Ayuda con fondos ING

[Peloponesio]

Buenas tardes a todos, me gustaría haceros unas consultas sobre los fondos de inversión de ING.

La cuestión es que en el tema de inversiones estoy muy muy verde, y además reconozco que me da mucho respeto, sobre todo por el tema de no saber y no entender muchas cosas.

Ahora mismo solo estoy leyendo, leyendo y leyendo. He visto los fondos de ING, que es donde tengo ahora mismo cuenta, de primeras me causan recelo ya que solo tiene unos cuantos, y son los suyos, no puedo contratar ninguna externo.

Estos son los que hay, de renta variable:
-Fondo NARANJA Ibex 35:El Fondo NARANJA IBEX 35 invierte en las 35 empresas españolas más importantes y es uno de los fondos con mayor número de partícipes de todo el mercado nacional en su categoría, ya que tiene una alto potencial de rentabilidad.
Composición
Este Fondo replica el índice Ibex 35, que invierte en las 35 empresas más representativas de la economía española, como Telefónica, Repsol, Endesa, Inditex…

Rentabilidad según Morningstar: 3 estrellas
- este año: -9,60%
- 3 años: 2,97%
- 5 años: -0,26%

-Fondo NARANJA Euro Stoxx 50: El Fondo NARANJA Euro Stoxx 50 aprovecha el alto potencial de revalorización de la zona euro con un gran nivel de diversificación, ya que invierte en grandes empresas de sectores muy diferentes.
Composición
Este Fondo replica el índice Euro Stoxx 50, que invierte en las empresas más representativas de la economía europea, como Allianz, Bayer, Carrefour, Banco Santander, Danone, Deutsche Bank, L´Oreal, Nokia, Siemens, Unilever...
Diversificando tan bien su inversión, si un valor diera pérdidas, estas se podrían compensar con las ganancias del resto de valores o sectores.

Rentabilidades según Morningstar: 3 estrellas
- Año -8,79%
3 años 4,95%
5 años 2,74%

-Fondo NARANJA Standard & Poor’s 500:El Fondo NARANJA Standard & Poor’s 500 invierte en los principales sectores de la economía norteamericana. A esta importante diversificación hay que añadir el hecho de que sus inversiones se realizan en dólares, por lo que parte de su rentabilidad estará ligada a la evolución de esta divisa.
Composición
Este Fondo replica el índice Standard & Poor’s 500, que invierte en 500 grandes empresas estadounidenses seleccionadas por su solidez y representatividad, como Microsoft, Citigroup, Exxon-Mobil, General Electric, Pfizer, Bank of America, IBM, Johnson & Johnson, Intel...
Su composición representa a todos los sectores norteamericanos, incluyendo 400 empresas industriales, 20 del sector transporte, 40 de servicios y 40 financieras. Con este altísimo nivel de diversificación, la posible caída de un sector o valor se compensaría con las ganancias del resto.

Rentabilidades: 4 estrellas
Año -7,99%
3 años 16,21%
5 años 13,64%

y este es el único de renta fija (lógicamente son más atractivos los anteriores):
-Fondo NARANJA Renta Fija a Corto Plazo: este fondo invierte en valores de renta fija a corto plazo, tanto pública como privada y denominada mayoritariamente en euros, emitidos por entidades de máxima solvencia y constituidos básicamente por Letras del Tesoro, Bonos, Obligaciones y Pagarés de Empresa.
Al invertir en renta fija a corto plazo, su cartera se verá menos afectada por los cambios de los tipos de interés.

Las rentabilidad según Morningstar: 4 estrellas
- este año -0,52%
- 3 años 2,17%
- 5 años 2,82%

La cuestión es que desconfío porque he leído muchas veces que no debo contratar los fondos que me ofrecen los bancos, sino mirar yo uno que se adecue a lo que busco. Por otro lado creo que aún no dispongo de los conocimientos necesarios para adentrarme en este mundo, por eso solo leo y observo. Por último me he creado una cartera en morningstar con estos fondos para ir viendo su evolución.

Os pido vuestra opinión y también qué pensáis de la página de Morningstar para evaluar fondos y demás, ¿la veis fiable y libre de intereses?

