Suiza es uno de los Estados más ricos del mundo y de los más fuertes si consideramos unos datos macro que son casi incomparables... Además, es que hablamos de otro "mundo", aunque esté en el mismo planeta, y allí conviven cuatro lenguas y sin ningún problema. Luego, qué país (en proporción a su población) puede presentar un país tan numeroso y preparado militarmente como Suiza... Por cierto, creo recordar que ese país es el que tiene más Oro per cápita y con notable diferencia con respecto al resto del mundo. Hasta en eso tiene claro lo que es "dinero"...

Y dejo esto... Otro país notablemente "diferente". Y aquí "mareando la perdiz" cuando hay unos tipejos que tendrían que estar entre rejas desde hace ya años...

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Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

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Saludos.

 

[Sacaroso]

Buenas noches, yo os enlazo lo último de Unai Gaztelumendi:

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Los que cortan el bacalao siguen aumentando los cortos.

De todas maneras a los que queremos comprar barato ya nos han dolido bastante con la bajada del €/$.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Sacaroso: Tradicionalmente, la Plata suele ser bajista en el mes de Diciembre y, por tanto, NO son extraños estos cortos... Además, en el mundo "platero", anda que no estamos acostumbrados a ellos.

Hace tiempo que vengo sosteniendo que, curiosamente, el par EUR/USD suele "acompasarse" a la cotización de los MPs. Parece incluso que lo estuvieran "arbitrando", aunque obviamente es casi ¿"imposible"?

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

 

[paketazo]

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

Estaría bien que algún equipo de investigación privado o no dependiente del estado, a poder ser incluso extranjero, sacase números de lo que nos cuesta mantener el entramado político actual en este país, desde un concejal de pueblo, hasta el presidente del gobierno.

Ya no entro en asesores, ni por supuesto en el entramado administrativo que se precisa para hacer funcionar esa red de políticos profesionales, instituciones dedicadas a la política como un simple ayuntamiento, hasta el congreso...pues si nos dieran esos números mañana saldríamos a la calle con porras y mazos...en teoría están a disposición de todo el mundo, pero esas partidas se van enrevesado tanto en la contabilidad regional/nacional, que nadie da cifras claras al respecto a nivel de % PIB

Solo me gustaría saber el monto anual bruto destinado a salarios, dietas, y extraordinarios que se derivan de las arcas públicas hacia este gremio "tan imprescindible" por lo que se ve en el enlace de Fernando

Otra cuestión, que no trata de hacer demagogia, ni campaña política hacia ningún partido, pues ya me conocéis los que me leéis, es si sería posible mediante firmas reformar la ley salarial de los políticos profesionales para que cobren un tope bruto anual de XXXX€.

Lo digo no por que me haga sangre ver a un tipo calentando una silla en un despacho...cuando se digna a ir por el ayuntamiento...si no por que cobra 5 veces más que su secretario, o que el equipo de limpieza, o que el jardinero, o que el aparejador...que trabajan en el mismo edificio y estos, sí que pringan allí sus horas y desempeñan una función bastante visible.

Si alguno sabe alguna web o similares dónde ver las cifras que interesan me gustaría conocerlas, pues aquí en España se publicita mucho la transparencia y las declaraciones fiscales, y los bienes de los políticos a nivel particular y todo eso, pero no se publicita el costo total del entramado político para un españolito.

Un saludo buen día y... ¡maldito cambio de hora! aún son las 10 y ya tengo hambre.

 

[TheRedHawk]

Un saludo buen día y... ¡maldito cambio de hora! aún son las 10 y ya tengo hambre.

😀

El oro ha cerrado este viernes bastante calentito; a ver como abre hoy por la noche...

Por cierto, os informo que tengo una apuesta hecha con un familiar que siempre me discrepa en los temas económicos.

He apostado una mar1 a que la FED ni de coña subirá los tipos hasta el año que viene, y él pues lo contrario, que no comemos las uvas sin antes ver como suben los tipos un poco...

¿Como lo veis?

Saludos,

TRH

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Atinado comentario el que haces y que suscribo en su totalidad. Realmente, es SANGRANTE ver a algunos -bastantes- "vampíros" llevándoselo PERECID sin pegar golpe y encima con los Santos Agallas de imponer medidas de austeridad al resto de la población.

