Por qué no debes comprar Bitcoin

[Cui Bono]

me puedes explicar por que todo lo demas puede cambiar las reglas y el bitcoin solo van a existir 21 millones de algo que no es tangible??y si al creador le da por implementar otros 20 millones??

Cada Bitcoin es un objeto matemático único que tiene una especie de Registro de la Propiedad. Ese Registro tiene un software que se admite por consenso entre los "mineros". El creador de los bitcoins son ellos, hay muchos creadores y no tienen la más mínima intención de diluir la moneda con nuevas emisiones masivas.

 

[MementoMori]

Bitcoin es mi plan de pensiones. Simplemente.

Para el público general el interés decrece con cada día que pasa. A pesar de las subidas. De lo contrario este hilo sería redundante, pues las inversioens exitosas no necesitan anunciarse.

Esto significa que ya han comprado bitcoins todos los susceptibles de comprarlo.

Cuando quieras liquidar tu plan de pensiones no habrá compradores, es más, los demás bitcoineros también estarán en tu misma tesitura y buscando liquidez con lo cual ya puedes imaginar a como estará el cambio.

 

[barborico]

No se puede. No puede haber billetes con bitcoins. La forma de pagar con bitcoins es teniendo la clave privada, y hay que aportar una dirección de cambio. Las dos cosas a la vez es un poco complicado.

Tendrías que emitir una especie de papel con ventanita, con un código QR, de manera que el tendero desvela la ventanita, usa esa clave y la dirección de cambio estaría en OTRA cartera, que debe ser propiedad del que posee el billete y paga.

Demasiado lío. Habiendo FIAT, es mejor usar FIAT.

Y dale. Que ya se que no serían bitcoins, que serían rectangulos de papel redimibles en btc.

Pero mejor que la guano actual, que es redimible en la fe de que el gobierno no la defecará. Y defecarla es lo que están haciendo ::

 

[L'omertá]

No me convence, sigo teniendo en el paladar ese regusto raro a llamamiento por la desesperación. Como si la avalancha solo funcionase cuantos mas copos se lanzasen ladera abajo.

Pero ¡Que sabré yo?

Voy a sacarle brillo al Au.

 

[Josar]

me puedes explicar por que todo lo demas puede cambiar las reglas y el bitcoin solo van a existir 21 millones de algo que no es tangible??y si al creador le da por implementar otros 20 millones??

Porque las reglas de bitcoin, tiene que haber un consenso de la mayoría para que eso pudiera pasar, si la mayoría no quiere es imposible

Para todo los demás tu opinión y la de mayoría no importa, con lo cual sólo gana el dueño del juego.

Cuando Santander quiera ampliar capital lo hará aunque el 99% de los accionistas estén en contra. Y aunque la semana pasada hubiera prometido por televisión que no lo iba hacer.

Para los pisos te digo lo mismo, quien está a favor del banco malo? El ibi, impuestos de sucesiones? Etc...mañana cambian las reglas aunque el 99% de los propietarios estén en contra

Y del fiat en euros, más de lo mismo, lo que diga el bce va a misa, aunque millones de europeos estén en contra, mañana subirán, bajaran tipos o imprimirán los billones que les de la gana y se los darán a quien les de la gana aunque este el 99% de la gente en contra

Intentas ganar en un juego, donde sólo él dueño cambia las reglas a su antojo y beneficio, es un win win para el y un game over para los demás

 

[Plymouth]

Manda agallas que un tio que lleva todo el hilo criticando el Bitcoin, en la pagina 8 suelta esta perla:

me puedes explicar por que todo lo demas puede cambiar las reglas y el bitcoin solo van a existir 21 millones de algo que no es tangible??y si al creador le da por implementar otros 20 millones??

Vivo retrato de casi todo el que critica Bitcoin: no tienen ni fruta idea 😀

 

[BlueArrow]

Para el público general el interés decrece con cada día que pasa. A pesar de las subidas. De lo contrario este hilo sería redundante, pues las inversioens exitosas no necesitan anunciarse.

Esto significa que ya han comprado bitcoins todos los susceptibles de comprarlo.

Cuando quieras liquidar tu plan de pensiones no habrá compradores, es más, los demás bitcoineros también estarán en tu misma tesitura y buscando liquidez con lo cual ya puedes imaginar a como estará el cambio.

claro, por eso en enero del 2013 valía 10 USD un bitcoin y hoy vale 652 USD. ::

 

[djun]

Para el tema de la seguridad, tal como comentaba BlueArrow, ¿qué monedero recomendáis? Supongo que uno de escritorio, pero ¿cual es mejor, hay alguno en español mas fácil de entender? ( Bitcoin Core, MultiBit HD, Electrum, mSIGNA, Bither, GreenAddress, Copay, BitGo )

Entonces cómo va esto, se descarga una aplicación en el PC ? ¿Luego lo ejecuto y me crea el monedero? ¿Puedo crear varios monederos con una misma aplicación?

