Evolución del precio del Oro III

Estado
No está abierto para más respuestas.


Buenas tardes. Lo posteo sin haber leído nada por falta de tiempo pero parece que empiezan los defaults en entrega física esta vez Black rock.
Por cierto... Parece ya seguro un cambio de ciclo en las mineras. Estudiadlo porque vale la pena.. Algunas llevan revelaciones de más del 100% en dos meses. Saludos
 
http://elmicrolector.org/2016/03/04/bancos-alemanes-y-organizaciones-desconocidas-retiran-su-oro-de-eeuu-y-canada-vende-todas-sus-reservas/

No he encontrado esta noticia en ningún periódico de los "tradicionales".
La verdad es que no entiendo la postura de Canada pero me parece que están entregados por completo a USA y ya tienen su propio TTIP.
Creo que los acuerdos comerciales entre países siempre son bueno, siempre y cuando beneficien a todos sus habitantes.
Creo que el futuro va a estar muy polarizado entre ricos y pobres.

Un saludo
 
Última edición:
Hola buenas tardes; Canadá vende sus últimos gramos de oro



saludos

Me traigo la respuesta que puse en el hilo que hay al respecto en el principal:

Nadie se ha preguntado "quién es el comprador ? "

Esa pregunta se la esta haciendo mas gente. Aqui te dejo la respuesta de un analista sobre la funcion de Canada respaldando al COMEX (entrevista de 2014 cuando vendieron la mayor parte de sus reservas):



SMN: Now interestingly enough, this may be of interest more to our Canadian listeners, but I think this is of interest to all of our listeners. Given that Canada has sold much of its gold reserves, and with our trading relationship as well as geographic proximity with the U.S., what difficulties do you see in store for Canada, Jim, in the times ahead, and specifically the Canadian Dollar?

Jim Willie: Well, unfortunately Canada hitched its wagon to a incivil, broken, toxic big locomotive called "the United States."

SMN: Right.

Jim Willie: They sold their gold, and if you want to find their gold, ask Mulrooney, ask him. If you want to find their gold, ask Barrick. If you want to know the fate of Canada, ask Barrick, "What are they doing with their Evergreen Gold Contracts? Why are the big Toronto banks so deep into the derivatives, in support of the U.S.?" and a better question that's more recent, probably since last September or so, "Why is ScotiaMocatta, why are they playing with J.P. Morgan, supplying them their gold?"




Resumen:
-Canada y sus inmensos recursos mineros son los principales suministradores del COMEX.

-Esto se gestiona principalmente a traves del bullion bank Scotia Mocatta (historicamente ha trabajado con los bancos centrales para estabilizar el precio del oro y es miembro del fixing de Londres) es el principal suministrador de oro y plata del LBMA y con acuerdo con JPMorgan al respecto.

-La puerta giratoria en Canada para premiar los favores de sus politicos van al sector minero de metales preciosos (el ex primer ministro canadiense Mulrooney paso a ser miembro del consejo directivo de Barrick Gold). Barrick Gold es la principal minera del mundo y es canadiense estando casi todas sus minas en el propio pais y en EEUU

-Los Evergreen Gold Contracts que ofrece Barrick no exigen la entrega de oro a final del contrato y son parte del esquema de supresion del precio del COMEX para ventas al descubierto sin respaldo de fisico en el que los grandes bancos canadienses y americanos estan pringados.

Mas informacion en este link:


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Lo unico que demuestra esa noticia es que el banco central del principal suministrador de oro fisico del COMEX no tiene ya oro.


Hola, Spielzeug: Ya le dije que mis datos eran de hace dos años (está escrito) y de eso tampoco hace tanto tiempo, aunque la verdad es que desconozco cómo está regulado este tema en la actualidad. Yo tengo mis contactos con Rusia, pero tratamos sobre Economía, Geopolítica y otros temas que nos son de común interés y ahí no entran, precisamente, los MPs.

En mi opinion, los MPs son el eje de la economia y de la geopolitica a dia de hoy. No hy forma de entender lo que ha ocurrido en los ultimos 100 años sin tener en cuenta el sistema monetario y el papel del oro en el.

Saludos
 
Última edición:
Gracias Spielzeug, no sabía que ya estaba tratado el tema.

saludos
 
Hola, Buenas Noches:

# Spielzeug: Entenderás que yo y mis amigos de Rusia tengamos unas determinadas preferencias y en ellas no figuran, precisamente, los MPs. Y en el tema de Economía y Geopolítica yo no les concedo tanta importancia como tú, simplemente lo has de ver como otra "forma" de ver las cosas. Además, allá en Rusia, fuera del círculo numismatico, tampoco hay muchas noticias relacionadas con los MPs y luego hay un problema "logistico" (las traducciones = tiempo) y preferimos centrarnos en temas de común interés. En cambio, con mis amigos americanos ese "problema" NO existe, muy al contrario, pero claro que ellos andan más cercanos a mí órbita (son preppers)...

No sé, Spielzeug, pero creo que antes de la "dinamitación" del Patrón Oro, ya hubo bastante juego sucio en relación a la Plata e históricamente es fácil de comprobar. Primero, fue la Plata, con lo que se benefició el Oro y más tarde decidieron que le llegará el turno a éste. Es muy "maquiavelico", pero tengo esa apreciación, quizás porque soy un poco cercano a algunas teorías conspirativas.