Saludos.

pd: perdón por el tocho, pero he intentado poner la mayor información posible en el post.

 

[Fetuccini]

¿Cuántos años tienes más o menos? ¿Inversión a corto o a largo?

Lor primeros tres fondos son índices. Para mí son los más fiables, ya que el banco tiene bastante difícil jorobar. No son los fondos que te ofrecen y que montan ellos y de los que sí hay que escapar (estructurados, garantizados y demás).

Si eres joven y tienes un dinero para poner a laaaaaargo plazo, contrata la mitad en cada índice entre STOXX y SP500. No los vuelvas a mirar, salvo para poner más dinero. Mi consejo sería que pusieses una cantidad más o menos fijos periódicamente (algo como 100 al mes, 2000 al año...). No te calientes la cabeza con las subidas y las bajadas, si no puedes soportar una bajada del 20-30% anual de vez en cuando deja el dinero en un depósito a plazo.

 

[Peloponesio]

¿Cuántos años tienes más o menos? ¿Inversión a corto o a largo?

Lor primeros tres fondos son índices. Para mí son los más fiables, ya que el banco tiene bastante difícil jorobar. No son los fondos que te ofrecen y que montan ellos y de los que sí hay que escapar (estructurados, garantizados y demás).

Si eres joven y tienes un dinero para poner a laaaaaargo plazo, contrata la mitad en cada índice entre STOXX y SP500. No los vuelvas a mirar, salvo para poner más dinero. Mi consejo sería que pusieses una cantidad más o menos fijos periódicamente (algo como 100 al mes, 2000 al año...). No te calientes la cabeza con las subidas y las bajadas, si no puedes soportar una bajada del 20-30% anual de vez en cuando deja el dinero en un depósito a plazo.

Muchas gracias por contestar.
Tengo menos de 30 y si que tendría un dinero para largo plazo. Y puede que esté más tranquilo metiendo mes a mes dinero para no hacerlo de golpe.

 

[fernandojcg]

Hola, Peloponesio: Como le ha indicado el anterior conforero son fondos índice y le replicarán el mercado menos la comisiones y que son de las más bajas dentro de los fondos de RV. Y el de RF a Corto Plazo también está muy bien, pero ahora mismo "pinta" bastante mal en la RF, por no hablar de la RV...

Si acepta un consejo: espere un poco o vaya promediando en las caídas. Ahora mismo, de los fondos que indica el que podría tener mejores perspectivas a largo plazo sería el Eurostoxx-50, pero a otro precio. Y siempre que Vd. vaya con una visión de largo plazo.

Por si lo desconoce, también los traspasos entre fondos en ING son muy ágiles y puede tener liquidez en la RF a Corto Plazo e ir traspasando a otros fondos en función de la visión que tenga Vd. de los mercados.

Saludos.

 

[Popifresco]

Muchas gracias por contestar.
Tengo menos de 30 y si que tendría un dinero para largo plazo. Y puede que esté más tranquilo metiendo mes a mes dinero para no hacerlo de golpe.

Parece que estamos en una situación parecida. Sinceramente, yo de ti esperaría y seguiría ahorrando. Ahora mismo no es buen momento para entrar a la bolsa, incluso hay quienes predicen un gran guano (aunque esto se lleva diciendo desde hace años), así que si tienes adversión al riesgo mejor seguir con liquidez y listos.

Es frustrante tener el dinero perecid de risa sin apenas rentabilidad, pero peor es perderlo.

En cuanto a Morningstar, por lo (poco) que sé, es fiable.

 

[Fetuccini]

Mi consejo es que no intentes hacer timing al índice (esto es, intentar buscar el mejor precio). Si YO tuviera 100.000€ para invertir, metería 20.000€ en depósitos a plazos y los otros 80.000€ pondría 40.000€ a un indexado cada uno. Si me da vértigo entrar de golpe decido un plazo para estar invertido al 100%, digamos un año. Pues meto cada mes 4.000€ en cada índice hasta completar.

