Evolución del precio del Oro III

Estado
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Hola, Buenos Días:

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Saludos.

Buenos días.

Conforero fernandojcg, agradezco enormemente tus intervenciones, que siempre leo con atención, aunque me cuesta bastante comulgar con las opiniones vertidas en estos enlaces de "Vozpópuli" que tan amablemente compartes.

Sólo para darle un punto de debate (o tonalidad) al foro, me gustaría rebatir alguno de los argumentos en los que se basa el articulista en la última noticia enlazada:

-"¿Dónde están los miles de millones de euros que cada año han dejado de tributar las grandes empresas patrias? Ya saben a qué me refiero: privilegios fiscales, deducciones ineficientes, paraísos fiscales, ajustes de consolidación sin motivación económica… "

España no es, ni de lejos, unos de los países de la UE con menor presión fiscal para las empresas. Los grandes países (EEUU, Alemania, Japón, Reino Unido, etc...) basan su influencia en la de sus grandes empresas. Los países sin grandes empresas no pintan nada en el concierto internacional, siendo este punto incluso más importante que otros aspectos como el militar. Por otra parte, el autor no cita ninguna de esas "deducciones ineficiente, ajustes de consolidación sin motivación económica, privilegios fiscales", lo que me parece poco riguroso.

"¿Dónde están los proyectos de inversión en capital y desarrollo que les hicieran coparticipes del bienestar de sus conciudadanos? "

La finalidad de las grandes empresas (y pequeñas y medianas y minúsculas) es maximizar el valor de sus accionistas y propietarios, y la forma que tienen de contribuir al bien común viene del gran número de empleos que crean y de sus contribuciones fiscales. Las entidades que tienen otras motivaciones diferentes a las de ganar dinero son Organizaciones Sin Ánimo de Lucro (ONG).

"¡Ah claro!, han jugado al casino: deuda, recompra de acciones, política de dividendos… ¡No hay ninguna histéresis en el factor trabajo! Lo que sí que hay, por el contrario, es una inmensa y profunda histéresis en el factor capital. ¡Basta ya!"

Los inversores y sus empresas, ya sea Ana Patricia Botín o Perico de los Palotes, son libres de jugar a la ruleta, recomprar acciones, retribuir con dividendo o quemar con gasolina su dinero, que para eso es suyo y parece que se nos olvida. Ya ha habido varios intentos de dirigir desde el Estado la economía y el capital, se llama COMUNISMO y ha fracasado una y otra vez etrepitósamente.

"...el déficit fiscal es siempre la contrapartida del ahorro privado. Si el sector privado quiere ahorrar por encima de su inversión, entonces tiene que haber un déficit de las administraciones públicas y/o un superávit en cuenta corriente. "

Esto último es falso: el déficit se explica por unos gastos superiores a unos ingresos. Me niego a pensar que la forma de equilibrarlo siempre sea la misma: meternos la mano en el bolsillo. La verdad es que las administraciones podrían reducir su entramado muchísimo más (fruta, Senado, consejeros, empresas públicas, aportaciones a sindicatos, etc...), con lo que se reduciría el gasto y eliminaría el déficit.

"Y además ese déficit fiscal es la razón principal que explica el repunte de la actividad económica."

No estoy de acuerdo tampoco con esta afirmación, pregúntenle a un tal Zapatero cuánto logró estimular el crecimiento con déficit.

"Por un lado, los efectos de su reforma laboral, que de manera premeditada hundió los salarios nominales y reales, generando además un empleo precario, temporal y parcial. Si ello lo aderezamos con descensos en las cotizaciones a la Seguridad Social, ya tenemos otra tormenta perfecta: un incremento sin parangón en el déficit de la Seguridad Social."

El empleo precario no lo provoca la reforma, lo provocó la crisis misma, con una reducción de salarios generalizada. Si acaso, la reforma facilitó que algunas empresas no desaparecieran bajando salarios y evitando que esos trabajadores se fueran al paro. Lo que no es de recibo es querer mantener salarios si las empresas empleadoras no son viables (por cierto, a veces por deudas de las Administraciones Públicas).

El descenso en las cotizaciones vino por la disminución de la actividad económica y la reducción de cotizantes, no por acción del último gobierno.

Siento el tostón que he soltado, pero hay varias líneas que identifico en este tipo de artículos que me suenan demasiado a "círculo de Podemos" y que creo que empiezan a hacer mella en la sociedad de este país:

-Las empresas son malas, cuanto más grandes peor.

-La culpa de todo es de los ricos (los ricos son todos los que tienen más dinero que yo).

-La solución es subir impuestos a empresas y a los ricos (en definitiva a todos menos a mí).