Pasemos a otras cosas: Muy interesante la noticia enlazada por Ladrillófilo. Ya veremos qué sucederá cuando todo "Dios" pida su Oro "físico", vamos si llegamos a verlo... porque no hay que negar que, a pesar de los pesares, siguen teniéndolo bastante "controlado".

Y el "magnífico" dato del empleo de EE.UU. ha sido un "fiasco" y de ahí que los índices americanos se lo estén "pensando". El 80% de los empleos creados ha sido para trabajadores con salarios mínimos y en los EE.UU. ese dato es considerado como lo que es: una GUANO. Así no se puede generar ni crecimiento ni consumo, pilares fundamentales en la Sociedad americana.

Además, os dejo una noticia sobre lo que ya preveíamos sobre Brasil ya hace mucho tiempo y los más viejos lo recordaréis...

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Saludos.
 
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Spielzeug no creo que los metales sean el centro de la economía ni de la geopolítica, si acaso te refieres al oro zain, quizá podría ser, pero desde mi punto de vista, el oro nos guste o no a los que lo seguimos, ya no es imprescindible para hacer rodar la economía.

¿Qué se podría retomar dónde se dejó en el pasado?, claro, sin dudas, pero no veo yo un interés por parte de nadie por convertir el oro en el centro de ninguna tormenta, si acaso, si se acapara por parte de muchos espabilados, llámense bancos privados, fortunas particulares, algún gobierno...pero lo veo más como ese seguro del que siempre hablamos, sobre todo por parte de países que hoy en día no ocupan una posición demasiado relevante en el comercio internacional a pesar de pretender cortar parte del bacalao, China, Rusia, India...esos actores secundarios que basan su fortaleza en la minería extractiva para ofrecer precios de saldo en sus productos de transformación, o venderlos directamente como hace Rusia con su petróleo, gas, metales...

Si les quitamos esa demanda internacional ¿Qué les queda? ... pues quizá proteger su divisa con oro para evitar devaluaciones de 2 dígitos.

Reitero que no le quito importancia al oro, pero a nivel geopolítico "que admito no es lo mío", no veo yo al oro como una reserva estratégica mundial de aquí a los próximos 15 años.

un saludo y buenas noches a todos, gracias por los aportes.

Se me ha adelantado Fernando como no...
 
Yo no sé si el oro volverá a ser patrón o no, bajo ciertas fórmulas o no, pero lo que está claro es que en estos comienzos del XXI y desde el final de la II Guerra Mundial nos la están metiendo doblada porque sencillamente todo es virtual (entendido el término como la memoria RAM de los ordenadores - cuando se apaga el ordenador se vacía la memoria -). Todo es virtual, la economía no es que sea globalizada, no, antes de globalizada, es virtual; las relaciones entre las personas son virtuales (tengo 300 amigos en facebook); la política es virtual (nada de lo que se debate en los hemiciclos tiene trascendencia real para el ciudadano). Todo se hace a golpe de normativa (lo que antes se llamaba Decreto Gubernamental y que era una prerrogativa de los Gobiernos para solucionar cuestiones urgentes pero haciendo uso de ello comedidamente ya que el poder ejecutivo estaba supeditado al legislativo y éste al judicial). Todo se hace a golpe de normativa desde Bruselas y en los pasillos del lobbying y, éste, no es bruselense, ni siquiera euopeo, sencillamente, no tiene patria (lobby es el vestíbulo de un hotel, es el espacio en el que todo el mundo pasa antes de entrar en las habitaciones de verdad - de hecho hay gente que hace negocios en el lobby de un hotel y nunca pisa una habitación del mismo hotel - por entendernos-).

Mucha gente está empecinada en que el ser humano proviene del mono. Yo, que tengo un corral de gallinas, sé que el ser humano proviene de la gallina. Cuando llevo dos trozos de tocino al gallinero, siempre hay una gallina que se abalanza sobre uno. Y siempre hay otra que se abalanza sobre la gallina que se ha llevado el trozo de tocino cuando, en realidad, (no virtual), hay otro trozo de tocino que espera.
 
Edito: He probado diferentes enlaces y no hay tu "tía", así que si lo deseáis lo tenéis en YouTube y el título es: "Vienen por el Oro vienen por todo".

Fernando, perdona el offtopic pero no me resisto a contaros cual es el significadode la frase: no hay tutía:

Originalmente se decía «No hay atutía» o «No hay tutía». La atutía o tutía aparecía en el Diccionario de la lengua castellana de 1770, definida como «el hollín que se levanta de la fundición del cobre, y reducido a pole o a ungüento que sirve para varias medicinas, principalmente para enfermedades de los ojos». Cuando en la antiguas farmacias decían «no hay tutía» implicaba que se había terminado el medicamento que pedía el enfermo. Hoy el Diccionario de la RAE la define como un ungüento medicinal hecho con óxido de cinc, generalmente impurificado con otras sales metálicas.

Lo que está claro es que cuando se acabe de verdad el ungüento medicinal de darle a la maquinita, que no para de pedir el enfermo: cosas veredes amigo Sancho que farán fablar las piedras!! :roto2:
 
Hola, Xpiro: Gracias por el apunte y que no conocía. Mira, una de mis aficiones consiste en conocer el origen de muchas expresiones y hoy me has proporcionado una más que llevarme al "zurrón".