Mira, es fácil saber lo que cobran estos tipos y, sobre todo, las "prebendas" que les acompañan... Por no hablar de que pasando por ahí (el Congreso) prácticamente tienen asegurada la Jubilación sin requerir de los topes que nos ponen a los "paganini" y "gilipilas" de SIEMPRE... Te dejo un enlace al respecto.

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# TheRedHawk: Pues, casi te diría que Yellen, o la FED, que para el caso es lo mismo, me parece que no tienen más remedio que mover "ficha" más pronto que tarde. Está claro, que tal y como están las cosas en el mundo, pues no parece conveniente ninguna subida de las tasas de interés, pero si no lo hacen están diciendo que lo que percibimos es VERDAD, por tanto si quieren seguir con la FARSA una subida "PUNTUAL" -y remarcada...- generaría confianza en los mercados y que parece que es lo único que les importa. Además, les serviría para que los mercados corrigiesen la verticalidad de la subida y es que el S&P 500 parece que quiere "tantear" sus anteriores máximos históricos. Así que es posible que pierdas tu apuesta, pero si la ganas NO te quepa duda de que todo está hecho unos "astut"...

Respecto al Oro, NO, no espero NADA de NADA en el corto plazo. Aquí, hay que aprovechar los precios y es que el margen de caída NO parece importante, más si como sospecho están controlando el par EUR/USD, porque a fin de cuentas tanto si sube como si baja nos estamos quedando más o menos a la par...

Saludos.

 

[Ladrillófilo]

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Sorprendente lo que leo en Zh hoy. Una empresa que se preocupa por el futuro financiero de sus empleados.

 

[fernandojcg]

"Curiosa" la noticia que nos ha enlazado Ladrillófilo y me imagino que ese CEO debe ser también un "prepper"... Bueno, como enlaza con esto, os dejo un interesante artículo y que invita a la "reflexión... Es posible que no todo sea lo que parece.

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Saludos.

 

[Kovaliov]

Perdonad que me salga un poco del tema central del hilo, pero viene a cuento con lo que ha comentado @paketazo:

Cobrar "en tiempo", para el que no lo sepa, ya se puede hacer.

Existen los llamados "bancos de tiempo" en los que te apuntas, explicas tus habilidades y, si alguien que esté apuntado al banco de tiempo las necesita, te llamarán "para trabajar".

Imaginemos que Pepe es electricista y se apunta. A María (que es administrativa y también está apuntada al "banco de tiempo") se le ha estropeado un enchufe y se pone en contacto con Pepe; éste le repara el enchufe en 30 minutos y María en vez de pagarle con dinero le transfiere "tiempo" (30 minutos) a su cuenta. María a su vez ganó esos "30 minutos" haciendo un trámite administrativo a Carlos... etc.

Os dejo un link por si os interesa:

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Claro, y vale lo mismo el tiempo de un panadero que el de un médico. Lo que ocurriría entonces, si este sistema fuera adoptado, es que, cuando te entrase una apendicitis, tendrías que comer una barra de pan porque no habría médicos. O aparecerían solo unos pocos que estudiarian la profesión por curiosidad y vocación, pero serían insuficientes y su trabajo sería acaparado por el más fuerte con lo que volveríamos al principio.

Son experimentos perroflauticos que no llevan a ningún sitio.

---------- Post added 26-oct-2015 at 06:36 ----------

muy interesante lo de los bancos de tiempo , pero dudo mucho del éxito que pueda tener , seria demasiado bueno para la mayoría , y ya sabemos que prima lo que es bueno para la minoría.
este sistema para pequeñas comunidades puede funcionar , pero a gran escala creo , ( y espero estar equivocado ) no se puede aplicar.
Lo justo seria que 5 minutos de tiempo de un panadero , se pudieran cambiar por 5 minutos de un abogado , pero todos sabemos que el abogado , no aceptara esto. Esto implicaría renunciar a clases sociales .
demasiado bonito para que sea receptado por una cantidad de gente suficiente.

saludos y buen fin de semana.

