*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Sr.Elemento]

En el artículo los comentarios postearon como va. Resumiendo tu clave privada la tienes tu, con lo que los btc en ese monedero no son tuyos, son del 'banco' lo de siempre.

No entiendo esto. ¿Has cometido algún error tipográfico? ¿Cómo puede ser que, si el único que tiene las claves privadas eres tú, los bitcoins no te pertenenzcan?

 

[Claudius]

No entiendo esto. ¿Has cometido algún error tipográfico? ¿Cómo puede ser que, si el único que tiene las claves privadas eres tú, los bitcoins no te pertenenzcan?

Que águila! 😛
Efectivamente error, no se puede estar a dos monitores a la vez...

CORRIJO:
En el artículo los comentarios postearon como va. Resumiendo tu clave privada NO la tienes tu, con lo que los btc en ese monedero no son tuyos, son del 'banco' lo de siempre.

 

[Sr.Elemento]

¿No le ves futuro a los Smart Contracts?

¿Fuera de la arquitectura, la seguridad y la cantidad de certidumbre que ha conseguido acumular Bitcoin? No mucho, la verdad.

Después de pasarme todo el verano leyéndome este paper, estoy seguro de que cuando entren en juego las sidechains, todas las shitcoins, incluída ethereum, saltan por los aires:

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Ahí tenéis un paper sobre una sidechain que servirá para incluir un sistema descentralizado de oráculos en Bitcoin. Teniendo eso, se puede tener casi cualquier cosa, incluída la posibilidad de añadir cualquier información externa al sistema en un smart contract dentro de Bitcoin o de alguna de sus sidechains.

Las posibilidades son infinitas y no tendremos que depender de los riesgos de las casas de cambio, ni de los opacos intereses de las fundaciones que dirigen la shitcoin de turno, etc.

---------- Post added 07-oct-2016 at 13:03 ----------

No, me refería a nicoleto,

Mi idea siempre fue hacerlo a la antigua usanza, pero con el planteamiento actual, no se si tiene sentido hacerlo, porque estamos en las mismas, mi planteamiento es las alts van a sobrevivir frente al tuyo moriran todas; si me dices que se mantendrán... (buen mordisco a ethereum, no cancelar a ethereum) estamos opinando lo mismo y no se que apuesta vamos a hacer xD

Desaparecer no van a desaparecer, macho. Con que dos frikis continuen con sus equipos conectados, pues la moneda no desaparece. Yo siempre me he referido a la cuota de mercado (market cap). Veo a Bitcoin en más del 92% en cuanto salgan las sidechains. Y con el tiempo irá subiendo todavía más.

¿Qué porcentaje del market cap es para ti el "aplastar a las shitcoins"?

 

[Claudius]

No necesariamente un "timo", pero aún le queda bastante para que sea 100% fiable:

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Además de que, más allá de la poca seguridad (que no es poco) , hay que tener en cuenta que hechos así socavan la confianza del inversor, y provocan grandes devaluaciones del valor en cuestión (en este caso del Bitcoin, y colateralmente otras criptomonedas). Concretamente, este hecho hizo desplomarse su valor, valor que a día de hoy está muy lejos de recuperar.

Douglas, estás bastante desinformado, es un problema hoy en día el leer los medios de masas para desinformarse. Pero si me permites te voy a formar e informar un poco así como a nuestros ávidos nuevos lectores ya que a 'ratitos' me dedico a ello.

1º
En su artículo el sr. que lo escribe (Santiago Carbó) tiene claros intereses 'financieros' descritos en su

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.

De la cual destaco: Dirección de Estudios Financieros de Funcas (las cajas..)

La imparcialidad brilla por su ausencia, desde mi punto de vista, no obstante te invito a que veas este vídeo subtitulado en español, de alguien más objetivo, y con más renombre internacional que el Sr. Carbó.

Don Tapscott

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Por cierto escribe en: The Wall Street Journal, The New York Times y USA Today. (iguales que El País) Su biografía

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.


