*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

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No está abierto para más respuestas.
4 devs pagador por blockstream y 9 mineros han decidido el futuro de Bitcoin.

Perfecta descentralización a 1mb, no puedo imaginarmelo a 20mb. Quizás lo decidía directmente Adam.

¿Quizás era todavía más descentralizado cuando cualquier cambio en el software lo decidía unilateralmente el propio Satoshi? ¿O cuando la palabra de Karpeles era como si la Virgen María nos hubiese hecho una epifanía?

Nadie va a obligar a nadie a adoptar estos cambios. Bitcoin siempre ha sido voluntario.

Eso sí, quizás alguno tendría que repasar el concepto de "consenso económico".

¡Pero ojo! Esto no es un reproche hacia ti, Escalicha. A mi me costó entenderlo un poco. Al principio yo tenía bastante miedo sobre las consecuencias que podría conllevar un cisma en el grupo de desarrolladores, pero leyendo sobre lo que significa el "mayoría económica" se me fueron disipando.

Bitcoin no es una democracia ni tampoco se rige por lo que diga una persona (Satoshi), un grupo de personas (los devs), ni lo que impongan los mineros, ni los pools de minado, ni los comercios que lo empleen, ni siquiera los nodos. Bitcoin se rige por lo que dicta la mayoría económica.



The theory that the power to control the Bitcoin protocol is held by those able and willing to offer things of value for bitcoins (be it goods, services or other currencies).

As long as mining is conducted for economic gain, then any change adopted by the miners needs to be supported by the economic majority for it to be successfully implemented.

If there are changes to the protocol that are not welcomed by those who want bitcoins but the changes are adopted by miners regardless, then the coins mined (starting with the first non-compliant block mined) would not be recognized by those who didn't adopt all the changes. Thus those miners would then, in that instance, not gain economically from introducing any changes that the Economic Majority didn't want. This outcome would be the same regardless of whether or not the miners that attempted to make the changes had 51% of the hashing capacity.

So the ability for a protocol change to be successfully implemented ultimately rests with those who accept bitcoins in exchange for value. Generally those will be the merchants. If the economic majority doesn't run full nodes Bitcoin is dead[1].

Credit goes to Meni Rosenfield for first coining the term[2].
 
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Esto que comentas, ¿podría usarse para mejorar los escrows o incluso sustituirlos o estoy mezclando conceptos? ¿Dónde podría encontrar más info al respecto?

Por supuesto que se podría usar para eso.

Yo la info sobre todo eso la he ido leyendo durante meses salpicada por Reddit, intervenciones de Antonopoulos, etc. Si encuentro algo te lo cuelgo.

Puedes empezar por aquí:




---------- Post added 20-feb-2016 at 20:59 ----------

También estoy a la expectativa de ver qué pasa con esto:



Que es un mercado predictivo descentralizado relacionado con lo que estamos hablando:

[youtube]yegyih591Jo[/youtube]

Imagínate condicionar transacciones en función de los resultados de ese "mercado predictivo". Podríamos tener perfectamente una casa de apuestas completamente descentralizada... o cualquier cosa que pudiese venir detrás (stock markets, aseguradoras descentralizadas, etc)
 
Última edición:
A la gente le cuesta poner precio a las cosas sin que nadie se lo imponga.

Con las Cripto, hay que empezar a consensuar a cuanto esta la hora trabajada, en vez de pensar primero en fiat y despues en cripto.
 
Si el cambio no le gusta a Elemento... es una porquería.

Si el cambio le gusta a Elemento... ejemplo de democracia. Así se hace. Esto es un proyecto democrático y no mandarinas.