Huir de estructurados (invierten por ejemplo 40% en Telefónica, 20% en petróleo y 40% al SP500) y garantizados (cosas como si el IBEX baja menos del 10% te devolvemos lo invertido, pero si sube más del 30% sólo ganas un 10%). En mi opinión, huir de Planes de Pensiones. Los fondos de ING son todos bastante transparentes, incluso los que ellos llaman Fondos Perfil que serían el equivalente a los estructurados. Las cosas que huelen raro en los Fondos son las palabras "garantizado", "100%", "protegido", "sólido"... la renta variable no es ninguna de esas cosas, y en general la inversión es por definición riesgo no garantizado.

Lee esto, es un poco farragoso si no estás acostumbrado, pero se te quedará bien grabado:

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[Peloponesio]

Hola, Peloponesio: Como le ha indicado el anterior conforero son fondos índice y le replicarán el mercado menos la comisiones y que son de las más bajas dentro de los fondos de RV. Y el de RF a Corto Plazo también está muy bien, pero ahora mismo "pinta" bastante mal en la RF, por no hablar de la RV...

Si acepta un consejo: espere un poco o vaya promediando en las caídas. Ahora mismo, de los fondos que indica el que podría tener mejores perspectivas a largo plazo sería el Eurostoxx-50, pero a otro precio. Y siempre que Vd. vaya con una visión de largo plazo.

Por si lo desconoce, también los traspasos entre fondos en ING son muy ágiles y puede tener liquidez en la RF a Corto Plazo e ir traspasando a otros fondos en función de la visión que tenga Vd. de los mercados.

Saludos.

Claro que los acepto y los tendré en cuenta. Muchas gracias.

---------- Post added 02-feb-2016 at 10:07 ----------

Mi consejo es que no intentes hacer timing al índice (esto es, intentar buscar el mejor precio). Si YO tuviera 100.000€ para invertir, metería 20.000€ en depósitos a plazos y los otros 80.000€ pondría 40.000€ a un indexado cada uno. Si me da vértigo entrar de golpe decido un plazo para estar invertido al 100%, digamos un año. Pues meto cada mes 4.000€ en cada índice hasta completar.

Huir de estructurados (invierten por ejemplo 40% en Telefónica, 20% en petróleo y 40% al SP500) y garantizados (cosas como si el IBEX baja menos del 10% te devolvemos lo invertido, pero si sube más del 30% sólo ganas un 10%). En mi opinión, huir de Planes de Pensiones. Los fondos de ING son todos bastante transparentes, incluso los que ellos llaman Fondos Perfil que serían el equivalente a los estructurados. Las cosas que huelen raro en los Fondos son las palabras "garantizado", "100%", "protegido", "sólido"... la renta variable no es ninguna de esas cosas, y en general la inversión es por definición riesgo no garantizado.

Lee esto, es un poco farragoso si no estás acostumbrado, pero se te quedará bien grabado:

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Muchas gracias por la información.
Te refieres que no esté esperando a que baje para empezar a meter dinero?
El tema de los depósitos, es que ahora solo hay los llamados "de bienvenida"

---------- Post added 02-feb-2016 at 10:09 ----------

Yo he ansioso corriendo del Fondo Naranja de Ing Direct, cansada de perder dinero.
Creo que ya te han dado varios consejos buenos: si crees que no vas a soportar ver cómo se va tu dinero por la cloaca, hazte el Fondo y NO LO MIRES, o quédate ahorrando hasta que vengan mejores vientos.

Yo es lo que voy a hacer.

Gracias por la aportación.
Me puedes hablar un poco más del fondo que tenías? Es que veo que hay 3 tipos de fondos naranja, uno para conservador, otro para moderado y otro para dinámico.

 

[MoeSzyslak]

Yo escucho a Centeno hartarse de recomendar a la gente invertir en índices, principalmente NASDAQ y DAX, pero eso ya escapa a los conocimientos del común de los mortales...

 

[karlillobilbaino]

Ya sé que los Fondos no están diseñados para ser usados así, pero yo tampoco estoy diseñada para perder dinero, con lo que me cuesta ganarlo.

Ni tu ni mucha gente, es logico...

Si tu dinero se inflacciona en el banco da menos dolor de corazón que perderlo en indices de bolsa.