Sí, hoy comentaba con un amigo este tema de la "impresión" y adónde nos está llevando... Eso y sobre todo la FRUTA DEUDA, aunque ambas van de la "manita"... Lo malo es que, en mi opinión, esto va a acabar MUY MAL.

Saludos.
 
Ahi os dejo el enlace de Carlos Doblado.

Siguiendo con el tema, es cierto..hoy en día no parece que las cosas "tangibles" nos aporten seguridad..desde la putrefacción de que los precios se pueden fijar y ver en unos ejes cartesianos..donde se da tanta importancia al análisis ficticio, y pudiéndose manipular el precio de todo con lo que se pueda especular.
Ralea que las cosas de valor puedan valer cerca de cero patatero..os acordáis? "comprad telepizzas, valor seguro..telepizza alimentará al mundo entero"...aquí tenéis un resumen:

"En su primer día de cotización, los inversores llevaron las acciones de Telepizza hasta 3.100 pesetas, al ganar durante la sesión 800 pesetas, lo que implicó una ganancia del 34,78 por ciento sobre el precio fijado antes de su colocación en bolsa.

En su última sesión, y después de haber realizado operaciones de reducción del nominal, los títulos de la compañía de comida rápida bajaron el 0,31 por ciento y concluyeron en 3,20 euros, lo que supone una capitalización de 715,7 millones de euros"

Sí, me da miedo el oro que tengo, da lo mismo las aplicaciones en joyería, tecnología..y todas las "ias" que queráis...mientras el precio pueda estar manipulado y llevado a unos ejes cartesianos..y con el sistema implantado y que rige el mercado, podrían llevar el precio del oro tan bajo como les diera la gana...únicamente salvaría al valor de nuevo un nuevo sistema basado en la realidad de lo que vale realmente y no la base hoy en día de los derivados, los futuros y la irrealidad del precio de las cosas...


 
Lo de preveer precios futuros (al alza o a la baja) es difícil, pero aunque hay aportaciones de foreros muy interesantes y razonadas, siempre me queda una duda:
Cuando se haya eliminado el dinero (papel moneda) físico, ¿De qué servirá tener oro físico?
Me explico: si los "poderosos" deciden confiscar... si los que usan dinero "extraño" para comprarlo ¿como lo harán?, etc....

Gracias
 
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Hola, Buenos Días:

# veismuler: De entrada, NO me gusta Carlos Doblado y he visto a bastante gente perder dinero siguiendo las recomendaciones de este "analista". Bien, evidentemente, esa es una opinión muy personal, por tanto subjetiva. Respecto a lo que comentas sobre el Oro:

- Te da miedo el Oro que dices tener, pero entiendo que vas en FÍSICO... ¿Entonces?

- El Oro tiene, históricamente hablando, un comportamiento bastante estable en el tiempo y no es el mejor instrumento para hacerse "rico"... Sin embargo, proporciona una cierta estabilidad cuando las cosas van mal y, precisamente, sus fuertes oscilaciones suceden cuando hay tensionamientos que se salen de "progenitora"...

- Yo estoy convencido de que existe manipulación en el mercado del Oro, pero vamos tengo los "cigot pelados" de haber operado en los Mercados de Materias Primas y no es ajena a la MISMA que puedes ver en el Petróleo, la Plata (aquí, quizás, es más evidente...), el Trigo, la Soja, el Café, el Zumo de Naranja, etc. Muchas hambrunas en el mundo vienen propiciadas por esas manipulaciones en los precios de las Materias Primas alimenticias...

- Creo que en la manipulación del Oro han incorporado elementos "psicológicos" disuasorios. Me explico: en los medios de comunicación casi siempre se ha mostrado al Oro como un activo financiero poco o nada rentable, de manera que poco a poco han conseguido que en Occidente la mayor parte de la gente "pase" del mismo y sean DIRIGIDOS hacia otros activos aparentemente más atractivos, pero que en momentos de pánico económico-financiero suponen una auténtica RUINA y que carecen de lo que tiene el Oro: ESTABILIDAD en el tiempo...

- Efectivamente, pueden controlar y bajar el precio del Oro HASTA CIERTO PUNTO... Vamos a ver: yo puedo vender "churros", pero cuando ya no puedo comprar las materias primas necesarias para elaborarlos, pagar los impuestos, etc. ya no puedo mantener el chiringuito y tengo que cerrarlo. Y como yo otros, hasta que quedan pocos y esos por la misma ley de la oferta y demanda venderán los mismos "churros" a un precio que será igual o más alto... Siempre ha sido así y seguirá siendo así... Otra cosa es que pasemos a otro mundo muy distinto al nuestro y que ahora sería más propio de la Ciencia-Ficción...

En fin, veismuler, pienso que lo importante en el Oro es tener su posesión FÍSICA y no me hartaré de expresarme en ese sentido, a pesar de los "inconvenientes" que pueda tener. Luego, NO esperar grandes revalorizaciones -que pueden llegar...- y mantener su principal cualidad ya citada, es decir la estabilidad y, por tanto, el mismo "valor" en el tiempo. Hablando en "plata" que pueda comprar los mismos kilos de patatas hoy, como lo fue en el ayer y como -creo- que será en el "mañana"... Para hacerse "rico" mejor jugar a la Primitiva y demás "loterías" (incluidas las acciones).