La realidad es que se está vapuleando a los creadores de empleo, desincentivando la inversión y alcanzando unas cotas de presión fiscal ya confiscatorias.

Un saludo cordial para todos.
 
Hola Haragán.

Gracias por tu contra-argumentación.

Sobre el tema del alto desempleo que comentas, no creo que sea cosa de "la crisis" actual. Yo soy más de la opinión de Rifkin y de Niño Becerra, en el sentido de que ya no va a haber empleo para todos, y cada vez vamos a peor. La lógica automatización es la causante.

En este sentido el modelo capitalista actual petará, como también son de esta opinión muchos otros compañeros de este foro. La acumulación de riqueza por empresas y super-ricos tiene un límite.

Pongo una noticia de HOY como ejemplo de pérdida brutal de empleos en el mundo de la banca; dos tercios nada menos pronostica el BBVA.



Saludos



Buenos días.

Conforero fernandojcg, agradezco enormemente tus intervenciones, que siempre leo con atención, aunque me cuesta bastante comulgar con las opiniones vertidas en estos enlaces de "Vozpópuli" que tan amablemente compartes.

Sólo para darle un punto de debate (o tonalidad) al foro, me gustaría rebatir alguno de los argumentos en los que se basa el articulista en la última noticia enlazada:

-"¿Dónde están los miles de millones de euros que cada año han dejado de tributar las grandes empresas patrias? Ya saben a qué me refiero: privilegios fiscales, deducciones ineficientes, paraísos fiscales, ajustes de consolidación sin motivación económica… "

España no es, ni de lejos, unos de los países de la UE con menor presión fiscal para las empresas. Los grandes países (EEUU, Alemania, Japón, Reino Unido, etc...) basan su influencia en la de sus grandes empresas. Los países sin grandes empresas no pintan nada en el concierto internacional, siendo este punto incluso más importante que otros aspectos como el militar. Por otra parte, el autor no cita ninguna de esas "deducciones ineficiente, ajustes de consolidación sin motivación económica, privilegios fiscales", lo que me parece poco riguroso.

"¿Dónde están los proyectos de inversión en capital y desarrollo que les hicieran coparticipes del bienestar de sus conciudadanos? "

La finalidad de las grandes empresas (y pequeñas y medianas y minúsculas) es maximizar el valor de sus accionistas y propietarios, y la forma que tienen de contribuir al bien común viene del gran número de empleos que crean y de sus contribuciones fiscales. Las entidades que tienen otras motivaciones diferentes a las de ganar dinero son Organizaciones Sin Ánimo de Lucro (ONG).

"¡Ah claro!, han jugado al casino: deuda, recompra de acciones, política de dividendos… ¡No hay ninguna histéresis en el factor trabajo! Lo que sí que hay, por el contrario, es una inmensa y profunda histéresis en el factor capital. ¡Basta ya!"

Los inversores y sus empresas, ya sea Ana Patricia Botín o Perico de los Palotes, son libres de jugar a la ruleta, recomprar acciones, retribuir con dividendo o quemar con gasolina su dinero, que para eso es suyo y parece que se nos olvida. Ya ha habido varios intentos de dirigir desde el Estado la economía y el capital, se llama COMUNISMO y ha fracasado una y otra vez etrepitósamente.

"...el déficit fiscal es siempre la contrapartida del ahorro privado. Si el sector privado quiere ahorrar por encima de su inversión, entonces tiene que haber un déficit de las administraciones públicas y/o un superávit en cuenta corriente. "

Esto último es falso: el déficit se explica por unos gastos superiores a unos ingresos. Me niego a pensar que la forma de equilibrarlo siempre sea la misma: meternos la mano en el bolsillo. La verdad es que las administraciones podrían reducir su entramado muchísimo más (fruta, Senado, consejeros, empresas públicas, aportaciones a sindicatos, etc...), con lo que se reduciría el gasto y eliminaría el déficit.

"Y además ese déficit fiscal es la razón principal que explica el repunte de la actividad económica."

No estoy de acuerdo tampoco con esta afirmación, pregúntenle a un tal Zapatero cuánto logró estimular el crecimiento con déficit.

"Por un lado, los efectos de su reforma laboral, que de manera premeditada hundió los salarios nominales y reales, generando además un empleo precario, temporal y parcial. Si ello lo aderezamos con descensos en las cotizaciones a la Seguridad Social, ya tenemos otra tormenta perfecta: un incremento sin parangón en el déficit de la Seguridad Social."

