Ludopatía bursátil. De lo que nadie habla

[Intrader]

El mercado financiero no es un juego de azar, y por tanto, tratar a alguien que intenta especular/invertir como un ludópata es erróneo. Los mercados son simplemente millones y millones y millones de órdenes de compra/venta de un producto financiero. Es un negocio. Un negocio en el cual se compra y se vende, unos compran/venden en un plazo de tiempo determinado, y otros en otro; unos compran/venden con unos objetivos determinados, y otros con otros; unos compran/venden con unas expectativas temporales y otros con otras. Pero todo se resume a eso.

Conforme tu más habilidoso seas comprando y vendiendo, más ganarás y más perderán los demás.

Es parecido a estar en un patio de un colegio comprando y vendiendo cromos, prestando, dando órdenes para compras/ventas si el chico baja el precio del cromo o subiéndolo, etc.

Ahora bien, el problema del 99,9% de la gente intenta obtener una rentabilidad del mercado financiero es que no conocen en donde están negociando. Por tanto, si yo no conozco el mercado de los cromos y me meto en un patio de un colegio va a ser muy difícil que pueda sacar algo positivo de allí.

Si hay alguien que le gusta perder dinero, y lo hace porque necesita sentir la emoción del mercado, yo no lo llamaría ludópata, lo llamaría un verdadero cenutrio. Y su problema no se arregla con una rehabilitación, simplemente su problema no tiene arreglo.

 

[Jeenyus]

El mercado financiero no es un juego de azar, y por tanto, tratar a alguien que intenta especular/invertir como un ludópata es erróneo. Los mercados son simplemente millones y millones y millones de órdenes de compra/venta de un producto financiero. Es un negocio. Un negocio en el cual se compra y se vende, unos compran/venden en un plazo de tiempo determinado, y otros en otro; unos compran/venden con unos objetivos determinados, y otros con otros; unos compran/venden con unas expectativas temporales y otros con otras. Pero todo se resume a eso.

Conforme tu más habilidoso seas comprando y vendiendo, más ganarás y más perderán los demás.

Es parecido a estar en un patio de un colegio comprando y vendiendo cromos, prestando, dando órdenes para compras/ventas si el chico baja el precio del cromo o subiéndolo, etc.

Ahora bien, el problema del 99,9% de la gente intenta obtener una rentabilidad del mercado financiero es que no conocen en donde están negociando. Por tanto, si yo no conozco el mercado de los cromos y me meto en un patio de un colegio va a ser muy difícil que pueda sacar algo positivo de allí.

Si hay alguien que le gusta perder dinero, y lo hace porque necesita sentir la emoción del mercado, yo no lo llamaría ludópata, lo llamaría un verdadero cenutrio. Y su problema no se arregla con una rehabilitación, simplemente su problema no tiene arreglo.

No te engañes, eres un adicto, como yo lo soy, y mas operando intradía. Intenta estar 1 semana sin operar, a ver si aguantas.

 

[Louis Renault]

El dueño del casino nunca pierde y nunca pierden los que mueven varios millones y manejan información privilegiada...etc...etc
El resto somos gacelillas, unas mas fuertes, otras más flacas.
El que tiene su dinero a largo en bolsa y sólo cada x se entera de que le cae el "dividendo", pues no es un adicto, pero cd no vives de la bolsa, sino para la bolsa, para las pantallas, para el click....eres un adicto, quizás con corbata, pero un adicto. Como han dicho atrás, probad estar 15 días sin "entrar". Si lo aguantais es que "controlais" sino, si decis "puedo, pero ahora no", "Puedo y controlo, pero no quiero" sois unos yonkis o lo hemos sido:rolleye::rolleye:

 

[Mr. blue]

En menos de seis minutos esta escena resume perfectamente si la bolsa es un juego de azar o de conocimientos

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[Intrader]

Con lo de adicto le veo algo más de similitud.

En mi caso desde que empecé a ganar consistentemente hará unos 3 años no he faltado a mi cita con los mercados de 8 a 5 ni un solo día (quitando navidad y año nuevo).

He operado con 40° de fiebre, he perdido amigos por no tener tiempo (aunque he ganado otros), considero que he perdido años de vida de estar sentado, tengo una enfermedad crónica en los ojos y tengo que estar con colirio a diario e incluso me ha costado alguna que otra relación sentimental.