Después el monedero lo copio en un pendrive y desinstalo la aplicación del PC?, o ¿no desinstalo la aplicación, sino que borro-elimino el monedero del PC?

Soy partidario de tener los bitcoins en algún monedero fuera del PC por si se estropea o para evitar troyanos.

 

[McNulty]

Inventando autoestima vol. 53.

 

[BlueArrow]

Para el tema de la seguridad, tal como comentaba BlueArrow, ¿qué monedero recomendáis? Supongo que uno de escritorio, pero ¿cual es mejor, hay alguno en español mas fácil de entender? ( Bitcoin Core, MultiBit HD, Electrum, mSIGNA, Bither, GreenAddress, Copay, BitGo )

Entonces cómo va esto, se descarga una aplicación en el PC ? ¿Luego lo ejecuto y me crea el monedero? ¿Puedo crear varios monederos con una misma aplicación?

Después el monedero lo copio en un pendrive y desinstalo la aplicación del PC?, o ¿no desinstalo la aplicación, sino que borro-elimino el monedero del PC?

Soy partidario de tener los bitcoins en algún monedero fuera del PC por si se estropea o para evitar troyanos.

Yo uso Linux, pero es igual en todos los OS. Uso Bitcoin Core. Al arrancarlo por primera vez te creará un monedero. Compras los bitcoins y transfieres a él la pasta. Luego puedes hacer dos cosas: O bien copias el archivo del monedero (wallet.dat) a un pendrive, o le das a "Archivo->Hacer copia de seguridad de la cartera...", lo cual te abrirá una ventana de selección para que elijas dónde guardar la copia del monedero (lo metes en un pendrive o mejor en varios).

Luego cierras el Bitcoin Core y borras el wallet.dat y así el monedero ya no está en el ordenador. Cuando abras otra vez en programa, al no encontrar el monedero anterior, te generará otro diferente.

Hay gente que usa otros programas, yo uso el Bitcoin Core por que es el que me inspira más confianza, al estar en manos de los desarrolladores principales.

---------- Post added 12-jun-2016 at 13:24 ----------

Ahh, que no se te olvide proteger con contraseña el monedero, de esa forma, en el hipotético caso de que alguien consiga copiárselo, no podrá usar los bitcoins que contiene a menos que conozca la contraseña.

 

[djun]

Yo uso Linux, pero es igual en todos los OS. Uso Bitcoin Core. Al arrancarlo por primera vez te creará un monedero. Compras los bitcoins y transfieres a él la pasta. Luego puedes hacer dos cosas: O bien copias el archivo del monedero (wallet.dat) a un pendrive, o le das a "Archivo->Hacer copia de seguridad de la cartera...", lo cual te abrirá una ventana de selección para que elijas dónde guardar la copia del monedero (lo metes en un pendrive o mejor en varios).

Luego cierras el Bitcoin Core y borras el wallet.dat y así el monedero ya no está en el ordenador. Cuando abras otra vez en programa, al no encontrar el monedero anterior, te generará otro diferente.

Hay gente que usa otros programas, yo uso el Bitcoin Core por que es el que me inspira más confianza, al estar en manos de los desarrolladores principales.

---------- Post added 12-jun-2016 at 13:24 ----------

Ahh, que no se te olvide proteger con contraseña el monedero, de esa forma, en el hipotético caso de que alguien consiga copiárselo, no podrá usar los bitcoins que contiene a menos que conozca la contraseña.

Tenía entendido que se tarda mucho en descargar la aplicación, o en crear el monedero, a veces un día entero, puesto que necesita copiar o descargar toda la Blockchain.

Luego, supongo que el monedero no ocupará demasiado espacio en el pendrive ¿no?

 

[BlueArrow]

Tenía entendido que se tarda mucho en descargar la aplicación, o en crear el monedero, a veces un día entero, puesto que necesita copiar o descargar toda la Blockchain.

Luego, supongo que el monedero no ocupará demasiado espacio en el pendrive ¿no?

El monedero ocupa muy poco espacio, 150KB o por ahí. Sincronizar completamente la cadena de bloques sí que tarda un tiempo, puede que días, depende de tu conexión y de la potencia de tu ordenador.