El empleo precario no lo provoca la reforma, lo provocó la crisis misma, con una reducción de salarios generalizada. Si acaso, la reforma facilitó que algunas empresas no desaparecieran bajando salarios y evitando que esos trabajadores se fueran al paro. Lo que no es de recibo es querer mantener salarios si las empresas empleadoras no son viables (por cierto, a veces por deudas de las Administraciones Públicas).

El descenso en las cotizaciones vino por la disminución de la actividad económica y la reducción de cotizantes, no por acción del último gobierno.

Siento el tostón que he soltado, pero hay varias líneas que identifico en este tipo de artículos que me suenan demasiado a "círculo de Podemos" y que creo que empiezan a hacer mella en la sociedad de este país:

-Las empresas son malas, cuanto más grandes peor.

-La culpa de todo es de los ricos (los ricos son todos los que tienen más dinero que yo).

-La solución es subir impuestos a empresas y a los ricos (en definitiva a todos menos a mí).

La realidad es que se está vapuleando a los creadores de empleo, desincentivando la inversión y alcanzando unas cotas de presión fiscal ya confiscatorias.

Un saludo cordial para todos.
 
Hola Haragán.

Gracias por tu contra-argumentación.

Sobre el tema del alto desempleo que comentas, no creo que sea cosa de "la crisis" actual. Yo soy más de la opinión de Rifkin y de Niño Becerra, en el sentido de que ya no va a haber empleo para todos, y cada vez vamos a peor. La lógica automatización es la causante.

En este sentido el modelo capitalista actual petará, como también son de esta opinión muchos otros compañeros de este foro. La acumulación de riqueza por empresas y super-ricos tiene un límite.

Pongo una noticia de HOY como ejemplo de pérdida brutal de empleos en el mundo de la banca; dos tercios nada menos pronostica el BBVA.



Saludos

Hola Amador.

Como bien dices, la lógica automatización está suponiendo una importante reestructuración de muchos sectores (como el bancario, con el ejemplo de la noticia de BBVA que apuntas): la gente opera por internet y no hacen falta tantas oficinas. Algo parecido ocurrió antes con las cadenas productivas en los productos fabriles, o incluso con las "modas" que hicieron que en pocos años millones de personas dejaran de llevar sombrero a principios del S XX.

Está claro que los empleados de banca son los "sombrereros del S.XXI", así que habrá que formarse, reciclarse y buscar las habichuelas de otra forma, pero lo que no podemos es paralizar el pogre para que siga habiendo muchas oficinas bancarias.

Estoy de acuerdo contigo en que este sistema petará, pero no porque sea capitalista. El sistema que se acordó en Bretton Woods en el 44 ponía las bases para un sistema capitalista basado en el Patrón Oro y no petó.

Fue Nixon en el 71, como casi todos vosotros sabéis, quien inauguró este sistema de deuda expansiva hasta el infinito que vamos a ver petar. Pero no petará por capitalista, sino por insostenible.

Yo lo que quisiera es ver como cada vez hay más ricos y más grandes empresas en mi país, que creen empleo y que contribuyan a una cada vez mayor clase media.
 
Última edición:
Hola, Haragán: Primero de todo agradecerle su aportación y, evidentemente, siempre son de agradecer diferentes puntos de vista que se atengan a lo que de alguna manera exigimos por aquí, es decir ARGUMENTACIÓN y EDUCACIÓN. Su comentario aúna ambas condiciones y eso es algo que yo valoro enormemente... Ahora bien, si Vd. me ha leído, ya sabe que tengo una opinión muy diferente a la suya, al menos en algunas "parcelas" y, lamentablemente, ahora no dispongo de tiempo para darle la "contrapartida" y que, por supuesto, pienso darle si me es posible esta noche, ya que en estos momentos tengo otras tareas a la que prestar la debida atención.

Eso SÍ, suscribo la parte final de su último comentario, pero expresado de otra manera: que TODO el mundo que se lo merezca pueda ser más próspero, independientemente de la riqueza personal y le recuerdo que ésta puede generarse también sin tanta DESIGUALDAD como la que ahora existe.

# Zavalita: A la espera de que le responda el conforero SEVILLA2014, le diré que he echado un vistazo a esa empresa y bueno Vd. verá... pero es un auténtico CHICHARRO. Ahora bien, entrar ahí o no, ya es una cuestión muy personal. Le dejo un enlace donde se recoge su evolución bursátil y distintos datos relacionados con la empresa.

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Saludos.
 
Última edición:
Hola fernandojcg.

Me alegro mucho de que se haya entendido el tono de mis reflexiones. Mi única intención es enriquecer un debate animado entre gente como ustedes que demuestran unas inquietudes y conocimientos por encima de la media.