Pero de ahí a la ludopatía hay un trecho. Yo no opero por excitación, opero para ganar.

 

[fyahball]

mi opinión es que te debe gustar un poco el riesgo, tener ego, y querer sentir la adrenalina de posiciones graandes, aal final si eres profesional sabes que debes esperar aa tu setup. P.e. yo tengo que esperar durante horas hasta que llega mi setup que es un trade que va a durar muy poco, con mucho dinero en juego, etc. Debo tener disciplina paara aceptaar el error, etc. A veces uno se aaburre y entra en el mercado aunque sea con poca pasta, eso es un error. Actualmente ya ni meto posiciones por las maañaanas, a ver si vuelve la volatilidad, me tengo que esperar aa que abra USA y esperar el momento de máxima volatilidad. Es decir, tengo que estar horas y horas esperando, no es ser ludópata. Mañana es viernes, y tb tengo otra normaa de no abrir posciones a partir de la 5 de la tarde , así que mañana es muy posible que ni siquiera abra una posición.

Por cierto, buenos trades hoy con Draghi, yo estaba tradeando mientras hablaba draghi sin ni siquieraa escuchar lo que decía, simplemente esperando a mi setup y el setup técnico llegó, ciertamente jejejjee.

 

[lector habitual]

Gracias por el artículo, son 13 meses ya sin este problema en mi vida, los mejores desde mi adolescencia (hace bastante, por cierto). Todo ha mejorado... también mi economía claro

 

[Intrader]

¿Obtienes beneficios a largo plazo?

Sí, pero no sin antes haber perdido dinero durante mucho tiempo, neuronas, salud y haber llorado y sufrido literalmente delante del ordenador.

Suena cursi pero es así, es la única manera, al menos para una persona normal como yo (no soy un genio, ni pertenezco a una familia de dinero, ni familia de traders, ni nada).

---------- Post added 08-sep-2016 at 23:20 ----------

Y por cierto, el trading profesional es tremendamente aburrido. Completamente alejado de las películas de Hollywood de gente chillándole a un teléfono. Si sientes excitación o nervios o presión es que no sabes bien lo que haces o no confías en lo que haces, y ahí es donde está el problema.

 

[qbit]

en el corto plazo la bolsa es un juego de sumar cero, si alguien compra es porque alguien vende y viceversa. En el largo plazo no, puesto que si la empresa crece gracias al sudor de sus trabajadores, eso es valor real que se crea.

Tanto en el corto plazo como en el largo plazo, la bolsa no es un juego de suma cero. Cuando sube todos ganan, independientemente del motivo, sea por los beneficios empresariales como dice el autor del artículo, o sea porque el BCE mete dinero en el sistema monetario, o por cualquier otro motivo.

Lo que el autor quiere decir es que a cada compra le corresponde una venta, lo cual es una obviedad contable, y de ahí deduce lo que no debe.

Sí, pero no sin antes haber perdido dinero durante mucho tiempo, neuronas, salud y haber llorado y sufrido literalmente delante del ordenador.

Suena cursi pero es así, es la única manera, al menos para una persona normal como yo (no soy un genio, ni pertenezco a una familia de dinero, ni familia de traders, ni nada).

---------- Post added 08-sep-2016 at 23:20 ----------

Y por cierto, el trading profesional es tremendamente aburrido. Completamente alejado de las películas de Hollywood de gente chillándole a un teléfono. Si sientes excitación o nervios o presión es que no sabes bien lo que haces o no confías en lo que haces, y ahí es donde está el problema.

La excitación aparece después, cuando ganas el dinero o cuando lo pierdes. Así que sí hay.

 

[especialista]

Sí, pero no sin antes haber perdido dinero durante mucho tiempo, neuronas, salud y haber llorado y sufrido literalmente delante del ordenador.



Suena cursi pero es así, es la única manera, al menos para una persona normal como yo (no soy un genio, ni pertenezco a una familia de dinero, ni familia de traders, ni nada).

---------- Post added 08-sep-2016 at 23:20 ----------

Y por cierto, el trading profesional es tremendamente aburrido. Completamente alejado de las películas de Hollywood de gente chillándole a un teléfono. Si sientes excitación o nervios o presión es que no sabes bien lo que haces o no confías en lo que haces, y ahí es donde está el problema.