2º
Respecto a la seguridad, Bitcoin tiene un concepto de seguridad digital que supera cualquier tecnología hasta su fecha de nacimiento, se podría hablar mucho pero un resumen, usa una combinación de forma creativa y sofisticada de:
a) matemáticas complejas,
b) técnicas criptográficas
c) y la descentralización ( tecnología p2p como el emule y el torrent).

Los incidentes de seguridad anunciados por la prensa, han sido en empresas (terceros) que ofrecen el servicio de intercambio de divisas físicas (eur/usd/yuan) a cryptodivisas. (Bitcoin, etc.) no en la tecnología.

De echo, los afectados deberían de tomar medidas y pedir responsabilidades penales a los propietarios de esos chiringuitos, por no implementar las medidas preventivas (auditorías externas de seguridad etc.) y medidas reactivas en caso de incidentes (seguros etc.) medidas que se pudieran verificar por sus clientes.

El problema actual de su seguridad, está supeditado exclusivamente al uso y sistema de almacenamiento que den los usuarios de bitcoin de la tecnología, y sobre todo a la formación en la misma. Ya que su uso no es fácil, sin el uso de aplicaciones de terceros. (que la elección más idónea en cada caso sería otro cantar, no es lo mismo una empresa que un particular).


3º
Respecto a la confianza de invertir o no en Bitcoin y subyacentes, supongo que para cualquier bien o activo dónde tu inviertas tomes 2 caminos
a) El fácil, lo delegas en profesionales que te asesoren.
b) O el difícil te formas.

Coincido contigo en tu punto de vista sobre la volatidad del valor, pero si se entra en este mercado (invierte/especula), se tiene que tener en mente ese punto. Igual que harías tomando medidas si inviertes en otros mercados tales como futuros de 'algo' u Opciones Binarias de 'algo'.

Que pueda afectar y que suba bruscamente (ejem. Adopción de método de pago en Amazon o Aliexpress - cisne blanco). O el robo de un exchange, que aglutine una masa de bitcoin de especuladores (cisne zain), es una realidad.


Yo cuando he in-formado en la utilidad y uso de la tecnología Bitcoin suelo enfatizar en su punto de red.Una red de envío de dinero y pagos insuperable actualmente en costes, velocidad y fiabilidad.
La cual permite a sus usuarios tener disponibilidad de dinero a nivel mundial, en minutos.
Osea como moneda internacional, (no producto especulativo o valor refugio) compitiendo con redes que son empresas (Visa, MoneyGraham, swift, etc.) por cierto de esta última supongo que estés al tanto de esto, que no sale anunciado a bombo y platillo a ver quien lo paga-mos..

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Ha quedado claro que:

a) Quien quiera usarla, es necesario que se forme al nivel que estime necesario y su futuro uso,.
b) Tener conocimiento de causa para opinar osea haber hecho uso de ella para comprender su potencial.

Si se habla sin conocimiento de causa, la imagen de uno queda como la del directivo de 'la Renfe' en USA en los años 1800 y pico en plena era de la locomotora, afirmando que:
Ese artilugio con 4 ruedas que transporta a personas y objetos fuera de unos railes, por combustión de petróleo, no puede competir con la locomotora de vapor ¡por favor! :no: :o

La realidad: (lo desplazó)

 

[barborico]

Yo cuando he in-formado en la utilidad y uso de la tecnología Bitcoin suelo enfatizar en su punto de red.Una red de envío de dinero y pagos insuperable actualmente en costes, velocidad y fiabilidad.
La cual permite a sus usuarios tener disponibilidad de dinero a nivel mundial, en minutos.

Y el Nicoleto se conectará y vendrá, y con él la cantaleta habitual de las 3 tps, ya veréis.