Suscribo al 100% su observación sobre la desigualdad y estoy deseoso de esa "réplica" que promete.

Saludos.
 
Buenas tardes Haragán,

Iba e escribir otro tostón (como tú lo llamas) pero una vez escrito, me he dicho que mejor guardarlo e ir al grano.

Creo entender tus argumentos.

La riqueza proviene de la producción y del comercio y todo lo demás son comeduras de coco. Quien produce y comercia gana (en el concierto internacional) y quien no pues no.

Sólo que se te escapa un pequeño e importante detalle: para producir y comercializar hacen falta bípedos y a estos hay que darles su parte del botín. Si no se les da botín, se rebelan. Punto.

Entiendo, porque no soy cenutrio, que la tónica general es prescindir del bípedo suplantándolo por la máquina, el chip, el Cortana de Windows 10.

Pero llegado a este punto Haragán ¿no te inquieta que un día pasen una goma de borrar sobre ti?

Yo tengo otra idea del desarrollo, de la economía, de las grandes empresas. Todo eso no tiene el más mínimo sentido si no es, como mínimo, para que los ciudadanos vivan con dignidad.

La dignidad es muy importante. Proviene de dos factores: la estima que uno tiene de si mismo y la estima que los otros le otorgan. En ese orden.

Por supuesto que Patricia Botín puede hacer lo que le dé la real gana con su dinero pero que nunca se olvide (ya lo ha hecho) que la base de su negocio es mi, tu cuenta corriente, no la suya.

Ya está bien de tanto discurso desalmado.

Un saludo y un abrazo.

Edito porque quería contarte algo Haragán.

El mundo funciona cuando todos los que lo conforman se ocupan de todos los que lo conforman. Cada uno con sus capacidades pero sobre todo con sus ganas de que las cosas funcionen, no con sus ganas de ganar individualmente.

Mira, hoy ha llovido mucho donde yo vivo y, mis gallinas han pasado el día acurrucadas en el gallinero. Como todos los días les he abierto la puerta del gallinero a las 11 para que salgan a comer sus cosillas aquí y allá, pero hoy no han ansioso porque llovía.

Yo las miraba desde la ventana de mi casa y pensaba: estas gallinas, si a mi mañana me da el cuarto de hora y me largo ¿qué puede pasar con ellas? Pues que se mueren. ¿Piensan ellas que yo soy imprescindible para su supervivencia? La respuesta es obvia: no. ¿Lo soy? La respuesta es obvia: sí.

¿Qué recibo yo a cambio de mi responsabilidad de cuidarlas?

Cigot y la alegría de verlas bien (¿contentas?).

Trasladado esto a nuestro mundo, este que describes de las grandes empresas y del concierto mundial. Nada funcionará como debe si todos, según nuestras capacidades, no hacemos lo que hacemos sabiendo que todos necesitamos de todos.

Mis gallinas esperan algo de mi y, cuando yo les doy lo que ellas esperan de mi, ellas me dan lo que yo espero de ellas. Y, entre medio, no hay ningún razonamiento, ni reflexión, ni nada que se le parezca. Hay, sencillamente actitudes por parte de los que tienen la capacidad de actuar.

El problema es que los que tienen la capacidad de actuar o no actúan o actúan mal (mal significa actuar, finalmente, en contra de si mismos).
 
Última edición:
Hola, Haragán: Siempre me resulta agradable debatir con aquellas personas que tienen el deseo de aportar y más si la opinión "difiere", aunque en su caso no crea que andamos tan "lejanos", al menos en el aspecto humanista y que queda reflejado en la parte final de su último comentario.

Mire, la verdad, es que me lo ha puesto "fácil" en un aspecto PRIMORDIAL para entender lo que está sucediendo: me refiero a las EXENCIONES y DEDUCCIONES FISCALES... Lea a continuación lo que le enlazo y son datos aportados por D. Francisco de la Torre, portavoz y Secretario General de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda y D. Ignacio Zubiri, Catedrático de Hacienda de la Universidad del País Vasco. Y entiendo que ambos no son nada "sospechosos"...

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Y ya que me ha citado el Banco Santander, le dejo esto otro y que causa auténtico SONROJO...

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Me parece Haragán que los datos aportados en ambos enlaces le dejan bastante "desarmado" en algunos de los aspectos que nos ha comentado...

Bien, entiendo que no le pueda gustar Juan Laborda, pero a mí SÍ y también me gusta leer al Sr. Centeno... Es decir, que sigo todo aquello que me pueda aportar y le he puesto el ejemplo de dos destacados economistas que tienen tendencias ideológicas muy diferentes, pero que COINCIDEN y MUCHO en el análisis de la situación econímco-financiera de nuestro país. Amigo Haragán -si me permite la "licencia"-, aquí enlazamos la información que estimamos más interesante y después es cada cual quien tiene que decidir si lo lee o no, faltaría más.