Y os dejo un artículo que he leído mientras desayunaba. Me ha parecido muy interesante...

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Saludos.

---------- Post added 05-mar-2016 at 11:06 ----------

Hola, urgent: Bienvenido a este hilo y hace Vd. unas preguntas razonables y, de hecho, con todo el "sentido". Siempre hemos dicho por aquí que debemos trabajar en tener distintos planes de contingencia en función de los diferentes escenarios que se pudieran dar y me vale el ejemplo que me pone.

Algo como lo que Vd. apunta NO se puede hacer de un día para otro y mucho menos implantarlo en todo el planeta al MISMO TIEMPO, máxime cuando parece que nos dirigimos hacia cierta "Bipolaridad" en cuanto al reparto del "Poder" y que entiendo sería "transitorio". Históricamente, de situaciones como la actual sólo se ha ansioso de una sola forma...

En cualquier caso, esas medidas represivas siempre se ven venir y hasta hay una "carencia" facilitada por las autoridades. Así que hay margen para moverse en distintas direcciones, pero primero habrá que "trabajarlas" y no es mi caso, ya que esa es una "asignatura" más de hacer los "deberes". Luego, está la "clandestinidad" y que también ha funcionado si se han sabido hacer las cosas. Vamos, que a pesar de las Confiscaciones históricas en los MPs, éstos siguieron actuando de la misma manera que hoy existe un "mercado zain" y, por ejemplo, también hubo una "Ley Seca" en los EE.UU. y no por eso dejo de producirse y comercializarse el alcohol con la diferencia de que era mucho más CARO. Y ésto último se produciría también en los MPs y es que la gente cambiaría tardíamente su "percepción" hacia los mismos.

Y le diré que las alternativas más utilizadas cuando se derrumban las monedas han sido SIEMPRE las propiciadas por el TRUEQUE.

Saludos.

Edito: He tenido que modificar el comentario inicial, pues creía que repondía a Carlos Doblado y no era así, sino a veismuler... El "error" de no haber leído primero el artículo de Carlos Doblado.
 
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Hola fernandojcg,

En primer lugar decirle que es uno de los tertulianos que sigo por sus conocimientos y razonamientos y también por la forma de expresarse.

Le cito la frase suya:
"Otra cosa es que pasemos a otro mundo muy distinto al nuestro y que ahora sería más propio de la Ciencia-Ficción..."

Como usted dice "ahora" sería más propio de Ciencia Ficción, eso es "ahora", pero si el mañana estuviese más cerca de lo que pensamos.

Respecto a lo de la "clandestinidad" es cierto que aparece más en épocas convulsas y que el trueque aumenta, pero en esta nueva sociedad "informatizada" donde todo "parece" clandestino pero que en el fondo no lo es ya que todos estamos "controlados" con la excusa de velar por nuestra seguridad y demás y lo aceptamos sin pensarlo (aunque no todos), me pregunto como se podrá realizar el "trueque" entre corderitos (yo me incluyo entre ellos). Para comprar el pan, pagar impuestos, ..... ya me entiende.

Saludos,
 
Hola, urgent: Gracias por sus elogios y, la verdad, es que intento escribir como si hablara, de forma que todo el mundo me entienda y le resulte ameno, así que huyo de "gongorismos" o "tecnicismos" que son los que hacen que la gente huya de determinados temas. Por ejemplo, cuántas veces hemos oído que la Economía es "aburrida" cuando es todo lo contrario si la plasmamos de forma comprensible para todo el mundo...

Realmente, urgent, el "ahora" es más bien un "concepto" que una realidad: desde el momento que lo he citado pasa a ser "pasado"... Y es que la vida siempre fluye en una sola dirección... hasta que ya no hay más.

En cualquier caso vamos a situarnos dentro de los parámetros que manejamos y para entendernos mejor. Que un "mañana" más represivo puede estar más cercano de lo que pensamos, pues ciertamente es así y cada día que pasa lo percibimos más. Mire, uno de los mejores ejemplos lo tengo en mi empresa donde la Seguridad integral está más orientada para vigilar qué hacen los empleados que a las posibles amenazas externas y que en nuestro caso son más evidentes. ¿Son eficaces? Ya le digo a Vd. que NO, aunque pueden coartar mucho, pero si "sabes" son bastante ineficaces... Menos mal que mis "Jefes" NO me leen... Ja,ja,ja.

Actualmente, urgent, estamos más "controlados" de lo que muchos se pueden imaginar y van a seguir en esta línea, pero ya más enfocada en el tema de la posesión material, es decir del Patrimonio que se pueda tener. El objetivo está claro: freír a base de impuestos de todo tipo, más que en la confiscación pura y dura. Esa sería la última opción que tomarían, al menos en mi modesta opinión, y sería el preludio de un NO RETORNO, por tanto estaríamos ya inmersos en el "Rosario de la Aurora"...

El "trueque" funcionaría como hasta ahora, es decir con más cuidado... Vamos a ver, cuántas veces se va al mecánico, al pintor, etc. y ambas partes se "olvidan" de la factura. No es tan complicado, créame y ya se está dando en muchos países que están en dificultades: Venezuela, Argentina, Grecia, Rusia, etc. Incluso en nuestro país se está dando, de forma muy minoritaria, pero se está dando...