Si te metes en un producto asi tiene que ser con 2 condiciones:

1 - Hazlo con dinero que no necesites hasta décadas vista.
2 - No lo mires como va nunca.

Si fallas en cualquiera de estas dos razones no te metas, la defecaras hasta el fondo(lo pillas este chiste es gratis).

La bolsa solo funciona (o no) a largo plazo si usas este tipo de fondos. Hacer cualquiera de esos dos puntos es incivil porque venderás a la baja y compraras al alza, psicología pura...

Si compras-vendes a diario en el mercado de los trileros es otro cantar...

 

[ArgusTeodosio]

Yo durante una temporada hice la locura de suscribir alrededor de 30 mil euros en el Fondo NARANJA Standard & Poor’s 500, en lugar de diversificar en otros como es lo recomendable. Fue bien un tiempo, había días que la revalorización suponía una ganancia de 200 euros, pero a partir del verano pasado la cosa digamos que se dio la vuelta y empezó a perder como orate. Lo terminé traspasando a otros fondos (los de renta fija), y actualmente no tengo ninguno.

Me planteo volver a entrar aprovechando que todo está bajando pero como bien han sugerido antes haciendo pequeñas aportaciones y no haciendo el salvaje 🙂

A nivel general ING funciona bien, lo único muy mejorable es el tiempo que tardan en hacer las operaciones con los fondos, en ocasiones he tenido que esperar hasta 5 dias laborables para que confirmen una suscripción/traspaso. Por lo demás correcto.

 

[Darkshait]

Yo tengo contratados varios de los fondos que comentas, con distintas cantidades en cada uno de ellos

Ahora mismo estoy palmando pasta (2000 pavos sobre 25000) pero la inversion se supone que es a muy largo plazo y no los voy a cancelar perdiendo dinero

 

[Fetuccini]

Muchas gracias por la información.
Te refieres que no esté esperando a que baje para empezar a meter dinero?
El tema de los depósitos, es que ahora solo hay los llamados "de bienvenida"

Exacto.

Mis mejoras compras de la historia las hice en 2009, cuando se suponía que el STOXX se iba al 100, el SP500 a números negativos y la civilización iba a colapsar. Si me fío de agoreros sólo hubiera comprado en el pico de 2008.

El STOXX está ahora en los 3000. Imaginemos que se va al 2000 para junio. Metes 200€ al mes, y lo tendrías promediado a unos 2500. No es mal precio. Ahora bien, imagínate que tratas de esperar a la bajada y se mantiene lateral entre los 2900-3100 durante un año, y para el año próximo se escapa a 3500... Podrías tener promediado a 3000 y lo tendrás que comprar a 3500.

Si tienes muy claro que vas a tener los Fondos durante al menos 10 años, yo es lo que haría.

 

[eloy_85]

¿Cuántos años tienes más o menos? ¿Inversión a corto o a largo?

Lor primeros tres fondos son índices. Para mí son los más fiables, ya que el banco tiene bastante difícil jorobar. No son los fondos que te ofrecen y que montan ellos y de los que sí hay que escapar (estructurados, garantizados y demás).

Si eres joven y tienes un dinero para poner a laaaaaargo plazo, contrata la mitad en cada índice entre STOXX y SP500. No los vuelvas a mirar, salvo para poner más dinero. Mi consejo sería que pusieses una cantidad más o menos fijos periódicamente (algo como 100 al mes, 2000 al año...). No te calientes la cabeza con las subidas y las bajadas, si no puedes soportar una bajada del 20-30% anual de vez en cuando deja el dinero en un depósito a plazo.

Me parece interesante pero... Y luego qué? Cuando lo miras? o qué haces?

 

[Fetuccini]

Me parece interesante pero... Y luego qué? Cuando lo miras? o qué haces?

Yo lo dejaría ahí muriéndose del angustia hasta que necesite el dinero. Cada cual según sus circunstancias.