Por su comentario, Haragán, diría que Vd. tiene una tendencia liberal y claro yo ahora mismo soy partidario de un Estado fuerte e intervencionista, por tanto difícilmente nos pondremos de acuerdo. Quede claro que esta posición actual que mantengo es por la CRITICA situación en la que se encuentra España y que es un país QUEBRADO, se mire como se mire...

Vamos a ver, Haragán, por mi profesión estoy muy relacionado con muchas Pymes y qué quiere que le diga, pero he visto auténticas PERVERSIONES... No tiene Vd. ni idea de la empresas que he visto cerrar, echar por cuatro duros a sus trabajadores y al poco tiempo abrir con otro nombre y, por supuesto, generando empleos precarios y unos salarios de simple supervivencia... Evidentemente, por el camino se han quedado también muchas empresas que no han podido "aguantar" la Crisis y, lamentablemente, han tenido que cerrar.

Haragán, esta es la cuarta Crisis económica que he vivido y es la que más me preocupa por su duración y creo que estamos ante algo totalmente DIFERENTE a lo que hemos conocido hasta ahora. Quizás, la que más se semeje a ésta Crisis sea la del 29 y ya veremos si no acaba también en una Gran Depresión...

Y también está Vd. muy equivocado en cuanto a que el actual Gobierno no es responsable de la situación caótica en la que se encuentra el país. Si echamos manos de los números, el INDIGENTE MENTAL que ha llevado las riendas de este país ha aumentado a niveles NUNCA vistos la Deuda pública y se ha cargado buena parte de la "Hucha de las Pensiones". Y supongo que no hace falta aportarle "números", ya que éstos son sobradamente conocidos.

Y resulta obvio que para que un país funcione se requieren EMPRESAS, que creen empleo de calidad para que la gente pueda consumir y así que el círculo de generación de riqueza no se interrumpa, pero NADA de esto es lo que vemos actualmente. Quizás, sea la empresa donde trabajo un "espejo" donde muchos debieran mirarse y eso que tenemos muchas dificultades, básicamente por un "cáncer" que existe en el mundo empresarial de las Pymes: los IMPAGOS... Con todo este "rollo" que le estoy soltando, quiero decirle que NO soy contrario -PARA NADA...- de que existan fuertes empresas y "ricos", muy al contrario... pero eso SÍ, pasando por "caja" a la hora de hacerse la "foto" ante el fisco. Además, NUNCA he entendido porqué hay que cuestionar a quienes han conseguido hacerse una fortuna con su trabajo o por haber arriesgado su capital y patrimonio en aras de conseguirla. NO hay que confundir las cosas: en una Sociedad son necesarios los "ricos", pero está claro que también muchos menos "pobres"... ¿No le parece?

Además, es que no es de recibo que Vd., yo y otros muchos paguemos una barbaridad de impuestos, mientras muchos "super-ricos" apenas lo hacen...

En fin, Haragán lo dejo aquí porque hay el tiempo que hay, pero ha sido un placer debatir con Vd.

Y dejo esto para los más "metaleros"...

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Saludos.
 
Última edición:
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Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
@frisch. Claro que me preocupa que "me borren", por eso procuro formarme y aportar valor añadido a mi trabajo. Es cierto que en ciertas áreas se ahorra mano de obra gracias a la automatización y el avance en general, pero también existen otros campos como la informática, el comercio online, el diseño de webs, gestión de redes, etc... donde hace veinte años no había un número significativo de empleos y ahora son un foco de creación de puestos de trabajo.

@fernandojcg. Creo que ambos hemos dado argumentos para defender nuestras posiciones y entiendo que los enlaces aportados no son de obligada lectura. Me alegro de haber intercambiado opiniones y de haber puesto mi granito de arena en un foro que me ha dado tanta información en los últimos años.

Enlazo una noticia que me parece interesante (El BCE explica por qué no puede quebrar nunca en un nuevo informe), no por lo que explica el BCE sino por el hecho de que lo haga:

 
@Haragán

Que los nuevos trabajos que aparecen consiguen reemplazar en número a los que se pierden no está nada claro. Es más, todo apunta a lo contrario y como ya te dije yo soy de esa opinión.