De todas formas hay torrents para descargar la cadena de bloques, que es más rápido. Cuando el cliente arranca desde cero no sólo tiene que descargar la cadena de bloques completamente sino que tiene que ir comprobando cada una de las transacciones y crear la base de datos. Eso consume mucha CPU y tarda bastante. Al descargar una cadena de bloques ya comprobada te estás descargando una base de datos ya construida, lo cual es más rápido y no consume nada de CPU.

Actualmente la cadena de bloques completa ocupa unos 83GB.

 

[BlueArrow]

Segunda vez en este hilo que respondes algo sin responder nada y, no sólo eso, sino que tu respuesta plantea más preguntas.



Lo cual nos lleva a la siguiente pregunta: si aumentar el número de transacciones por segundo es tan sencillo como lo pintas y no tiene ninguna implicación más allá de lograr el consenso adecuado, ¿por qué ese límite no es arbitrariamente superior desde un inicio? ¿O quizás aumentar el límite de transacciones por segundo tiene más consecuencias de las que nos quieres pintar? :fiufiu:

Y otra cosa: que Internet haya escalado como "entidad abstracta independientemente de su implementación" no implica que, a lo largo de su historia, no haya estado basado en tecnologías que han tenido que ser mejoradas, parcheadas e incluso reemplazadas. Aplicando la misma lógica, el avión de los hermanos Wright no tenía ningún problema de escalabilidad porque el avión siempre ha escalado como "entidad abstracta independiente de su implementación". El problema con Bitcoin, incluso aunque lo trates como "entidad abstracta independiente de su implementación", es lo que pasará con su cotización (y el dinero de los usuarios) a medida que sea mejorado, parcheado o incluso reemplazado.

Tu uso de la abstracción es muy tramposo, porque con el nivel de abstracción adecuado no hay ningún problema en absoluto y el mundo sigue funcionando.

En 1997 mi disco duro era de 2,5GB, hoy es de 8TB. Más transacciones por segundo implica bloques de mayor tamaño lo que implica una cadena de bloques que ocupa más espacio y lo que conlleva menos gente dispuesta a descargarla completamente, lo que nos lleva a menos duplicidad de la cadena y más dependencia de clientes que usan cadenas en la nube lo cual debilita a Bitcoin.

Conforme la tecnología mejora y el espacio de almacenamiento aumenta, el tamaño de la cadena aumentará también, así como el tamaño de los bloques. No tienes porqué usar un tamaño que hoy en día no es necesario todavía, cuando sea necesario se usará por necesidad y además, la tecnología acompañará.

De todas formas, ya te digo, el hilo no es para convencerte de que compres. Tú ya tienes claro que Bitcoin tiene fallos, que adolece de problemas que para ti lo hacen un proyecto fallido, pues haz caso a mi mensaje inicial y no compres, mantende al margen, sigue siendo parte del 99%, allí estarás seguro, protegido por el rebaño.

No compres por favor, no queremos que formes parte de la nueva élite. Además, Bitcoin no te necesita a ti para triunfar de la misma forma que tampoco necesita tu aprobación ni tu comprensión de sus principios técnicos.

 

[BlueArrow]

Bien, eso junto a la necesidad de aumento de la capacidad de procesamiento, ya se parece algo más a los problemas de escalabilidad que llevo oyendo desde hace bastante tiempo.



Eso sobraba, así de simple.

Yo intentaba preguntar a personas más entendidas que yo sobre un problema que es evidente no porque yo lo diga, sino porque en las wikis y los foros de Bitcoin se debate (de manera muy extensa, por cierto) acerca del tema, como ya he demostrado.

Y los dos únicos usuarios que os habéis dignado a responderme lo habéis hecho con evasivas, "acertijos" o incluso negando el problema, en vez de aportar información detallando la naturaleza de ese problema, cuáles son las vías que hay para solucionarlo y qué implicaciones tiene para el poseedor de Bitcoins.

Pero vamos, está visto que en estos foros si dices algo que discrepe lo más mínimo de lo que alguien dice, inmediatamente eres el enemigo y por lo tanto es que defiendes las ideas diametralmente opuestas. ¿Entonces para qué shishi están los foros, para debatir y aportar o para soltar guano?

Bueno, lo siento, no era mi intención meterme contigo. Si es por curiosidad bienvenido sea, pero parecía más troleo y desalentar a otros que otra cosa.

Sí, hay una limitación en el número de transacciones, es cierto, pero hasta ahora no ha sido ningun problema y con los volúmenes de transacciones actuales y a medio plazo tampoco parece que vaya a serlo. De todas formas hay varias cosas en marcha ya para que cuando eso empiece a ser un problema por la masificación de Bitcoin todo vaya como la seda.