 

[Galvani]

Yo tuve también un fondo hace años de los de ING pero no recuerdo cual. Gané pasta. Luego he tenido los de Bestinver cuando pasó lo de Paramés y los cancelé perdiendo bastante. Desde entonces pienso que esto de los fondos es para muyy largo plazo. Demasiado creo yo para los que no tenemos un pastizal y no sabemos si compraremos zulo o no (si puedes esperar mejor no, pero a saber cuanto tendrías que esperar, igual mueres antes de que se hunda) ¿Qué pensais que es mejor, un fondo de esos de Bestinver o uno de los de ING referenciados a índices?

 

[Blogan]

ING, ese banco que ya no da nada.
que te trata como a un numero.
que no dispone de cajeros.
que un algoritmo binario decide tus financias.


yo estoy buscando a donde cambiarme...

De tener durante años préstamo preconcedido por una cantidad obscena, a cuando necesitarlo, no me presten ni un duro.

Sus fondos, menos mal que salí huyendo hace tiempo, no me quiero ni imaginar cuanto han perdido en el ultimo año.

 

[ñandú iracundo]

A ver, yo solo te digo una cosa pero es importante. Si quieres invertir en un fondo indexado de cualquiera de los que ofrece ING, es de simple hacerlo en ING. Te cobran un 1% de mantenimiento por seguir un índice y se quedan tan anchos, hay fondos indexados que cobran mucho menos.

 

[lukaz]

Buenas tardes a todos, me gustaría haceros unas consultas sobre los fondos de inversión de ING.

La cuestión es que en el tema de inversiones estoy muy muy verde, y además reconozco que me da mucho respeto, sobre todo por el tema de no saber y no entender muchas cosas.

Ahora mismo solo estoy leyendo, leyendo y leyendo. He visto los fondos de ING, que es donde tengo ahora mismo cuenta, de primeras me causan recelo ya que solo tiene unos cuantos, y son los suyos, no puedo contratar ninguna externo.

Estos son los que hay, de renta variable:
-Fondo NARANJA Ibex 35:El Fondo NARANJA IBEX 35 invierte en las 35 empresas españolas más importantes y es uno de los fondos con mayor número de partícipes de todo el mercado nacional en su categoría, ya que tiene una alto potencial de rentabilidad.
Composición
Este Fondo replica el índice Ibex 35, que invierte en las 35 empresas más representativas de la economía española, como Telefónica, Repsol, Endesa, Inditex…

Rentabilidad según Morningstar: 3 estrellas
- este año: -9,60%
- 3 años: 2,97%
- 5 años: -0,26%

-Fondo NARANJA Euro Stoxx 50: El Fondo NARANJA Euro Stoxx 50 aprovecha el alto potencial de revalorización de la zona euro con un gran nivel de diversificación, ya que invierte en grandes empresas de sectores muy diferentes.
Composición
Este Fondo replica el índice Euro Stoxx 50, que invierte en las empresas más representativas de la economía europea, como Allianz, Bayer, Carrefour, Banco Santander, Danone, Deutsche Bank, L´Oreal, Nokia, Siemens, Unilever...
Diversificando tan bien su inversión, si un valor diera pérdidas, estas se podrían compensar con las ganancias del resto de valores o sectores.

Rentabilidades según Morningstar: 3 estrellas
- Año -8,79%
3 años 4,95%
5 años 2,74%

-Fondo NARANJA Standard & Poor’s 500:El Fondo NARANJA Standard & Poor’s 500 invierte en los principales sectores de la economía norteamericana. A esta importante diversificación hay que añadir el hecho de que sus inversiones se realizan en dólares, por lo que parte de su rentabilidad estará ligada a la evolución de esta divisa.
Composición
Este Fondo replica el índice Standard & Poor’s 500, que invierte en 500 grandes empresas estadounidenses seleccionadas por su solidez y representatividad, como Microsoft, Citigroup, Exxon-Mobil, General Electric, Pfizer, Bank of America, IBM, Johnson & Johnson, Intel...
Su composición representa a todos los sectores norteamericanos, incluyendo 400 empresas industriales, 20 del sector transporte, 40 de servicios y 40 financieras. Con este altísimo nivel de diversificación, la posible caída de un sector o valor se compensaría con las ganancias del resto.