 

[Corruptibly Manager]

¿Qué opinión os merece Multibit como cartera virtual?
Hace poco que he empezado en esto del bitcoin y básicamente estoy trasteando y viendo como funciona con pequeñas transacciones. Por comodidad dejaba los bitcoins en el exchange al ser cantidades irrisorias, pero en caso de seguir con el tema, sé que es recomendable sacarlos de ahí.
He probado Multibit HD, pero no termina de convencerme. ¿Qué alternativas usáis vosotros?
Gracias

 

[Claudius]

La iniciativa de los bancos Españoles para intentar competir con la tecnología de Bitcoin (hay miedo.., se palpa en el ambiente con la próxima generación -los millennials- 😉 )

Bizum, la app de los bancos españoles que permite transferencias instantáneas


La letra pequeña,

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La letra pequeña, lo de siempre un ejem. de las condiciones del BBVA:

5 .¿Qué límites tiene el Servicio Bizum?
Importe.- El Servicio Bizum le permite hacer Operaciones de envío de dinero de hasta500 euros (por operación), con un máximo de 1.200 e
uros al día y 5.000 euros al mes.

Número de Operaciones: podrá recibir como máximo 20 Operaciones al día y hasta 30 al mes.

6. ¿Cuáles son sus comisiones?
Durante el primer año BBVA no le cobrará ninguna cantidad por el Servicio Bizum.
A partir del primer año desde el momento de la contratación del Servicio Bizum, BBVA lecobrará 0,10 euros por operación solicitada o aceptada, en concepto de comisión por elServicio Bizum.

7. ¿Cuándo y cómo puede devolver una Operación a través del Servicio Bizum?
Usted puede devolver una Operación recibida a travésdel Servicio Bizum en el plazo máximo de 3 días naturales a través de la web

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de la aplicación del Servicio Bizum.

8 ¿Puede anular una Operación realizada a través del Servicio Bizum?
No. Usted no puede anular una Operación realizada.

---------- Post added 08-oct-2016 at 12:47 ----------

¿Qué opinión os merece Multibit como cartera virtual?
Hace poco que he empezado en esto del bitcoin y básicamente estoy trasteando y viendo como funciona con pequeñas transacciones. Por comodidad dejaba los bitcoins en el exchange al ser cantidades irrisorias, pero en caso de seguir con el tema, sé que es recomendable sacarlos de ahí.
He probado Multibit HD, pero no termina de convencerme. ¿Qué alternativas usáis vosotros?
Gracias

Para smartphone suelo recomendar por su curva de aprendizaje y facilidad de uso Jaxx.
Para ordenador, con las mismas premisas estoy cambiando mi recomendación a Exodus.

Ambos tienen política de backups de sus monedero, soportan las principales cryptodivisas del mercado actual y tienen conexión directa con el exchange shapeshift para compra/venta.

 

[Sr.Elemento]

¿Qué opinión os merece Multibit como cartera virtual?
Hace poco que he empezado en esto del bitcoin y básicamente estoy trasteando y viendo como funciona con pequeñas transacciones. Por comodidad dejaba los bitcoins en el exchange al ser cantidades irrisorias, pero en caso de seguir con el tema, sé que es recomendable sacarlos de ahí.
He probado Multibit HD, pero no termina de convencerme. ¿Qué alternativas usáis vosotros?
Gracias

Mejor que Multibit es, en mi opinión, Electrum.

Son muy parecidas. Si has utilizado una, podrás utilizar la otra sin problemas. Te aconsejo Electrum frente a Multibit porque Multibit tuvo un problema hace tiempo con las direcciones de cambio que dejó sin pasta a algunas personas.

Habiendo suficientes billeteras ligeras donde elegir ¿por qué arriesgarse a que vuelvan a defecarla?

 

[sirpask]

Ya sabeis que el ingles no es mi fuerte, tengo una duda... Tengo ya casi un centrino del año 2002 como nodo BTC, está bajandose la BC... Y tengo una duda, intento instalar el malo bitcoind -daemon, pero me dice que el archivo bicoin ya esta en uso. Y es verdad por que tengo ejecutandose el cliente.

¿se pueden liquidar comandos del malo con el cliente funcionando?

 

[Corruptibly Manager]

Muchas gracias a ambos @claudium y @Sr.Elemento

Probaré "Electrum", que ya había oído hablar bien, a ver que tal.