Por otro lado, hay gente que está trabajando en "alternativas" al Sistema en distintos "formatos" como el ya citado "Trueque", monedas "digitales", etc. Vamos, que siempre habrá "vida" y que podría "convivir" con las restricciones que impusieran. Tampoco le estoy diciendo que ello fuera "coser y cantar"...

Y el tema "informático" es el "Talón de Aquilés" del Sistema... Me explico: en mi empresa TODO -incluida la Seguridad que no es "presencial"- se va al garete cuando tenemos un APAGÓN producido por condiciones meteorológicas adversas y, en ocasiones, se ha tardado hasta un día en solucionarlo. Bien, si eso pasa en una empresa digamos "pequeña", qué no sucedería en algo más complejo a niveles mucho más GRANDES. Y ya le aseguro a Vd. que NO es IMPOSIBLE y de hecho ya se ha producido en muchas ocasiones. Otra cosa muy distinta es que nos enteremos...

Saludos.
 
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El diluvio monetario universal y la espiral de la gloria



El diluvio monetario universal y la espiral de la gloria

Posiblemente han oído hablar ustedes del puente de Tacoma Narrows. Este puente colgante de un kilómetro y medio -el tercero más largo en su época-, construido cerca de Seattle (EEUU) e inaugurado en 1940, se hizo tristemente famoso al derrumbarse (ver vídeo) cuatro meses después de que entrara en servicio, tras sufrir violentas oscilaciones a causa del viento y de lo que en física se conoce como resonancia. Este fenómeno consiste en que, cuando se aplica una fuerza con la misma frecuencia con la que un sistema oscila de forma natural, se genera un efecto de realimentación que provoca que los movimientos sean cada vez más amplios, hasta que la estructura no puede resistir y colapsa. Pues bien, algo parecido puede estar ocurriendo con la economía (sistema) y la acción de los bancos centrales (estímulos externos).
Así se puede inferir del gráfico mostrado y que ha utilizado últimamente Claudio Borio, a la sazón jefe del departamento de estudios económicos y monetarios del Banco de Pagos Internacionales -BIS, por sus siglas en inglés-. El comúnmente denominado banco central de los bancos centrales es, posiblemente, la única institución pública internacional que aporta algo de sentido común en esta locura 'tintadicta' en que se han convertido las políticas monetarias de los bancos centrales, la producción académica de la inmensa mayoría de las cátedras de Economía y la línea editorial de los medios de comunicación económicos más relevantes, como, por ejemplo, 'The Economist' en su último número.

Porque, tal y como ha criticado el jefe de estudios monetarios del BIS, tras el estallido de una crisis, es un error fomentar el crecimiento del crédito a toda costa. Y eso es precisamente lo que están intentando las principales autoridades monetarias del mundo -a las que posiblemente pronto se reincorporará la Reserva Federal norteamericana-. Así, sus dirigentes se empeñan en forzar a los bancos a prestar el exceso de reservas que mantienen en los bancos centrales, penalizándolos con tipos de interés negativos. Esta es una nueva versión de las fallidas políticas que vienen aplicando desde 2008, intentar solucionar un problema de deuda con más deuda.
De este modo, Borio acierta nuevamente al denunciar el fracaso de las políticas aplicadas durante la última década para prevenir la gestación de burbujas financieras y evitar sus consiguientes pinchazos. Políticas que están generando nuevas tensiones en el sistema bancario que pueden llevar a nuevos episodios de inestabilidad financiera, haciendo crónica la debilidad económica -como le ocurre a Japón- y alimentando el riesgo de una posible ruptura en el orden económico mundial. Si les parece que es una exageración, les ruego vuelvan a observar el primer gráfico que compartía con ustedes y recuerden lo que le ocurrió al puente de Tacoma Narrows.

Porque no es casualidad que la banca italiana haya estado recientemente en el punto de mira por el aumento de la segarro, en solo cinco años, del 5% al 15%. O las dudas sobre un importante banco europeo, con una exposición a derivados que es cinco veces el PIB de toda la eurozona, y que han puesto en solfa su capacidad para hacer frente a las obligaciones de pago de sus bonos convertibles. O la acumulación hasta junio del pasado año de 169.000 millones de deuda neta -descontada la caja- por las compañías de 'shale oil' norteamericanas, hoy en riesgo de repago con el petróleo a precios mínimos. Deuda sobre deuda, sobre más deuda, que se quiere solucionar, adivinen cómo. Exacto, con más deuda.

La expansión cuantitativa -QE- y las políticas de tipos de interés ultrabajos o incluso negativos -ZIRP, NIRP- han causado no solo la alteración de los precios en los mercados de capitales -acciones, bonos, derivados, etc.-, sino que han empujado a los inversores más conspicuamente conservadores hacia activos de alto riesgo, en búsqueda desesperada de un mínimo de rentabilidad. Esta actuación de los bancos centrales ha inundado por completo sectores caracterizados por un elevado riesgo con demasiado dinero durante un tiempo excesivamente prolongado. La cuestión es cómo salir de este callejón en el que nos han metido esas políticas. Porque una vez que el crecimiento de la deuda comienza a reducirse, los beneficios, los balances y la solvencia se reducen también.