En q productos inviertes? Que plazos de operación manejas? Que % de la cuenta arriesgas en cada jugada?

 

[Intrader]

Tanto en el corto plazo como en el largo plazo, la bolsa no es un juego de suma cero. Cuando sube todos ganan, independientemente del motivo, sea por los beneficios empresariales como dice el autor del artículo, o sea porque el BCE mete dinero en el sistema monetario, o por cualquier otro motivo.

Lo que el autor quiere decir es que a cada compra le corresponde una venta, lo cual es una obviedad contable, y de ahí deduce lo que no debe.

Los mercados financieros son el mayor juego de suma cero creado jamás por el ser humano.

Si no pregúntate varias cosas:

-¿De dónde sale el dinero para pagar a los que ganan?
-¿Cómo un beneficio empresarial va a hacer subir una acción? ¿Cuál es el mecanismo de transferir valor a una acción por medio de los beneficios empresariales o a través de cualquier otro indicador macro-económico?
-Si yo ahora me abro una cuenta de 100K y compro 60 lotes del eurodólar y pierdo esos 100K; ¿A dónde va a parar todo ese dinero?
-¿Cómo puede ser que la economía más endeudada de la historia de la humanidad pueda tener sus bolsas en máximos históricos? ¿No se supone (según las teorías académicas) que las bolsas son un reflejo de la economía de un país?
-Si todo el mundo estaba comprando el 1.20 de EURCHF el día 15 de enero de 2015 y el mercado explotó en contra haciendo quebrar a los mayores brokers de forex porque no podían hacer frente a todas las pérdidas de sus clientes (incluso eran mayores a todos los depósitos que tenían en cuentas) ¿A dónde va a parar todo ese dinero?

El dinero no desaparece porque si, no se lo traga el mercado, el mercado no tiene ese poder. Todo tiene una razón, pero claro, no te la van a explicar en la facultad de económicas.
El día que puedas responder a esas preguntas... Amigo... habrás encontrado el oro del S.XXI.

La excitación aparece después, cuando ganas el dinero o cuando lo pierdes. Así que sí hay.

La excitación de ganar o perder son estados emocionales fruto de la novedad, con el tiempo y la práctica desaparecen casi por completo. Si llevas años y sigues sintiéndolos te recomiendo visitar a un coach de PNL, los hay realmente buenos. Nunca me creí esas cosas hasta que hice una sesión de prueba y desde ese día siempre que lo necesito acudo a uno y te puedo asegurar que me ha cambiado la vida, te ayudan a saber gestionar y controlar todas las emociones y vivencias de la vida.

Para mi ganar a o perder dinero supone la misma excitación que saber si el Madrid gana o pierde, osea casi nula (no me gusta mucho el fútbol).

Aunque realmente es cuestión de preguntarse: ¿Si no puedo cambiar lo que ocurra cuando abra y cierre posiciones de verdad merece la pena gastar una sola pizca de energía en modificar mi estado emocional? La vida es mucho más que unas fluctuaciones en tu equity, y uno tiene que preocuparse de las cosas que puede controlar que son cuando entrar y como y cuando salir, lo que ocurra luego ya no depende de uno.
Es como tirar una moneda al aire y apostar a que sale cara. Si sale cruz te vas a molestar/enfadar/malhumorar?? Y si sale cara te vas a excitar positivamente/alegrar?? Sería completamente absurdo. En el juego de la bolsa solo tienes que preocuparte de saber poner las probabilidades a tu favor, jugar todos los eventos y confiar en la probabilidad del largo plazo. Un sistema con un 50% de acierto y un ratio beneficio/riesgo de 2 a 1 es un sistema 100% ganador en el largo plazo.

En q productos inviertes? Que plazos de operación manejas? Que % de la cuenta arriesgas en cada jugada?

El 80% lo hago en Divisas spot (mayores, menores y algunos exóticos dependiendo del spread) y en Oro/Plata, y luego el resto hago alguna operación en Futuros sobre índices y petróleo.

Mis operaciones dependen de como se mueva el mercado, pero oscilan entre 15 minutos las más rápidas y 1 día o 2 las más lentas.

Arriesgo 0.5% en cada operación y suelo hacer unas 3 al día de media, hay días que tengo 6 o 7 y otros días ninguna. Si pierdo las dos primeras apago las pantallas y me tomo el día libre.