 

[BlueArrow]

Eso es por lo que preguntaba.

Sería bueno que alguien entendido hiciera un resumen de cómo está el tema, de las soluciones que se están planteando, de cómo evitar la tendencia a la centralización y a la dependencia de grandes "unidades de procesamiento", de si Bitcoin se alejará cada vez más de su naturaleza distribuida, de si la tecnología de minado realmente mejorará de acuerdo a las necesidades o estamos ante algo parecido al final

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y, sobre todo, de las posibles consecuencias que esto pudiera tener de cara a la cotización futura de Bitcoin. Ya sé que no sois adivinos, aunque está claro que hay una serie de problemas y que los mismos podrían terminar afectando a personas que, como se ha leído en este hilo, tienen en Bitcoin "su plan de pensiones" (supongo que será una exageración).

El Sr.Elemento podrá hablarte largo y tendido de esos temas. Pregúntale. O pásate por el Hilo Oficial de Bitcoin y allí podrás leer cienes y cienes de veces explicaciones detalladas sobre eso.

 

[barborico]

Bien, eso junto a la necesidad de aumento de la capacidad de procesamiento, ya se parece algo más a los problemas de escalabilidad que llevo oyendo desde hace bastante tiempo, y que apuntan a una mayor centralización y mayor dependencia de grandes "unidades de procesamiento", lo cual va contra la naturaleza distirbuida con la que nació Bitcoin.

Entonces, ¿por qué no cuelgas los enlaces donde has leído eso y dejas de hacer ad hominems tratandonos de timadores?

---------- Post added 12-jun-2016 at 16:54 ----------

de cómo está el tema,

Bien, gracias. Bitcoin sigue demostrando su resiliencia día a día.

de las soluciones que se están planteando,

Ahora mismo se está votando incorporar el BIP68/112/113:

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de cómo evitar la tendencia a la centralización

Esta es fácil: haciendo que un pc/conexion normales puedan moverlo. Esa es la razón por la cual no se aumenta el tamaño de bloques:

Burbuja.info burbuja-inmobiliaria/709069-hilo-oficial-del-bitcoin-ix-ahora-mas-burbujas-122.html#post16054822

y a la dependencia de grandes "unidades de procesamiento",

Eso no será posible, la minería es un sistema competitivo, siempre habrá actores interesados en aportar mayor potencia de cálculo con menor consumo por watio.

de si Bitcoin se alejará cada vez más de su naturaleza distribuida,

Yo opino que si se aleja dejará de ser lo que es, así que no creo que suceda.

de si la tecnología de minado realmente mejorará de acuerdo a las necesidades o estamos ante algo parecido al final

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¿Te refieres al hecho de que la potencia de cálculo de btc no aumente e incluso disminuya? Ya ha sucedido y simplemente se ajustó la dificultad de minado y ya ta.

y, sobre todo, de las posibles consecuencias que esto pudiera tener de cara a la cotización futura de Bitcoin.

No tengo ni fruta idea. Solo te digo lo que dije en otro hilo: la cotización de bitcoin es la parte humana, impredecible, caótica del protocolo. Las matemáticas que subyacen son elegantes, simples, lógicas y transparentes (bueno, y cualquier razonamiento matemático en general :🙂

Ya sé que no sois adivinos, aunque está claro que hay una serie de problemas y que los mismos podrían terminar afectando a personas que, como se ha leído en este hilo, tienen en Bitcoin "su plan de pensiones" (supongo que será una exageración).

No creo que sea una exageración. Yo tengo topoto años y ya estoy mentalizado de que no voy a cobrarla...

 

[BlueArrow]

No creo que sea una exageración. Yo tengo 24 años y ya estoy mentalizado de que no voy a cobrarla...

¿24 años na más y ya sabes tanto? Pero si eres un crío... (desde el respeto)

 

[remonster]

Y dale. Que ya se que no serían bitcoins, que serían rectangulos de papel redimibles en btc.

Pero mejor que la guano actual, que es redimible en la fe de que el gobierno no la defecará. Y defecarla es lo que están haciendo ::

Para emitir certificados no hace falta bitcoin. Podrian ser certificados de oro como en el siglo XIX

---------- Post added 12-jun-2016 at 17:57 ----------

Yo uso Linux, pero es igual en todos los OS. Uso Bitcoin Core. Al arrancarlo por primera vez te creará un monedero. Compras los bitcoins y transfieres a él la pasta. Luego puedes hacer dos cosas: O bien copias el archivo del monedero (wallet.dat) a un pendrive, o le das a "Archivo->Hacer copia de seguridad de la cartera...", lo cual te abrirá una ventana de selección para que elijas dónde guardar la copia del monedero (lo metes en un pendrive o mejor en varios).