Hay mucho sobre esto en internet. Un enlace por ejemplo:



En el libro "El Fin del Trabajo" de Rifkin, propone estas soluciones:


- Repartir el empleo, es decir repartir el trabajo asalariado
- Rediseñar la semana laboral y la jornada laboral: reducción de la semana laboral y la reducción de la jornada laboral.
- Establecer un nuevo contrato con la sociedad civil basado en la economía social o tercer sector que incluiría el reconocimiento y potenciación de:
- La sociedad civil (Organizaciones no gubernamentales, Organizaciones sin ánimo de lucro, asociaciones...).
- Implantación del denominado ingreso anual garantizado (similar a la Renta básica universal).
- Modificación de la fiscalidad para promover la economía social.

Pero bueno, esto no está en la onda de las propuestas que oímos a la clase dominante actual.

Saludos



@frisch. Claro que me preocupa que "me borren", por eso procuro formarme y aportar valor añadido a mi trabajo. Es cierto que en ciertas áreas se ahorra mano de obra gracias a la automatización y el avance en general, pero también existen otros campos como la informática, el comercio online, el diseño de webs, gestión de redes, etc... donde hace veinte años no había un número significativo de empleos y ahora son un foco de creación de puestos de trabajo.

@fernandojcg. Creo que ambos hemos dado argumentos para defender nuestras posiciones y entiendo que los enlaces aportados no son de obligada lectura. Me alegro de haber intercambiado opiniones y de haber puesto mi granito de arena en un foro que me ha dado tanta información en los últimos años.

Enlazo una noticia que me parece interesante (El BCE explica por qué no puede quebrar nunca en un nuevo informe), no por lo que explica el BCE sino por el hecho de que lo haga:

 
Buenos aportes caballeros, a capa y espada defendiendo posiciones plausibles aun que inciertas si las consideramos dogma.

Que haya ricos, no es condición sine qua non para que esa riqueza se reparta...es probable que se acumule en algún paraíso fiscal, pero bueno, aquí de eso no sabemos.

Como habéis dicho, si yo gano 10.000 millones a cuenta de tener trabajadores en un estado salarial y de horarios precario, me la puede pelar que no consuman, pues yo puedo exportar mi producción fabricada en "Taiwán" por ejemplo, USA o Suiza, o Australia...

Yo seguiré siendo cada vez más rico, y si el sistema casca dentro de 20 años, me la pelará de nuevo, pues ya habré logrado el ciclo vital de mi empresa.

Por otra parte, si gravo a los ricos asentados en mi territorio, es evidente que se espantarán, ahora bien, si hablamos de ricos empresarios, pues tienen mil manera de esquivar las trabas impositivas...hay muchas empresas que por ejemplo, montan en España el 10% de un producto fabricado en China, ponen la etiqueta made in Spain, y se ahorran un pastón en aranceles, impuestos nacionales etc...y a mayores, obtienen subvenciones por proyectos de I+D, contratación de becarios...que solo son un paripé.

Cuando hablamos de empresarios y generación de empleo, habría que discernir entre tamaño de empresa, y tipo de empleo...¿queremos multinacionales con gran poder de decisión y que de un modo u otro pueden chantajear al gobierno de turno?, o por el contrario ¿queremos pequeñas empresas, autónomos, y similares que no solo busquen maximizar el beneficio de sus accionistas, si no la subsistencia a largo plazo como empresa por y para sus empleados?

Luego hablamos de la tecnología...eso ya viene de lejos, preguntadle a los libros de Gasset...llegará un día, y de modo irremediable, que el trabajo humano sea sustituido en gran medida por la maquinaria y la tecnología, quizá hasta extremo inimaginables...un ¿95%?...que hacemos con el resto de mano de obra estéril... ahí entraría la polémica renta básica etc.

No hay una solución perfecta, como en todo, hay ricos egoístas, y ricos solidarios, pobres sin ansias de superarse y deseando fagocitar de dónde sea, y pobres con gran valor social para un estado.

¿solución?...ahora mismo, y a pesar de que me aguante admitirlo, quizá solo con mucho intervencionismo y mano dura se puede enderezar el tema, si se dejase al libre albedrío, es seguro que sí, se reequilibraría a largo plazo, pero el costo social, sería tan elevado que los daños colaterales de ese equilibrio natural se llevaría por delante varias generaciones "con o sin culpa"...como se suele decir en estos casos...pagarán justos por pecadores.

Un saludo y gracias por aportar, de todo lo que leo por estos foros, siempre regreso a este reducto.
 
Última edición:
Fernando el artículo de ayer noche... De silver. Muy bueno. La clave está en los movimientos que hay ahora en Asia. Japón y China... Y que vamos a ver en breve más grandes momentos. Saludos
 
Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Je,je,je... No me extraña que acabes en este "refugio" y es que poca "inteligencia" hay fuera de aquí... ya te aseguro que sino no escribiría en este foro. Este hilo es un pequeño "oasis" como algunos conforeros lo han calificado.