 

[fyahball]

cada m mercado , cada estrategia, cada persona es un mundo, veo que vais todos categorizando y afirmando con toda firmeza cosas que son mentira, en todo caso, será vuestra verdad.

P.e. lo que afirm intrader de que no debes sentir emociones.

Bien, voy a explicar mi dia de ayer. Me levanto alas 5 y media de la mañana. Me fumo un par de porros y analizo el mercado. Reviso todos los tf y tomo notas de lo que puede pasar hoy y de los sitios donde los traders vaan aa querer tomar posiciones. Estoy monitorizando el mercado pero sé que no voy a entrar, no hay volatilidad. Draghi habla a las 14:30, y hay que esperar.

A las 13:45, ya me he fumado 3 o 4 porros, me escuchado música, he comido, así no tengo distracciones. Empiezo a sentir nervios. Voy pensando el tamaño de las posiciones a tomar. Me mentalizo de que puedo perder mucho dinero y que debo de aceptarlo.

Sale la noticia y sube. Bien, ya estaba esperando esa subida y el setup, me empiezo a convencer de que los largos pueden tener el día. Pienso donde me voy a poner corto si sube y si es razonable vender en las condiciones de mercado.

De 14 a 14:30 me fumo un cigarro, ya no estoy colocado, intento pensar con claridad. Siempre me repito las mismas cosas:

- Acepta lo que pase, quizás el mercado hace algún movimiento espectacular y te pones en contra, ten calma, acepta perder dinero, el mercado va a hacer lo que quiera, puede destrozarte en pocos minutos, espera tu setup.

Bien, sale Draghi a la palestra. No veo el streaming, no me importa lo que vaya a decir. Al principio, me precipito con largos y el mercado se da la vuelta. Tengo una pérdida que empieza a crecer, ya del 1% y encima laitgazos en contra. Acorazonado. Quito media posición en pérdidas. El precio está en soporte, me acuerdo de mi fruta vida, rebota donde debe y entonces cargo dos posiciones más de largos jorobar, y empieza a subir paara arriba, jejjeje, quizás, solo quizás, voy a pillar parte del movimiento bueno.

Bueno, salvo con ganancias. Me vuelvo a poner largo en todo lo alto, por avaricia, cierro con una ganancia pequeña. A todo esto ya llevo +0,6%.

Bien, ahora me voy aa poner corto donde tengo previsto. En la EMA de 200 y voy a promediar si sube, sabiendo que me puede destrozar como suba 50 pips. Bueno, en total voy bastante cargadito y no para se subir, empiezo a acumular DD y pongo mis stops definitivos. Entonces, se da la vuelta, se da la fruta vueelta jajajja, al final acabo el día con un 1,5%.

Abro y cierro cuando debo. Todo son detalles técnicos, cierro en alguna media movil o soporte y abro con setups sistemáticos.

A las 16:00 hrs, me hago un cigarrillo de hierba y repaso lo sucedido. Analizo lo que haa pasado y como he reaccionado. Me pongo música y me fumo el petardo. Estoy eufórico, pero me recuerdo a mi mismo, que hoy estoy celebrándolo pero esto va por los dias que van a venir en los cuales el mercado me va a abusa vivo y voy a acabar dolido. Miro el mercado. jejejje, espero volatilidad en las próximas horas, pero me da igual, salgo de casa a las 16:30 y cuando llego a las 20:30 miro lo que ha pasado. Espectacular movimiento, pero quizás sin setups para mi, así que mañana será otro día.

Antes de dormir, tomo pantallazos y analizo un poco los charts. A las 21:30 me voy a dormir, mañana ( por hoy ) me laevantaré a las 5 y me fumeráe un par de porros mientras analizo los charts y empiezo a prepaarar el dia, miro el calendario, repaso chartrs de varios mercados y tf, etc.

Para mi, siempre es una cuestión emocional. Necesito mentalizarme y echaarle agallas, pq no es facil meter trades apalancadísimos en forex, que es supervolátil y en 10 pips en contra ya estás perdiendo mucho dinero.

 

[Douglas MacArthur]

La ludopatía bursátil es una enfermedad, como lo es la ludopatía de las máquinas tragaperras de los bares

Ahí he dejado de leer.