😀
 
Elemento ha demostrado saber mucho más que yo y que muchos otros que han demostrado saber más que yo. Sus respuestas cuando parecía que bitcoin era una burbuja, que no tenía valor intrínseco y que cualquier alt la podía destruir, o cualquier otra amenaza a bitcoin han sido mucho más convincentes y clarificadoras que tu Miedo, Indcertidumbre y Duda.
Por supuesto se puede equivocar y pagará por ello el que le siga sin pensar, aunque por suerte para ellos Sr Elemento ha demostrado no tener fe ciega en bitcoin y quizá también acierte cuando vea que bitcoin sigue el camino equivocado.
Además de que, por suerte, a menos que a Sr Elemento le dé por enviar un mensaje firmado con la clave pública correspondiente a Satoshi Nakamoto, tampoco tiene demasiada relevancia dentro de la comunidad bitcoin como para pensar que lo que diga él es tan importante a nivel global.
 
¿Quizás era todavía más descentralizado cuando cualquier cambio en el software lo decidía unilateralmente el propio Satoshi? ¿O cuando la palabra de Karpeles era como si la Virgen María nos hubiese hecho una epifanía?

Nadie va a obligar a nadie a adoptar estos cambios. Bitcoin siempre ha sido voluntario.

Eso sí, quizás alguno tendría que repasar el concepto de "consenso económico".

¡Pero ojo! Esto no es un reproche hacia ti, Escalicha. A mi me costó entenderlo un poco. Al principio yo tenía bastante miedo sobre las consecuencias que podría conllevar un cisma en el grupo de desarrolladores, pero leyendo sobre lo que significa el "mayoría económica" se me fueron disipando.

Bitcoin no es una democracia ni tampoco se rige por lo que diga una persona (Satoshi), un grupo de personas (los devs), ni lo que impongan los mineros, ni los pools de minado, ni los comercios que lo empleen, ni siquiera los nodos. Bitcoin se rige por lo que dicta la mayoría económica.



Tu discurso no se sostiene. Cada 15 días añadimos variables.

Cito tu fuente:

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Ojo, que a mi me la pela eh, yo con que suba, me da igual si ahora crean un nodo central, o se hace más descentralizado. Simplemente la filosofía del Bitcoin, no es de ninguna manera la de Core y sus allegados. Dicha muchísimo de hecho, entre la censura, y la inclusión de guano como RBF sin ningún tipo de publicidad, pues sinceramente, hacen llorar al niño Jesús.

En otras palabras, si la supuesta "mayoría económica" de la que hablais, acaban pumpeando, bien por nosotros, pero la realidad es la que es.

PD: En mi vida había escuchado el término de mayoría económica. Pero debería llamarse la "influencia mayoritaria" o la lavada de "celebro mayoritaria". Parece que ahora los programadores saben más de economía que los economistas. Por mucha supuesta mayoría económica que tengan los devs, habrán metido buena pasta a los mineros para llegar a ese supuesto consenso. Más sabiendo que en su día firmaron un documento para los 8mb. Vosotros pregonar lo que queráis, vuestra realidad es la que la "influencia mayoritaria" os dice lo que pensar.

PD: Dicho esto, moon. 😀
 
Tu discurso no se sostiene. Cada 15 días añadimos variables.

Cito tu fuente:

No. Esa no es mi fuente. Yo SIEMPRE pongo mis fuentes en mis posts y allí la tienes puesta. Mi fuente es la wikipedia y, para ser más precisos, en el artículo de la wikipedia se hace referencia EXPLÍCITA a que el término "economic majority" fue acuñado por Meni Rosenfield.

Ojo, que a mi me la pela eh, yo con que suba, me da igual si ahora crean un nodo central, o se hace más descentralizado. Simplemente la filosofía del Bitcoin, no es de ninguna manera la de Core y sus allegados.

La filosofía de Bitcoin es la del protocolo que todos compartimos y hemos aceptado explícitamente cuando decidimos de forma voluntaria instalarlo en nuestros ordenadores.

Dicha muchísimo de hecho, entre la censura, y la inclusión de guano como RBF sin ningún tipo de publicidad, pues sinceramente, hacen llorar al niño Jesús.