Y dejo dos interesantes aportaciones...

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Saludos.
 
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Saludos.
 
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Saludos.
 
Última edición:
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Saludos.
 
Magnífico análisis el de El robot Pescador.
Si nos lee, muchas gracias.

Y una frase entre todas:

Y es que como venimos denunciando desde hace tanto tiempo, el objetivo final siempre hemos sido nosotros: la “gente de la calle”.
 
¿solución?...ahora mismo, y a pesar de que me aguante admitirlo, quizá solo con mucho intervencionismo y mano dura se puede enderezar el tema, si se dejase al libre albedrío, es seguro que sí, se reequilibraría a largo plazo, pero el costo social, sería tan elevado que los daños colaterales de ese equilibrio natural se llevaría por delante varias generaciones "con o sin culpa"...como se suele decir en estos casos...pagarán justos por pecadores.

¿Mucho intervencionismo para solucionar exactamente que?

Me cuesta creer que hasta entre las filas de los que más abiertamente reconocen el poder confiscatorio de una moneda que es falsificada continua y discreccionalmente por el gobierno, de unas políticas fiscales que gravan el ahorro, que cercenan las rentas derivadas del trabajo asalariado, en fin, de lo que no son otra cosa que políticas intervencionistas dirigidas desde el estado y que sirven a los intereses de todos los que controlan o maman de él... me cuesta creer que desde este tipo de postura se defienda el intervencionismo.

Es el intervencionismo lo que nos ha llevado al actual estado de cosas. Un intervencionismo que realiza el ajuste "fino" de parámetros macro que terminan descontrolados, o que provee toda la liquidez que sea precisa para sostener un sistema bancario que aprovecha la liquidez para financiar las siguientes burbujas.

Que ahoga cualquier intento de ahorro que casualmente es el causante indirecto tanto de este foro como de este hilo, que imposibilita el autoempleo y el tan cacareado emprendimiento con impuestos confiscatorios, que grava los salarios en porcentajes reales del ordel del 65%...


Si hablamos de mano dura para todos los corruptos y perversos que se aprovechan de las leyes, que las crean y promueven para su beneficio y contra el interés de la ciudadanía, no podría estar más de acuerdo.

Pero ¿intervencionismo? ¿y más?


Por último: yo diría que "el costo social, ya es tan elevado que los daños colaterales de ese equilibrio natural se llevarán por delante varias generaciones"...

Al final la culpa de todo será de Podemos, al tiempo...
 
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Hola, kikepm: Supongo que paketazo te responderá a lo que le planteas y yo me mantengo al margen, puesto que ya sabes cómo pienso al respecto... Simplemente, quiero añadir que desde SIEMPRE la Libertad entre desiguales ha conducido a la injusticia y eso, históricamente, no se puede rebatir.

Saludos.
 
Hola, kikepm: Supongo que paketazo te responderá a lo que le planteas y yo me mantengo al margen, puesto que ya sabes cómo pienso al respecto... Simplemente, quiero añadir que desde SIEMPRE la Libertad entre desiguales ha conducido a la injusticia y eso, históricamente, no se puede rebatir.

Saludos.

Hola Fernando, por mi bienvenido el debate, no tengo inconveniente en sostenerlo siempre que podamos mantenerlo en el mismo nivel general que el hilo.

Conozco el argumento aristotélico de apoyo a la desigualdad formal, pero no coincido en tu apreciación.

Pero da igual lo que digamos aquí y ahora. El caso es que el resultado actual de las políticas intervencionistas es el que es. LA carga de prueba recae en los prointervención, ya que lo que nos ha traido hasta aquí es precisamente la intervención.

Cosa distinta sería que a esto algunos lo llamen libremercado, laissez faire o liberalismo. La realidad es la que es, y la ignorancia solo se puede resolver mediante estudio y experiencia.
 


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Ese era el artículo que mencioné esta mañana... Acabo de mirar el Yen y va por 109,xx ya y al parecer el nikkei lleva 7 días de bajadas consecutivas.

Estaremos viendo el fail final del banco central de japón? Hoy leía precisamente que el banco central japonés tiene en su balance el 80% de la deuda estatal... Ahí es nada. Son el primer acreedor de dólares (creo recordar que ahora mismo andan por delante de China)

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Está habiendo flujos monetarios rellenitos por aquí últimamente.
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mirad el volumen de los últimos dos días.
 