 

[The Black Adder]

Muchas gracias a ambos @claudium y @Sr.Elemento

Probaré "Electrum", que ya había oído hablar bien, a ver que tal.

Yo utilizo Electrum desde hace más de un año, y es relativamente sencillo de usar (versión de Linux, no sé si la de Windows/Mac es muy diferente; creo que no). Lo recomiendo, pero sigue leyendo.

Puede que esto sea información redundante que ya conozcas, pero... La característica que me convenció de Electrum frente a otros (algunos la comparten, no es el único) es que es un monedero "determinista". Dicho de otra manera, si conoces la "semilla" (que en el caso de Electrum es una secuencia aleatoria de 13 palabras) puedes recrear el monedero aunque lo hayas perdido, bien porque tu ordenador donde tienes la única copia haya cascado (patán), bien porque te hayas olvidado del password (tarugo), etc etc... Esto es tremendamente útil, y a la vez, tremendamente peligroso si cae en manos no autorizadas.

En mi caso, y por si algún día un coche se me lleva por delante sin aviso, tengo una pila de documentación e instrucciones para mi familia indicándoles lo que tienen que hacer (desde cómo y a quién reclamar mis seguros de vida hasta las cuentas donde tengo dinero, los brokers donde tengo cuentas abiertas, mis passwords, etc etc...) guardada en un pen drive encriptado bajo siete llaves (encriptación por hardware, una vez abierta ésta software (gpg), etc...). Una de las cosas que les dejo es la semilla para poder recrear mi monedero Electrum y acceder a mis bitcoins. De esta forma podrían acceder a ellos de forma "fácil". Es mucho más simple que explicarles que tengo un monedero "online" que les permite ver mis bitcoins pero no operar con ellos, otro "offline" en un disco encriptado, decirles donde están los archivos de ese disco, que se instalen el software de encriptación de disco que les permita abrirlos (encima en Linux!)... Un puro caos, sobre todo si no eres muy adicto a los ordenadores. Recrear mi monedero desde una semilla en el sistema operativo que les de la gana es mucho más simple. Eso sí, como esa semilla llewgue a alguien que no deba... es como darle el PIN de tu tarjeta.

En fin, como he dicho... a mí me gusta el hecho de que sea determinista. Lo hace tremendamente simple en caso de que la enjuagues o te mueras... y si no tienes conciencia de esto, tremendamente peligroso si no eres cuidadoso.

 

[remonster]

Sobre ciertas ventajillas de bitcoin frente a los metales ilustrados por un caso real del foro. Lean lo que le ha ocurrido al conforero "Un tecnico preocupado"

http://www.burbuja.info/inmobiliari...upado-justicia-se-pronunciado-a-mi-favor.html

Hola, sere breve, creo que por la repercusión mediática que ha tenido y que tendrá este caso en el futuro les dejo por aqui este breve comunicado referente a los 7 meses de lucha que he mantenido para defenderme de la animadversión del estado y de gente que es protegida por éste.

Por cierto, lo único que no me ha sido devuelto han sido las monedas de plata del Banco de España que tan diligentemente compre en este foro. Así que tengan cuidado que aunque sean suyas y hayan sido pagadas honradamente (como es mi caso) si tienen la desgracia de mostrar el agujero del conejo a muchos otros..

(...)


…Se entro en mi casa por orden judicial y sin previo aviso y se intervinieron una serie de efectos entre los cuales constaba una cantidad de dinero considerable en concepto de ahorros, dinero que se me intervino y por el que se me imputo la posible comisión de un delito de embeleco fiscal.

Por cierto...muy mala idea lo de tener mucho metal en casa...ya sabéis...aficionaos al senderismo...

 

[electrón]

Por cierto...muy mala idea lo de tener mucho metal en casa...ya sabéis...aficionaos al senderismo...

No estarás insinuando que la gente guarde sus tesoros por el monte ¿verdad?
Sabes que hay gente que se dedica a buscar... esos tesoros ¿no?