Artículo escrito por alguien que no tiene ni puñetera idea de renta variable. Y que desde luego, jamás la tendrá.

 

[fyahball]

A todo esto, ayer estuve "trabajando" solo de 13:45 a 16:30, no llega dos horas, el resto de horas estba monitorizando el mercado pero básicamente hago lo que me sale de las bowling todo el día. No estáa mal visto así, pero hay que tener en cuenta las horas que uno se pasa pensando y analizando, más a uno mismo a y nuestra psicología que al mercado. Como reaccionamos, como se supone que deberíamos reaaccionar, etc.

Al final, ningún anáalisis es bueno pq el mercado se moverá hacia donde lo dirijan las posiciones más fuertes , hay que tener templanza. Imaginad que entraseis al mercado pq lanzáis una moneda ( largo = caara, corto = cruz ), pues aún así se puede ganar dinero, lo que hay que haacer es saber manejr la posición. Cuando entramos aal mercado básicamente entramos aal azar, por muy buen análisis que se haga. Probad a abrir una cuenta demo e intantar ganar dinero lanzando una moneda al aire, vais a aprender a tradear.

 

[fyahball]

Pues me he calzado otro peazo de trade con las noticias del paro en CAD, aahoraa empiezan los traders a meter volumen pero aa mi ya me daa igual, la operación ha durado 2 minutos.

Ho he estado "trabajando" de 14:00 a 14:45 , no está mal. Va por los dias que caabo un agujero y me voy hundiendo en él. Bah,... que pedazo trade, unaa entrada limpia , 25 pips en un par de minutos y pa' casa. Ahora mismo, aalguien podría pensar que si me juego lo ganado , podría doblar la ganancia diaria. Por so, esto tiende a la ludopatía. sin mbargo, por criterios profesionales, lo más razonable es que ahora me fume un petardo , haga pantaallazos y un análisis de lo que ha pasado y las 15:30 o así, ya puedo apagr el ordenador. Lo que suele pasar es que me quedo toda la tarde viendo como se mueve y aanalizando mentaalemnete lo que pasa.

---------- Post added 09-sep-2016 at 15:03 ----------

Hay un montón de razones por las que he tomado el trade que he tomado. Básicaamente ha sido pq el precio h hecho un pinbar rapidísimo. Hay que entender la dinámica de los pinbar. En ese momento, cuando se está formando, muchos traders están pillados. Están pillados los que se han puesto cortos y como cierran por la forma de la vela que se va formando, el pinbar es más agresivo. Y claro, ahora un montón de gente está larga. Ahora pueden pasar dos cosas: o el pinbaar es un buen setup y va a subir, o es un fake y todos los que se han puesto largos ahora van a ir caayendo como moscas según el precio baje y vaya llenando la sombre del pinbar. Por eso, en el momento en que se ha formado el pinbar sabía perfectamente el paanoraama en que me metí, y fácilmente podría haaber perdido todo en poco tiempo. Pq largo? Además, del pinbar , me fijo en como se ha movido el mercado hasta ahora, como van los estocásticos, etc. Si el precio se hubiese movido en mi contra, hubiese aceptado perder el dinero.

---------- Post added 09-sep-2016 at 15:08 ----------

Bueno, pues si mirais el chart de 1m y superiores del EURCAD veréis el pinbar del que hablo. Al cerrar de laa vela de de las 14:30, el precio podría perfectamente empezar a caer poco a poco y dejaar el pinbar en un fake. De hecho el precio se haa parado ante la MM de 200 de 1m, pero en cuanto la ha superado ha sido un buen setup. Los pinbar suelen funcionar ( o no!!! ), de hecho, no haay nada más goloso que un pinbar, pq marca rejection desde un precio, pero yaa he explicado la dinámica de formación de esta vela y si es fake, lo que tienes es a un montón de gente larga y por tanto, los cortos son golosos a las manos fuertes o a los que ven donde están las posiciones, que no es el caso de un retail traader, ciertamente.

 

[fyahball]

Por cierto, Intrader hay buenas razones para monitorizar los trades. Cuando un trade está en ejecución el precio se sigue comportando a su manera, y quizás incluso cambian las condiciones que te incitarón a meter la posición. Dicho esto, debo decir que los mejores traders que he conocido, no monitoriazaban sus trades. Y era parte de su éxito. Por eso , digo que no hay que generalizar, ni afirmar categóricamente cosas que son falsas, o al menos, solo son ciertas en algunos mercados, en algunos momentos, en algunas condiciones de mercado, etc.