Luego cierras el Bitcoin Core y borras el wallet.dat y así el monedero ya no está en el ordenador. Cuando abras otra vez en programa, al no encontrar el monedero anterior, te generará otro diferente.

Hay gente que usa otros programas, yo uso el Bitcoin Core por que es el que me inspira más confianza, al estar en manos de los desarrolladores principales.

---------- Post added 12-jun-2016 at 13:24 ----------

Ahh, que no se te olvide proteger con contraseña el monedero, de esa forma, en el hipotético caso de que alguien consiga copiárselo, no podrá usar los bitcoins que contiene a menos que conozca la contraseña.

Jamas recomendeis bitcoin core a los novatos. Tiene el problema de tener que hacer backups regularmente. Mucha gente ha perdido btcs no sabiendo que el backup original puede no servir cuando se hacen muchas transacciones. Un wallet HD es indispensable. Ahora mismo creo que Electrum es lo mejor a pesar de que no se descargue la blockchain

 

[ElMayoL]

::necesito un cursillo casi ::

No se ni guardar el monedero en un disco duro ::

---------- Post added 12-jun-2016 at 18:12 ----------

Para emitir certificados no hace falta bitcoin. Podrian ser certificados de oro como en el siglo XIX

---------- Post added 12-jun-2016 at 17:57 ----------


Jamas recomendeis bitcoin core a los novatos. Tiene el problema de tener que hacer backups regularmente. Mucha gente ha perdido btcs no sabiendo que el backup original puede no servir cuando se hacen muchas transacciones. Un wallet HD es indispensable. Ahora mismo creo que Electrum es lo mejor a pesar de que no se descargue la blockchain

yo estoy usando electrum y blockchain, pero no se complementan...
¿que diferencias hay?

 

[MementoMori]

::necesito un cursillo casi ::

No se ni guardar el monedero en un disco duro ::

La humanidad en su cojunto ni entiende bitcoin ni sabría utilizarlo. Es más, su adopción generalizada haría imposible cualquier transacción.

A pesar de todo hay quien cree que es el futuro. Cada orate con su tema.

 

[ElMayoL]

Para emitir certificados no hace falta bitcoin. Podrian ser certificados de oro como en el siglo XIX

---------- Post added 12-jun-2016 at 17:57 ----------


Jamas recomendeis bitcoin core a los novatos. Tiene el problema de tener que hacer backups regularmente. Mucha gente ha perdido btcs no sabiendo que el backup original puede no servir cuando se hacen muchas transacciones. Un wallet HD es indispensable. Ahora mismo creo que Electrum es lo mejor a pesar de que no se descargue la blockchain

yo estoy usando electrum y blockchain, pero no se complementan...
¿que diferencias hay?

---------- Post added 12-jun-2016 at 18:20 ----------

La humanidad en su cojunto ni entiende bitcoin ni sabría utilizarlo. Es más, su adopción generalizada haría imposible cualquier transacción.

A pesar de todo hay quien cree que es el futuro. Cada orate con su tema.

hay tantas cosas q no se comprenden... ahí esta la diferencia entre un patidifuso q vive al día y endeudado o los q ahorran y saben algo de finanzas básicas.

hay q aprender, siempre hay q estar moviéndose para que no te devore el mundo.

 

[remonster]

yo estoy usando electrum y blockchain, pero no se complementan...
¿que diferencias hay?

Quieres decir el monedero de blockchain.info supongo.
Puedes importar las claves de uno a otro. blockchain.info es menos descentralizado pues las transacciones quedan registeadas en la web pero tiene app para el movil. Mejor electrum para lo rellenito y blockchain.info para la calderilla.

 

[MementoMori]

hay tantas cosas q no se comprenden... ahí esta la diferencia entre un patidifuso q vive al día y endeudado o los q ahorran y saben algo de finanzas básicas.

Ya, pero es que la inversión en bitcoin se basa en la esperanza de que la masa de "mensos" acabará por adoptarlo. Esto lleva a cuestionarse quién es el más estúpdo de ambos grupos.

 

[remonster]

Ya, pero es que la inversión en bitcoin se basa en la esperanza de que la masa de "mensos" acabará por adoptarlo. Esto lleva a cuestionarse quién es el más estúpdo de ambos grupos.

No. Basta de una masa de rebeldes. Y eso ya lo tenemos. Los gilipilas sobran. Es lo que dice el primer post.