De justo nada, amigo, como evidencia la cantidad de esfuerzo que hay que incorporar para aprender ambas profesiones y su correspondiente escasez

---------- Post added 26-oct-2015 at 06:41 ----------

muy interesante lo de los bancos de tiempo , pero dudo mucho del éxito que pueda tener , seria demasiado bueno para la mayoría , y ya sabemos que prima lo que es bueno para la minoría.
este sistema para pequeñas comunidades puede funcionar , pero a gran escala creo , ( y espero estar equivocado ) no se puede aplicar.
Lo justo seria que 5 minutos de tiempo de un panadero , se pudieran cambiar por 5 minutos de un abogado , pero todos sabemos que el abogado , no aceptara esto. Esto implicaría renunciar a clases sociales .
demasiado bonito para que sea receptado por una cantidad de gente suficiente.

saludos y buen fin de semana.

Aun asumiendo como verdadera la teoría del valor trabajo, el no haber asignado correctamente este valor a los diferentes trabajos, muy difícil o imposible en esa economía casi totalmente planificada, fue una de las principales causas de el colapso de la URSS.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

 

[paketazo]

kovaliov tus aportes al respecto del tiempo/valor son comprensibles.

Ahora mismo como dije, el período de adaptación para un sistema así es muy largo, y con escollos.

Rebates el ejemplo del panadero/médico...eso no sería un problema como tal para este sistema. Piensa que por ejemplo las barras de pan que se comen al año, y las operaciones de apendicitis que hay.

Si eso no es suficiente argumento, hay otro sencillo de añadir, a un estudiante de medicina que acabara su carrera, se le entregaría tiempo/asignatura, por lo tanto estaría ya ganando en el instante que decidió cumplir su vocación.

Si esto no es suficiente, pues tienes el ejemplo de lo sucedido en España estos últimos lustros, dónde los descendientes de los obreros, han tenido acceso a carreras superiores, y las han "saturado", ahora tenemos un ejercito de ingenieros, médicos, abogados en paro, pero faltan panaderos, electricistas, albañiles...vamos mano de obra especializada en sectores tradicionales básicos.

Me pones el ejemplo de la URSS, dónde lo que teníamos era una gran dictadura encubierta cara la opinión pública. Los ciudadanos no optaban por su vocación en ningún momento, y eran tratado como ganado...o acudían al ejercito, a las minas o a las fabricas en gran masa, si apenas elección. Era evidente que sus gobernantes tenían un pensamiento muy diferente del valor tiempo/ciudadano del que hablamos aquí.


Por último ya, y sin pretender aportar nada nuevo, y como ejemplo actual, el tiempo de un minero de BTC en China, vale tanto como el tiempo de un minero de BTC en la India, US, o España, y obtienen el mismo rendimiento monetario por ello, sin desigualdades de clases, etnias, pensamientos, o ubicación geográfica.

Un saludo, y es evidente que el sistema actual ha de evolucionar hacia algo más equitativo, ¿el tiempo/valor?...no lo sé, es solo una reflexión abierta a todos.

Buen día

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: ¡Jorobar! menudo PESTAZO que hace esto...

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Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Hola, Buenas Tardes: ¡Jorobar! menudo PESTAZO que hace esto...

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Saludos.

No quieren que se les escape el negocio a su control. De todas formas la inmensa mayoría tiene muy difícil el autoconsumo. La gente que vive en pisos en ciudades, excepto los que tengan amplias terrazas para instalar las placas, lo tiene difícil. Muy distinto son los que viven en casas independientes, pueblos, etc... Yo creo que ahí es donde los ciudadanos lo tienen fácil para empezar este tipo de proyectos. No necesariamente tienen que ser placas foto voltaicas. Unos paneles para calentar agua o chimeneas con caldera para calefacción, etc... Hasta reducir la factura de la luz al mínimo.
Pero como digo, la inmensa mayoría de los que viven en las ciudades lo tiene difícil. No creo que se les escape demasiado el negocio, pero como son insaciables, igual penalizan todo tipo de obtención de energía.
Ya veremos...

 

[Ladrillófilo]

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Siento no desarrollarlo pero esto es otro pasito más por parte de la India hacia Freegold.