Hola, kikepm: La verdad es que tampoco ando tan bien de tiempo como quisiera para entrar en un debate que sería estéril, por cuanto tú creo que eres próximo a la inhibición total del Estado frente a la vida económica de la Sociedad y que estaría en la línea que propugnan las doctrinas liberal y neoliberal...

Bien, aunque yo creo en la Libertad bien "entendida"... supongo que sabes que los "ácratas" no creen en los Estados políticos, está claro -al menos, para mí...- que la situación actual en España y en casi todo el mundo requieren de un "intervencionismo" estatal, porque sino -y creo que a eso se refería paketazo...- AQUÍ y AHORA se iba a liar una "buena"... y ya te imaginas por dónde voy. Y tampoco la descartes...

Mira, podríamos estar de acuerdo en que el intervencionismo del Estado en nuestro país ha sido PENOSO y no ha hecho más que profundizar en las desigualdades existentes, pero eso no quita para que cuando cito el intervencionismo estatal me refiero a lo que yo entiendo como tal:

- Promover la participación de las autoridades públicas en el proceso de la Economía.
- Apoyar o no ciertas actividades según su conveniencia social.
- Restituir la libre competencia cuando ésta se pierde por la acción monopolista.
- La utilización del sistema tributario y la Seguridad Social como instrumentos de distribución del ingreso.
- Para cortar los ABUSOS del poder económico privado.
- Orientar la Economía de un país en una determinada dirección.

Dicho esto, kikepm, comprenderás que NO nos vamos a poner de acuerdo y es lógico: ambos somos consecuentes con nuestra forma de entender la vida... ¿No? Ya te he dicho en varias ocasiones que me adapto perfectamente al pensamiento liberal "social", pero desde luego rechazo totalmente el "liberalismo económico"...

Bueno, yo lo voy a dejar aquí, pero también sabes, kikepm, que eres uno de los conforeros que más aprecio por su buena argumentación, independientemente de que no "comulguemos" en algunas "ideas", aunque en otras SÍ: ambos somos "metaleros" convencidos...

Un abrazo.😉

# Ladrillófilo: Supongo que en cuanto tenga más tiempo, me miraré lo que comentas y a ver si puedo darte mi opinión. Hoy en los mercados de Divisas se han vivido momentos muy agitados y SÍ me fijé en el USD/JPY.... que hace unos minutos parecía más "relajado".

Saludos.

---------- Post added 07-abr-2016 at 01:54 ----------

Edito: Ladrillófilo te enlazo una noticia que me acaba de llegar...

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Saludos.
 
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Buenos días. Seguimos con Japón. El nikkei ha cerrado casi plano pero mirad el jpy... A ver si luego en el PC me da tiempo y enlazo una imagen de la correlación del yen con el oro.
 
kekepm como he puesto en mi anterior post, el sistema se reequilibraría sin intervencionismo, sin duda, pero he puesto y eso es difícil de rebatir por ti, por mi, o por el propio dios de turno, los daños colaterales de dicha liberación de los estados sería caótica, y provocaría tantos daños colaterales, que quizá el daño social sería peor que el beneficio de esa "teórica" liberación.

El intervencionismo solo nos sirve para darle tiempo a la humanidad para prepararse mentalmente, sarracena...para la desaparición del intervencionismo.


Sinceramente, piensas que si mañana mismo desaparecieran estados, fronteras, ejércitos, tu o yo estaríamos mejor...ya te he dicho que me joroba que haya intervencionismo, pero creo que ahora mismo, es el único modo de poder caminar hacia ese des intervencionismo que a largo plazo debería imponerse por lógica, y por evolución sarracena humana.

Como te escribe fernando, las cosas no son tan fáciles, ya seamos ácratas, o seamos fieles seguidores de corrientes políticas, filosóficas, éticas o lo que sea.

El mundo está plagado de ideales, y estos a la larga, en un sistema libre sin intervencionismo, acaban por querer imponer su dominio, ya sea con la palabra, o con la fuerza, y la fuerza todos sabemos quién la otorga en muchos casos...ojala fuera siempre la fuerza de la palabra y no de las balas.

Tus ideas son similares a las de cualquier ser humano, nadie quiere el yugo del estado, sin embargo, desembarazarse de él, llevará tiempo, y me reitero, intervencionismo fuerte para irse poco a poco diluyendo...depende de nosotros, y no hablo de un puñado, hablo de toda la masa social del planeta.

Un saludo, y creo que no hay demasiado que debatir al respecto, ya que en el fondo estamos de acuerdo, quizá el desacuerdo venga del tempo que atribuimos al logro de ese fin, gracias por tu opinión.

ladrillofilo interesantes aportes, intentaré ahondar algo más en el tema a ver si logro discernir un trasfondo con alguna base sólida.
 
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