El RBF (replace by fee) es algo completamente voluntario y que ni siquiera atenta contra las reglas que todos hemos aceptado en el protocolo de Bitcoin. Lo que los nodos hagan con las transacciones que les llegan, depende estrictamente de ellos y de nadie más. Un nodo puede decidir perfectamente el limitar a su conveniencia el tamaño de su pool de memoria, o puede reordenar las transacciones que allí alberga en la forma que más le convenga porque es libre de hacerlo. Efectivamente, también puede decidir eliminar aquellas transacciones del pool de memoria que le disgusten (como aquellas que no incluyen comisión o ésta es demasiado baja), así como reemplazar una de las transacciones por otra más actual con una comisión mayor. Es su elección y de ninguna forma afecta al protocolo.

Existen nodos que no retransmiten transacciones a la red, nodos que eliminan de su pool de memoria aquellas que tienen bajas comisiones, nodos que tienen instaladas versiones anteriores de Bitcoin, nodos que tienen muy limitado su pool de memoria, nodos con un elevado ancho de banda, nodos con un muy reducido ancho de banda y, como tú dices, nodos que reemplazan una transacción de su pool de memoria por otra con los mismos "inputs" pero con unas comisiones más elevadas.

¿Es esto malo para Bitcoin? Por supuesto que no. Bastante estrictas son ya las reglas del protocolo como para, encima, restringir todavía más la poca libertad que tienen los nodos a la hora de interactuar con las transacciones/nuevos bloques que les van llegando.

Además, piensa que, si no existiese esa "biodiversidad" en los nodos, el hard fork que sufrimos con la versión 0.8 de Bitcoin habría resultado catastrófico de no haber existido nodos con versiones anteriores a los que recurrir para "revertir" la cadena de bloques por aquella que ellos almacenaban.

En otras palabras, si la supuesta "mayoría económica" de la que hablais, acaban pumpeando, bien por nosotros, pero la realidad es la que es.

PD: En mi vida había escuchado el término de mayoría económica. Pero debería llamarse la "influencia mayoritaria" o la lavada de "celebro mayoritaria". Parece que ahora los programadores saben más de economía que los economistas. Por mucha supuesta mayoría económica que tengan los devs, habrán metido buena pasta a los mineros para llegar a ese supuesto consenso. Más sabiendo que en su día firmaron un documento para los 8mb. Vosotros pregonar lo que queráis, vuestra realidad es la que la "influencia mayoritaria" os dice lo que pensar.

Me parece a mi que no has comprendido en qué consiste lo de la mayoría económica. No es que los devs tengan una "supuesta mayoría económica". Es que, al final, por mucho que nos opongamos, Bitcoin sólo responderá a lo que dictamine la mayoría económica, esto es, aquellos que estén dispuestos a intercambiar cosas de valor por él o a aportar valor añadido a cambio de él.

Y mejor que sea así.
 
Última edición:
¿como es eso de que cada 15 días se añadiran variables?

Enviado desde mi GT-I9300I mediante Tapatalk
 
Existe, en el software libre, una cierta contradicción entre su carácter público y la concentración en pocas manos de su desarrollo siendo, de hecho, muy corriente la existencia del "Benevolent Dictator for Life" (linux, phyton, wikipedia, WordPress....).

Pero es en la posibilidad de creación de forks donde está el núcleo de su libertad. Nada impide a cualquiera crear su propio fork y tratar de arrebatar al original sus usuarios. Lo mismo pasa en el bitcoin por lo que quejarse de que unos pocos devs y mineros deciden su futuro es, además de inútil, bastante injusto.

Si trasladamos la situación al mundo político es parecido a la figura anglosajona del "impeachment" donde un dirigente puede ser sustituido en cualquier momento por una mayoría cualificada de electores.
 
Es tocar los 3000 y la patean para abajo. Algún/nos chino/s parece que no quieren que pase la cerca.

En relación al fork... me da la sensación de que este será el más discutido de todos los realizados. Que pena que no lo aprovechan para un debate más profundo que incluya un mecanismo más democrático para la toma de las decisiones en el futuro.

En esta ocasión y, justamente por lo forzado de la decisión, creo que quedan muchos "heridos" en el camino y eso no fortalece la comunidad justamente.
 
Es tocar los 3000 y la patean para abajo. Algún/nos chino/s parece que no quieren que pase la cerca.