Este efecto de incremento creciente de la inestabilidad financiera como consecuencia de la aplicación de estímulos por parte de los bancos centrales, es lo que el 'Wall Street Journal' bautizó en un artículo reciente como “la espiral de la gloria” -'doom loop' en inglés- (enlace). El circuito de realimentación funciona de la siguiente forma: ante el necesario proceso de reajuste de los desequilibrios de la economía, las autoridades monetarias han respondido bajando los tipos de interés para fomentar el endeudamiento. Y ello ha tenido como efecto secundario la reducción de los márgenes de la banca. Pero las medidas no han tenido el impacto deseado en el crecimiento de una economía donde, si algo sobra, es deuda.
Y es que los ciclos económicos de auge y depresión alimentados por el crecimiento artificial del crédito suelen dejar a la economía con excesos que hay que digerir, de ahí que la demanda de nuevos préstamos y otras formas de endeudamiento necesariamente se resienta, a pesar de los estímulos a la desesperada de los bancos centrales. Una digestión en forma de desapalancamiento que es imprescindible para que la recuperación sea sostenible y duradera. De hecho, los datos históricos sugieren que el crecimiento del PIB en la recuperación es mayor cuanto más acusada es la contracción del crédito en la fase de depresión. Y al contrario, cuando el endeudamiento crece durante la crisis, la recesión está asegurada
Es lógico, pues, que el crecimiento sólido siga sin dar señales de vida, ya que lo que necesita la economía no es más deuda sino sanearse y desapalancarse, liquidando las malinversiones de la última burbuja. Pero ¿cuál es la solución de los economistas con complejo de astrofísicos de los bancos centrales? Adentrarse en el desconocido mundo de los tipos de interés negativo. Lo que motiva que las rentabilidades sigan, consecuentemente, cayendo, a la vez que crece la aversión al riesgo de los inversores, que empiezan a tomar conciencia de que algo no va bien. La consecuencia es la caída de cotización de las acciones y bonos de los bancos, contagiando al resto de los títulos y generando más incertidumbre aún, que frena el poco crédito nuevo que se demanda y añade presión al crecimiento.

Y así sucesivamente hasta que el sistema rompa como el antiguo puente de Tacoma Narrows. O alguien nos escuche a los que clamamos por parar el diluvio monetario universal y apostamos por lograr un crecimiento sostenible y equilibrado, basado en reformas estructurales y en el abandono del modelo de crecimiento basado en la deuda.
 
Hola, prudente2: Interesante el enlace que nos has proporcionado y, en cualquier caso, viene a decir lo mismo que venimos comentando por aquí. Ahora bien, que Claudio Borio se manifieste así da mucho qué pensar, aunque no el único en hacerlo desde el mismo Banco Internacional de Pagos. La pregunta que me surge es: ¿Siendo el Banco Internacional de Pagos el AUTÉNTICO BANCO CENTRAL MUNDIAL por qué ha permitido que se llegará a esta situación y, sobre todo, por qué la "tolera"? Quizás, porque ha pasado a ser una mera "figura" representativa o bien porque esto ya NO hay forma de solucionarlo, a no ser que se tomarán medidas que enviarán a tomar por pandero todo el Sistema financiero mundial, al menos tal y como ha estado funcionando en los últimos años y que sólo favorece la Especulación y para nada el desarrollo del crecimiento económico. Es indudable que éste NUNCA podrá tener éxito cuando está totalmente cercenado desde el mismo momento que está CARCOMIDO...

Y dejo un interesante artículo... Con el tiempo nos damos cuenta de que los "hilos" en Geopolítica -y en casi todo...- se mueven muchísimo antes de que tengamos percepción de los mismos...

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Saludos.
 
Hola, Buenas Noches:

Siempre es bueno repasar la Historia y ahí os dejo un interesante artículo...

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Por cierto, es interesante observar como en 1792 el ratio Oro vs Plata se ajustaba al histórico: 1:15... También como en el período 1862-1879 se abandona el Patrón Oro (en realidad, Bimetálico) y es sustituido por el "papel moneda". Resultado: aumento descomunal de la Deuda y una Hiperinflación que en algunos momentos llegó a ser del 80%... Y ayer comentaba como la Plata fue la primera en ser "ejecutada" y aquí también hacen una referencia a ello. En fin, es un artículo bastante interesante y más para aquellos que puedan ser neófitos en el tema.

Y este otro artículo nos habla de lo que llevamos tiempo debatiendo por aquí: la ingente masa de Derivados... Vale la pena ver la exposición que tienen ahí los principales Bancos americanos: JP Morgan, Citibank, Goldman Sachs y Bank of America. A éstos "cuatro jinetes" hay que incorporarles el Deutsche Bank y del que ya no se oye NADA... DE MOMENTO.

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Saludos.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días: Ahí os lo dejo, pero diría que hay que andarse con ¡Ojo!... # paketazo, ¿Cómo lo ves?

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Saludos.
 
Hola, Buenos Días: Ahí os lo dejo, pero diría que hay que andarse con ¡Ojo!... # paketazo, ¿Cómo lo ves?

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Saludos.

Las posiciones se han igualado bastante. quizá lo más llamativo es que muchos contratos largos y cortos se han cerrado respecto a la anterior revisión, más del 30% en largos y cortos, y esto puede ser una señal de incertidumbre y cierre de posiciones, o, que lo dudo, que se estén cambiando los contratos papel por oro físico.

Lo que está claro es que si nos basamos en esa tabla, las fuerzas están totalmente equilibradas y amabas partes (largos/cortos), quieren tener la razón.