 

[Sr.Elemento]

El día que puedas responder a esas preguntas... Amigo... habrás encontrado el oro del S.XXI.

😀 😉 Literalmente. Habrás encontrado "el oro del SXXI"

 

[hayvayva]

---------- Post added 09-sep-2016 at 15:03 ----------

[/TONALIDAD]Hay un montón de razones por las que he tomado el trade que he tomado. Básicaamente ha sido pq el precio h hecho un pinbar rapidísimo. Hay que entender la dinámica de los pinbar. En ese momento, cuando se está formando, muchos traders están pillados. Están pillados los que se han puesto cortos y como cierran por la forma de la vela que se va formando, el pinbar es más agresivo. Y claro, ahora un montón de gente está larga. Ahora pueden pasar dos cosas: o el pinbaar es un buen setup y va a subir, o es un fake y todos los que se han puesto largos ahora van a ir caayendo como moscas según el precio baje y vaya llenando la sombre del pinbar. Por eso, en el momento en que se ha formado el pinbar sabía perfectamente el paanoraama en que me metí, y fácilmente podría haaber perdido todo en poco tiempo. Pq largo? Además, del pinbar , me fijo en como se ha movido el mercado hasta ahora, como van los estocásticos, etc. Si el precio se hubiese movido en mi contra, hubiese aceptado perder el dinero.

---------- Post added 09-sep-2016 at 15:08 ----------

Gran post.
Aqui analizas claramente que "juegas" contra personas. Que quieres su dinero.

La bolsa no va de empresas, esa es la base. En lo que hay pasta es en saber cuanto esta dispuesto a pagar otra persona por una acción.

 

[Intrader]

Por cierto, Intrader hay buenas razones para monitorizar los trades. Cuando un trade está en ejecución el precio se sigue comportando a su manera, y quizás incluso cambian las condiciones que te incitarón a meter la posición. Dicho esto, debo decir que los mejores traders que he conocido, no monitoriazaban sus trades. Y era parte de su éxito. Por eso , digo que no hay que generalizar, ni afirmar categóricamente cosas que son falsas, o al menos, solo son ciertas en algunos mercados, en algunos momentos, en algunas condiciones de mercado, etc.

En realidad todos hablamos en función de nuestras vivencias y experiencias, aunque generalicemos. La realidad de la bolsa y de los mercados es distinta para cada uno. Yo hablo de lo que conozco y de lo que he vivido, pero no trato de convencer a nadie, si a alguien le ayuda lo que escribo pues estupendo.

En el caso de monitorear los posiciones: durante toda mi carrera en el mundo de la especulación solo he conocido personalmente a 5 traders que se ganasen cómodamente la vida con este oficio. Y en general hay dos grupos:
-Están los que acompañan al precio hasta que este esté dando señales de agotamiento y ahí deshacen sus posiciones.
-Y el otro grupo trabajan con órdenes fijas de Take Profit.

Yo soy más del segundo. Cuando tomo una posición pongo órdenes automáticas para ir saliendo del mercado en los puntos que considere relevante y voy sacando beneficios parciales a medida que el mercado va a mi favor.
No creo que haya una forma mejor ni peor. La mejor forma es la que a tí te dé dinero.

 

[fyahball]

Bien dicho, Intrader. Coincido contigo. Yo solo he conocido dos personas que realmente fuesen maestras de trading, añadiría otro trader absolutamente demoledor, pero que tenía poca experiencia. Eso sí, le he visto ganar miles de euros al dia sin despeinarse. No hace falta decir, que cada uno es un mundo absolutamente distinto del otro. Luego pasa que en cualquier debate se puede objetivizar, p.e. está estudiado que traders que monitorizan sus trades obtienen mejores resultados que los que nos los monitorizan. Son datos.

Tb soy partidario de tomar posiciones parciales y salir y entrar, pq aunque el mercado se mueva a tu favor, siempre irá oscilando y hará pullback en contra, una vez llega a un sitio donde el reversal es más que probable, se cierra parcialmente ( o totalmente ).