En relación al fork... me da la sensación de que este será el más discutido de todos los realizados. Que pena que no lo aprovechan para un debate más profundo que incluya un mecanismo más democrático para la toma de las decisiones en el futuro.

En esta ocasión y, justamente por lo forzado de la decisión, creo que quedan muchos "heridos" en el camino y eso no fortalece la comunidad justamente.

Gráficamente, lo de tocar los 3000.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Es tocar los 3000 y la patean para abajo. Algún/nos chino/s parece que no quieren que pase la cerca.

Yo también lo haría siendo la mano fuerte que controla el 80% del volumen - +-
Un lateral medio cómo predije para en los 3000 recoger beneficios, y en 2500 volver a comprar, mientras con el efecto red van entrando nuevos inversores. (hipótesis..)
 
Según el fork sería para Julio de ¿2017?

Pasteo el párrafo en cuestión, más info en el link.


...The group went on to say that, trinc approval by the volunteer Bitcoin Core team and a show of “strong community support”, it would support the deployment of that hard fork – a change to the network that would require users to download new software in order to stay compatible – with activation taking place sometime “around July 2017”....
 
¿alguien a ocupado para comprar Bitcoin?

¿y que pasó con Coinffeine ya no se ve el programa para descargar!😡:
 
Última edición:
¿alguien a ocupado para comprar Bitcoin?

¿y que pasó con Coinffeine ya no se ve el programa para descargar!😡:

Los de Coinffeine mucho dar entrevistas en la TV y poco currar y desarrollar. Ya se veía venir...start-up made in Spain
 
A la gente le cuesta poner precio a las cosas sin que nadie se lo imponga.

Con las Cripto, hay que empezar a consensuar a cuanto esta la hora trabajada, en vez de pensar primero en fiat y despues en cripto.

No creo que la gente no sepa poner precio. La gente sabe perfectamente si le cunde o no algo. Otra cosa es que este pillada por los cigot, o dicho mas finamente, condacionada.
La hora trabajada sera depende de las circunstancias de cada uno. La economia que conocemos no es economia, es opresion
 
Ojo, que a mi me la pela eh, yo con que suba, me da igual si ahora crean un nodo central, o se hace más descentralizado.

Ese es tu problema. No eres capaz de entender que el principal interés de bitcoin es la descentralización y mientras se la esté atacando no subirá la cotización. Para tener un bitcoin centralizado y manipulable por los de siempre vendo mis bitcoins y compro metales.
 
Decir que por subir el tamaño del bloque a 2 megas habrá más centralización es quedarse en VHS de por vida...


Me parece a mi que no has comprendido en qué consiste lo de la mayoría económica. No es que los devs tengan una "supuesta mayoría económica". Es que, al final, por mucho que nos opongamos, Bitcoin sólo responderá a lo que dictamine la mayoría económica, esto es, aquellos que estén dispuestos a intercambiar cosas de valor por él o a aportar valor añadido a cambio de él.

Y mejor que sea así.

Tal y como lo expones, mayoría económica no tiene sentido. La única mayoría es la de la censura en foros y redes + CoreStream + 8 mineros.

Eso no es mayoría económica, eso es mayoría en los medios, política y de la fuerza.


Mayoría económica sería lo que pudiera tener una moneda PoS donde quien más tiene, más decide. Yo en Bitcoin, no la veo por ninguna parte.
 
Decir que por subir el tamaño del bloque a 2 megas habrá más centralización es quedarse en VHS de por vida...




Tal y como lo expones, mayoría económica no tiene sentido. La única mayoría es la de la censura en foros y redes + CoreStream + 8 mineros.

Eso no es mayoría económica, eso es mayoría en los medios, política y de la fuerza.


Mayoría económica sería lo que pudiera tener una moneda PoS donde quien más tiene, más decide. Yo en Bitcoin, no la veo por ninguna parte.


Mayoria Economica yo la veo en la cuestion de que si empiezan a multar o encarcelar a la gente que usa BTC por que centralizan su distribucion al haber escasos nodos, la gente dejara de usar esta cripto por otra que permita mas anonimato.
Si la red actual no permite el anonimato, ya se implantara BTC sobre Tor o sobre otro protocolo mas tipo MaidSafe.