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Sobre que mejor Bitcoin en esos casos toda la razón 😉

 

[remonster]

No estarás insinuando que la gente guarde sus tesoros por el monte ¿verdad?
Sabes que hay gente que se dedica a buscar... esos tesoros ¿no?

Si se hace bien no hay problema.

Si tienes otra opción mejor nos la cuentas. Yo lo que sé es que los tesoros escondidos de 2000 años se encuentran enterrados...

 

[Sr.Elemento]

Sobre ciertas ventajillas de bitcoin frente a los metales ilustrados por un caso real del foro. Lean lo que le ha ocurrido al conforero "Un tecnico preocupado"

http://www.burbuja.info/inmobiliari...upado-justicia-se-pronunciado-a-mi-favor.html



Por cierto...muy mala idea lo de tener mucho metal en casa...ya sabéis...aficionaos al senderismo...

Si vivís en una casa, podéis enterrar vuestras claves privadas/seeds comprando un trozo de tubería de PVC, dos tapones para el diámetro de esa tubería y cola para PVC. Cortáis el tubo en las dimensiones que necesitéis, encoláis un tapón en uno de los extremos, esperáis a que seque, introducís el papel con las claves, encoláis bien el otro tapón y, cuando seque, lo enterráis en el jardín. El PVC enterrado es muy duradero y aislará las claves del agua, insectos, etc.

Al no tener metal, no podrán utilizar un detector para encontrarlo. Sólo podrían pillároslo con un georradar, pero si habéis conseguido tapones y tubería de diámetro reducido y suficientemente corta, a buena profundidad puede que ni siquiera el georradar lo detectase (de todos modos, creo que el georradar sólo lo emplean para buscar cosas serias como cadáveres, zulos, etc)

Si vivís en un piso, seguro que se os ocurren infinidad de escondrijos donde meter un papelito de reducido tamaño con un código y que casi nadie pueda encontrarlo.

O ya directamente, creo que si utilizáis una billetera con el BIP38 implementado (claves de Bitcoin protegidas con contraseña), pues incluso daría igual que os encontrasen el papel porque no tendrían la contraseña que da acceso a los fondos.

Bitaddress te las puede fabricar incluso con BIP38:

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Como ha podido comprobar el forero "un técnico preocupado" en sus propias carnes, el futuro es de Bitcoin.

 

[remonster]

Si vivís en una casa, podéis enterrar vuestras claves privadas/seeds comprando un trozo de tubería de PVC, dos tapones para el diámetro de esa tubería y cola para PVC. Cortáis el tubo en las dimensiones que necesitéis, encoláis un tapón en uno de los extremos, esperáis a que seque, introducís el papel con las claves, encoláis bien el otro tapón y, cuando seque, lo enterráis en el jardín. El PVC enterrado es muy duradero y aislará las claves del agua, insectos, etc.

Al no tener metal, no podrán utilizar un detector para encontrarlo. Sólo podrían pillároslo con un georradar, pero si habéis conseguido tapones y tubería de diámetro reducido y suficientemente corta, a buena profundidad puede que ni siquiera el georradar lo detectase (de todos modos, creo que el georradar sólo lo emplean para buscar cosas serias como cadáveres, zulos, etc)

Si vivís en un piso, seguro que se os ocurren infinidad de escondrijos donde meter un papelito de reducido tamaño con un código y que casi nadie pueda encontrarlo.

O ya directamente, creo que si utilizáis una billetera con el BIP38 implementado (claves de Bitcoin protegidas con contraseña), pues incluso daría igual que os encontrasen el papel porque no tendrían la contraseña que da acceso a los fondos.

Bitaddress te las puede fabricar incluso con BIP38:

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Como ha podido comprobar el forero "un técnico preocupado" en sus propias carnes, el futuro es de Bitcoin.

Mejor dividir la clave en varios trozos y tenerlos en lugares diferentes. Hay que tener copias también por si alguna desaparece.

En caso de enterrar cosas verificad que no es cerca de arroyos o terreno inundable o dónde pueda haber corrimiento de tierras.