Rentabilidades: 4 estrellas
Año -7,99%
3 años 16,21%
5 años 13,64%

y este es el único de renta fija (lógicamente son más atractivos los anteriores):
-Fondo NARANJA Renta Fija a Corto Plazo: este fondo invierte en valores de renta fija a corto plazo, tanto pública como privada y denominada mayoritariamente en euros, emitidos por entidades de máxima solvencia y constituidos básicamente por Letras del Tesoro, Bonos, Obligaciones y Pagarés de Empresa.
Al invertir en renta fija a corto plazo, su cartera se verá menos afectada por los cambios de los tipos de interés.

Las rentabilidad según Morningstar: 4 estrellas
- este año -0,52%
- 3 años 2,17%
- 5 años 2,82%

La cuestión es que desconfío porque he leído muchas veces que no debo contratar los fondos que me ofrecen los bancos, sino mirar yo uno que se adecue a lo que busco. Por otro lado creo que aún no dispongo de los conocimientos necesarios para adentrarme en este mundo, por eso solo leo y observo. Por último me he creado una cartera en morningstar con estos fondos para ir viendo su evolución.

Os pido vuestra opinión y también qué pensáis de la página de Morningstar para evaluar fondos y demás, ¿la veis fiable y libre de intereses?

Saludos.

pd: perdón por el tocho, pero he intentado poner la mayor información posible en el post.

Pues tentado por probar esto de los fondos de inversiones acabo de meter una pequeñísima cantidad a los 3 primeros de la lista y ver como evolucionan, según vayan bien o mal ire haciendo mas aportaciones e intentare ir aprendiendo un poco sobre el tema de la bolsa y el mercado de valores
También decir que ing me da mucha confianza pues llevo muchísimos años con ellos y sus comisiones son minimas

 

[Thader]

Pues tentado por probar esto de los fondos de inversiones acabo de meter una pequeñísima cantidad a los 3 primeros de la lista y ver como evolucionan, según vayan bien o mal ire haciendo mas aportaciones e intentare ir aprendiendo un poco sobre el tema de la bolsa y el mercado de valores
También decir que ing me da mucha confianza pues llevo muchísimos años con ellos y sus comisiones son minimas

Ya han comentado más arriba que los fondos de ING no están mal pero tienen las comisiones demasiado caras. Yo me abrí cuenta en BNP y contraten fondos indexados de Vanguard. Tienes europeos, americanos, de países emergentes e incluso uno mundial con comisiones que rondan o incluso son inferiores al 0,30%.

Enviado desde mi D6603 mediante Tapatalk

 

[lukaz]

Ya han comentado más arriba que los fondos de ING no están mal pero tienen las comisiones demasiado caras. Yo me abrí cuenta en BNP y contraten fondos indexados de Vanguard. Tienes europeos, americanos, de países emergentes e incluso uno mundial con comisiones que rondan o incluso son inferiores al 0,30%.

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es de confianza bnp?
lo recomiendas entonces? estas contento con ellos?
como diversificas tu cartera?

 

[Parlakistan]

A mi los fondos mejores de ING me parece que son los que replican índices y eso se puede encontrar con bastante menos comisión en otros sitios.
Otra cosa que conviene saber es que el fondo del sp 500 no cubre divisa y ganas o pierdes en función de lo que haga el dólar respecto al euro.

Los fondos mixtos que tienen me gustan bastante menos con renta fija a largo plazo (deuda italiana).

El de renta fija a corto plazo me gusta un poco más, para un perfil muy conservador, es un fondo decente para su categoría.

 

[Thader]

es de confianza bnp?
lo recomiendas entonces? estas contento con ellos?
como diversificas tu cartera?

Es uno de los bancos más grandes de Francia. La operativa con fondos indexados es muy sencilla, así que no hat problema con el funcionamiento de la plataforma. Yo tenía en renta 4 la cartera de fondos siguiendo el sistema Bogle y la traspasé a BNP para poder contratar los fondos de Vanguard. Tengo la mayor parte en un fondo global, luego añado uno europeo porque el global está muy sobreponderado a USA, un poco de emergentes y de bonos. Luego con las aportaciones adicionales puedes y reequilibrando los porcentajes. Pero si entras agobiandote con las cotizaciones de cada día, mal irás. La mentalidad de largo plazo no es para meses.

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