Pero hasta que se llegue a ese momento aun queda un poco.

Sobre el aumento de 2 Mb del tamaño de bloque... no se por que se hace. Ya que si han aumentado a 2... por que no aumentar a 16, ¿total que mas da?.

La teoria del "ande o no ande tamaño grande" no siempre funciona, muchas veces es mejor llegar al limite del ancho y luego ampliar.
Imaginemos que somos administradores en una empresa con 1000 terminales y varios sevidores, y contratamos por defecto un ancho de banda de 100 gb/s ¿por que de 100gb? por que se ha hecho un estudio y se prevee que si se llega a sobrepasar ese ancho de banda, la empresa ha crecido mas y saldrá rentable contratar mas. Pero ahora mismo estamos a 65-70% de esos 100gb de tope.

¿Por que perder tiempo y dinero en ampliar a 150GB? Yo creo que se deberia perder el tiempo y el dinero en intentar mejorar la empresa, que haya mas clientes y cuando se llegue a un 95% costante, pensar en ampliar. Pero no por tener mas ancho de Banda mi empresa va a ir mejor, es algo secundario.

P.D. ademas se ha echo un estudio, que de ese 65-70% de ancho de banda que consume constantemente mi empresa un 20-25% se consume en Youtube viendo videos. Por lo que se podria liberar ese ancho filtrando el trafico si llegaramos al tope.
Es lo que se hace en BTC con las comisiones cuando hay muchas, las comisiones filtran por si solo parte de ese trafico inecesario.

Yo sinceramente, desde mi particular punto de vista, que dejen por ahora el tamaño de bloque en paz, que se centren en descentralizar las conexiones, que se facilite el intercambio de bienes servicios, que se aile mas las criptos del fiat, que se puedan hacer sidechains facilmente.... y si todo se hace bien, y la gente ve a BTC como buena herramienta... ya habrá que ampliar el tamaño de bloque por necesidad, no por la tonteria de unos pocos infiltrados de la CIA.
 
Ya está todo dicho.

Mucha casualidad que todos coincidís en que la opción más centralista y capitalista es la mejor y no sólo eso, la perfecta. Lo que creo es que coincidís en que antes perecid que admitir un error.

He visto a Elemento decir que 1Mb para siempre lo ve bien :roto2: WTF, en serio?

Que se diga que Classic viene con troyanos, es de no tener ni astuta. Por que es un fork, quitando rbf y subiendo el tamaño.

RBF? pues os lo quieren meter doblado para que tengais que acudir a Bitgo o sidachains mierders, pagar el 0,1% de fee y listo. Eso o subir las comisiones un porrón para que os metan en el bloque. En cualqueir caso, pasar por caja, y es lo que les habrán dicho a los minero. Borregos ellos.

No pregoneis lo primero que pensais por que está visto que sois más toros que el 95% de los bitcoiners.

---------- Post added 22-feb-2016 at 14:29 ----------

Mayoria Economica yo la veo en la cuestion de que si empiezan a multar o encarcelar a la gente que usa BTC por que centralizan su distribucion al haber escasos nodos, la gente dejara de usar esta cripto por otra que permita mas anonimato.
Si la red actual no permite el anonimato, ya se implantara BTC sobre Tor o sobre otro protocolo mas tipo MaidSafe.

Pero hasta que se llegue a ese momento aun queda un poco.

Sobre el aumento de 2 Mb del tamaño de bloque... no se por que se hace. Ya que si han aumentado a 2... por que no aumentar a 16, ¿total que mas da?.

La teoria del "ande o no ande tamaño grande" no siempre funciona, muchas veces es mejor llegar al limite del ancho y luego ampliar.
Imaginemos que somos administradores en una empresa con 1000 terminales y varios sevidores, y contratamos por defecto un ancho de banda de 100 gb/s ¿por que de 100gb? por que se ha hecho un estudio y se prevee que si se llega a sobrepasar ese ancho de banda, la empresa ha crecido mas y saldrá rentable contratar mas. Pero ahora mismo estamos a 65-70% de esos 100gb de tope.