Si la tendencia alcista se mantiene, es probable que sigamos viendo cierres de cortos, y apertura de largos, pero de momento, esta tendencia de largo que acabamos de empezar, es demasiado joven como para tirar campanas al vuelo....hasta que llevemos 6 meses o un año en tendencia alcista, puede haber mucha volatilidad.

Lo que más que está gustando, es que el oro se ha desacoplado esas semanas de la bolsa, y ya no le preocupa tanto que suba o esté en máximos para retomar las subidas, incluso con el eco de fondo de más subidas de tipos en USA, el oro parece querer seguir tirando...veremos si estas subidas no se deben también a cierre de posiciones cortas, que podría ser, por eso hay que esperar ese tiempo prudencial para dejar salir a los "apurados" y ver que pasa.

Por cierto Prudente2 buen aporte al respecto de los bancos centrales, por aquí llevamos meses advirtiendo que son el cancer de la economía actual, y por consiguiente los responsables directos junto a la banca privada de distribuir mal la riqueza, y derivar un problema económico directo y por su causa, hacia otros frentes políticos y sociales tratando de justificarse.

Buen domingo a todos, y un saludo
 
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Spielzeug no creo que los metales sean el centro de la economía ni de la geopolítica, si acaso te refieres al oro zain, quizá podría ser, pero desde mi punto de vista, el oro nos guste o no a los que lo seguimos, ya no es imprescindible para hacer rodar la economía.

La economia y la geopolitica tienen muchos fatores pero el mas relevante por sus consecuencias es el monetario y este no puede ser comprendido sin la funcion de los metales en el.

Por ejemplo, en la guerra franco-prusiana puedes poner el punto de atencion en que supuso el comienzo del imperio aleman y en las ganancias territoriales (Alsacia y Lorena) o en que supuso un paso fundamental en la desmonetizacion de la plata al exigir Prusia unas indemnizacion de guerra altisimas y solo aceptar oro como pago. Este hecho revento la ratio oro/plata al obligar a cambiar plata por oro para poder satisfacer las indemnizaciones de guerra. El cambio en la ratio oro/plata supuso que los paises con patron bimetalico no pudiesen mantener el cambio obligandoles a pasar al patron oro, lo que llevo a que la ratio aumentase aun mas a favor del oro. Como se puede ver en este grafico supuso un punto de inflexion en la ratio oro/plata que se tradujo en una transferencia de riqueza brutal de quienes tenian plata que vieron reducido su poder adquisitivo, a quienes tenian oro que lo vieron aumentado:

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Los cambios territoriales derivados de la guerra apenas tienen consecuencias pero el abandono de la plata supuso el empobrecimiento de aquellas partes del mundo donde tenian patron plata (Asia y Rusia principalmente) y de la gente que tuviese plata como forma de ahorro (el ciudadano de a pie) provocando la mayor depresion economica hasta el momento:


Las consecuencias de un cambio de patron monetario son mundiales y sus efectos se siguen notando a dia de hoy (mientras que el hecho de que Alsacia y Lorena sean francesas o alemanas sea, en comparacion, irrelevante pese a ser lo que normalmente se fija la atencion en las clases de historia). Un cambio monetario supone un cambio en las reglas de juego geopolitico y economico que condiciona al resto de variables

El otro gran cambio monetario tambien tiene como centro a los metales, el pasar de un patron oro de cambio fijo a un cambio flotante respecto al token que lo representa (Nixon 1971) condiciona las alianzas estrategicas y el funcionamiento de la economia a nivel mundial. Sus consecuencias las vivimos a dia de hoy ya que gran parte de los conflictos son producto del cambio de reglas de juego monetario.

El petroleo tiene mucha importancia pero la relevancia a nivel geopolitico y economico proviene de que divisa es la que se pide para poderlo comprar (el petrodolar sirve para dar liquidez e incentivar al uso del dolar como moneda de reserva y desincentivar el uso del oro como reserva de valor). El hecho de pedir otra divisa a cambio de petroleo, provoca conflictos inmediatos ya que suponen un cambio monetario que altera las reglas del juego economico y geopolitico (Irak al pedir euros, Libia al pedir oro o Rusia al pedir rublos)

Reitero que no le quito importancia al oro, pero a nivel geopolítico "que admito no es lo mío", no veo yo al oro como una reserva estratégica mundial de aquí a los próximos 15 años.

El oro (y la plata) es a dia de hoy tan estrategico como lo ha sido en los ultimos 2.000 años ya que son la base de los cambios en el sistema monetario. Es tan estrategico para quienes intentan mantener el sistema actual al ser los beneficiados como para quienes quieren cambiarlo al ser los perjudicados.

Tanto China como Rusia basan su estrategia de seguridad nacional y sus armas monetarias en el oro y lo acumulan quedandose ademas con su propia produccion para reducir la oferta en el mercado como arma contra el dolar. En mi opinion, fomentan la inclusion del oro en el sistema financiero y su posesion por parte de los ciudadanos para poder tener un "back up" que les permita salir relativamente indemnes del cambio en las reglas de juego (cambio monetario) que estan preparando ya que su propia supervivencia esta en juego con las reglas que impone el sistema monetario actual.