¿Por que perder tiempo y dinero en ampliar a 150GB? Yo creo que se deberia perder el tiempo y el dinero en intentar mejorar la empresa, que haya mas clientes y cuando se llegue a un 95% costante, pensar en ampliar. Pero no por tener mas ancho de Banda mi empresa va a ir mejor, es algo secundario.

P.D. ademas se ha echo un estudio, que de ese 65-70% de ancho de banda que consume constantemente mi empresa un 20-25% se consume en Youtube viendo videos. Por lo que se podria liberar ese ancho filtrando el trafico si llegaramos al tope.
Es lo que se hace en BTC con las comisiones cuando hay muchas, las comisiones filtran por si solo parte de ese trafico inecesario.

Yo sinceramente, desde mi particular punto de vista, que dejen por ahora el tamaño de bloque en paz, que se centren en descentralizar las conexiones, que se facilite el intercambio de bienes servicios, que se aile mas las criptos del fiat, que se puedan hacer sidechains facilmente.... y si todo se hace bien, y la gente ve a BTC como buena herramienta... ya habrá que ampliar el tamaño de bloque por necesidad, no por la tonteria de unos pocos infiltrados de la CIA.

Subir el tamaño de bloques, no es contratar 2 o 16mb. Es tener una linea de crédito, si la red lo necesita, se utilizaría en caso de que el software sea el adecuado. Y segundo, el minero, si no le fuese bien, podría limitar localmente su tamaño de bloques pero aceptar como válidos más grandes, ya que si no, se quedaría fuera.

Una limitación en algo global no tiene pies ni cabeza, y menos de esta embergadura.
 
Última edición:
Cada ves que se discuten futuros cambios a Bitcoin me da por acordarme de MaidSafe, como que lo veo como la solución... ¿como va eso? yo creo que comenzare a leer también el foro de MaidSafe a ver si comienza luego a funcionar...
Me dan el enlace del foro... es que ando muy flojo peresoZzzo..
 
Mucha casualidad que todos coincidís en que la opción más centralista y capitalista es la mejor y no sólo eso, la perfecta. Lo que creo es que coincidís en que antes perecid que admitir un error.

Centralista y capitalista? :roto2:

He visto a Elemento decir que 1Mb para siempre lo ve bien :roto2: WTF, en serio?

Lo que sea conveniente, pero lo que está claro es que basar la capacidad transaccional en las transacciones a pelo y pretender que sean cuasigratis es insostenible.



Que se diga que Classic viene con troyanos, es de no tener ni astuta. Por que es un fork, quitando rbf y subiendo el tamaño.

De entrada da relevancia a indeseables. Peor era el modelo de XT, eso sí, pero básicamente todos menos Hearn vienen a Classic, que como proyecto no vale nada ya que de largo el desarrollo ocurre en Core, y Classic aparte del copy-paste hace poco.

RBF? pues os lo quieren meter doblado para que tengais que acudir a Bitgo o sidachains mierders, pagar el 0,1% de fee y listo. Eso o subir las comisiones un porrón para que os metan en el bloque. En cualqueir caso, pasar por caja, y es lo que les habrán dicho a los minero. Borregos ellos.

No pregoneis lo primero que pensais por que está visto que sois más toros que el 95% de los bitcoiners.

Quien quiera sus transacciones a pelo en los discos duros y acaparando las conexiones de todos los nodos, tendrá que pagar por ello lo que sea menester. Seguro, descentralizado, barato - escoge dos.
 
Offtopic, ojo que los Cryptoloked o randsonware se estan multiplicando, hay una circular de Malwarebytes que dice que puede que haya una vulnerabilidad en wordpress que infecta todo.

Si teneis windows superiores a XP, haceros una cuenta de usuario y no useis administrador mas que para cosas puntuales.
Hacer puntos de restauracion y alguna copia de seguridad.

Os cifra todo el disco duro.

Be careful. Llevamos hoy 3 en el curro.
 
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