En resumen, el dinero mueve el mundo y hace las reglas del juego. Y el dinero son el oro y la plata. El resto de formas de dinero, son tokens que forman temporalmente precio con los metales monetarios.
El oro no se ha "desmonetizado" ni se va a "remonetizar" porque ha sido, es, y sera dinero (es como hablar de "deshidratar" o "rehidratar" el agua). El sistema monetario actual sigue estando basado en el oro, la diferencia es que antes de 1971 habia un cambio fijo y despues uno flotante.

Por supuesto, hay mas factores importantes pero el dinero como eje vertebrador de la sociedad condiciona, en mi opinion, al resto de factores.

Saludos
 
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Bravo Spielzeug!!!!

:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Cada vez que usted ha citado las actas de la junta de la fed, lo ha dejado bien clarito. Tienen verdadero pánico a la percepción que la masa pueda tener sobre el oro, en contraposición al deterioro galopante de "su" dinero fiat...dinero de papel.

El oro es enemigo de los bancos centrales, y por ende de los cuervos avarientos que hay detrás´...y que nos odian...no les quepa la menor duda.

Gracias sinceras por explicarlo magistralmente.
 


Os traigo lo último de Unai. Feliz domingo.
Grande Spielzeug.
Qué opináis del ratio oro plata? Veo la plata especialmente barata comparada con el oro... Cuando el ratio se reequilibre la plata despegará...
 
Spielzeug lee lo que he puesto en el post que aludes. El oro no pienso que tenga un valor estratégico ni hoy, ni en los próximos años, y me reafirmo en ello.

Estratégico y geopolítico van de la mano, evidentemente. Y Estratégico es el estrecho de Gibraltar, los yacimientos de petróleo de Kuwait, el uranio enriquecido Ruso, el ejercito USA...el oro o la plata...no podrás convencerme tirando del pasado.

Como te he dicho, en el futuro próximo no lo veo, otra cosa es que me hables de los últimos 2000 años, dónde sí ha sido clave.

Piensa en las especias, o en los tulipanes, o en el cacao, café, pieles, y todo lo que se te pueda ocurrir que tuvo gran valor en el pasado...pues eso es el oro, una reserva de valor como lo es la tierra, o una mina de cobre...pero no le veo yo el valor estratégico.

Hablemos del $, la divisa reina...¿no tiene valor?...¿y si USA te dice que no te vende pongamos por ejemplo la banderilla de Zika o del ebola cuando la tengan, ni por todo el oro del mundo?

¿y si te dicen que no te dejarán usar sus satélites ni por todo el oro del mundo?

¿y si te dicen que se acabo exportar patentes de microchips fuera del territorio USA?

Ese es el verdadero poder del $, y ese es su valor. Si mañana mismo el oro del planeta dejase de existir, no pasaría nada, sin embargo si la tecnología que posee USA y ha exportado a medio mundo desapareciera volveríamos a la edad media siendo generosos.

Coincido contigo en que el dinero mueve el mundo, sin embargo, para mi, y repito, hablo de mi postura, el dinero ya no son exclusivamente oro y plata, que también, pero no exclusivamente, y dudo mucho que en el futuro sean el centro del universo económico o financiero.

No obstante como no es una ciencia exacta, por eso tengo mi parte de inversion en metal, pues todo puede suceder en esta vida.

Un saludo y gracias por aportar.

Edito:

Ladrillófilo la plata tiene bastantes papeletas para volar, no tengas dudas.
 
Última edición:
Spielzeug lee lo que he puesto en el post que aludes. El oro no pienso que tenga un valor estratégico ni hoy, ni en los próximos años, y me reafirmo en ello.

Le recomiendo una lectura a este hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...on-de-fed-desclasificadas-gran-miedo-oro.html
Referida a una reunion de la Fed en 1993:

Estamos hablando de una fecha bastante cercana y la Fed esta preocupada por... las compras de oro por parte de China y la necesidad de suprimir su precio para cambiar la percepcion de la gente sobre el oro ya que la gran debilidad del dolar reside en que la gente lo cambie por otra divisa (token) con la que puedan conseguirlo.

Si les preocupaban las compras de China en 1993, no quiero ni imaginar como estaran ahora viendo que todo el SCO esta comprando activamente y montando un sistema monetario alternativo. En mi opinion, la apertura del Shanghai exchange supone un cambio en las reglas de juego monetario que tiene al oro como eje. Ojo: el efecto no tiene porque ser inmediato pero pone en movimiento unas dinamicas nuevas que tardaran un tiempo en materializarse.

Tambien supongo que la percepcion de la poblacion respecto al oro sigue siendo un problema tan importante en 1993 como a dia de hoy y que es el talon de aquiles de cualquier moneda fiduciaria. Sino no harian los esfuerzos que hacen para suprimir el precio del oro, ni para hacer propaganda en contra desde los mass media, ni el COMEX estaria vendiendo papeles sin respaldo con el riesgo de quiebr que eso supone. Las medidas para salvar el sistema monetario actual son cada vez mas desesperadas... y la alternativa viene de mano de los metales.

Nuestra diferencia en la percepcion del dinero, viene de que consideras las criptos como dinero, mientras que en mi opinion son un token sustituible por cualquier otro (el oro y la plata en cambio son los elementos quimicos optimos para ser dinero y no tienen rival como dinero tangible). Tokens intangibles hay infinitos, con la imaginacion humana como limite... pero ese es otro tema.
 
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