 

[Sr.Elemento]

Mejor dividir la clave en varios trozos y tenerlos en lugares diferentes. Hay que tener copias también por si alguna desaparece.

En caso de enterrar cosas verificad que no es cerca de arroyos o terreno inundable o dónde pueda haber corrimiento de tierras.

¿Inundable con qué periodo de retorno? Porque aquí, en la Comunidad Valenciana, como te emociones mucho pillando periodos de retorno de 100 o de 500 años para calcular el riesgo de inundación, te quedas con menos de la mitad del territorio como "apto" para enterrar tu cápsula del tiempo 😀

Ese consejo aquí no sirve. Entre pantanadas, desbordamientos, gotas frías y la progenitora que los parió, en un período de cincuenta años se te habrá inundado seguro la parcela agrícola de tu propiedad sí o sí. Y yo, la verdad, es que no tengo gónadas como para enterrar mis pertenencias en algún monte de utilidad pública que suelen ser las zonas no inundables.

Es un tema peliagudo.

 

[remonster]

¿Inundable con qué periodo de retorno? Porque aquí, en la Comunidad Valenciana, como te emociones mucho pillando periodos de retorno de 100 o de 500 años para calcular el riesgo de inundación, te quedas con menos de la mitad del territorio como "apto" para enterrar tu cápsula del tiempo 😀

Ese consejo aquí no sirve. Entre pantanadas, desbordamientos, gotas frías y la progenitora que los parió, en un período de cincuenta años se te habrá inundado seguro la parcela agrícola de tu propiedad sí o sí. Y yo, la verdad, es que no tengo gónadas como para enterrar mis pertenencias en algún monte de utilidad pública que suelen ser las zonas no inundables.

Es un tema peliagudo.

Pues en la conjunción de las provincias de Castellón, Valencia y Teruel tienes montes muy majos...anda que no hay sitios buenos!

 

[Filósofo Hardcore]

El karma es muy cabrón.

Link de "un técnico preocupado" diciendo sandeces sobre el Bitcoin :

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[electrón]

Si se hace bien no hay problema.

Si tienes otra opción mejor nos la cuentas. Yo lo que sé es que los tesoros escondidos de 2000 años se encuentran enterrados...

Hombre hace 2000 años no existían los métodos de detección que hay hoy en día. No es mi caso, pero de tener que esconder metales no lo haría por el monte, si tienes alguna propiedad privada que esté vallada y por la que no se pueda pasear todo dios libremente mejor, se me ocurre un huerto o terreno tuyo a la suficiente profundidad o buscando un lugar donde sea dificil el uso de los detectores, escavar bajo el tronco de un arbol, bajo la caseta de un perro. Ahora mismo no estoy muy inspirado, pero vamos que en el campo libre yo ni de coña.

Si no tienes una propiedad con terreno, yo lo intentaría esconder por casa, me imagino que al técnico se las incautaron por tenerlas en un lugar accesible. Me imagino que el registro que harían de su vivienda no sería como en las mansiones del caso Malaya.

Sobre lo de guardar la calve de los bitcoins, como dices mejor trocearla y guardar las partes en distintos lugares incluso utilizando stenografía, etc.

 

[fjsanchezgil]

¿Qué opinión os merece Multibit como cartera virtual?
Hace poco que he empezado en esto del bitcoin y básicamente estoy trasteando y viendo como funciona con pequeñas transacciones. Por comodidad dejaba los bitcoins en el exchange al ser cantidades irrisorias, pero en caso de seguir con el tema, sé que es recomendable sacarlos de ahí.
He probado Multibit HD, pero no termina de convencerme. ¿Qué alternativas usáis vosotros?
Gracias

Ethereum. Para mi la mejor wallet. Sin duda.

Para móvil: mycellium

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

 

[Sr.Elemento]

Ethereum. Para mi la mejor wallet. Sin duda.

Para móvil: mycellium

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

¿Cómo que Ethereum? 🙄

 

[Filósofo Hardcore]

Jajaja. Reconozco que yo también he cometido el mismo error en alguna ocasión.

 

[fjsanchezgil]

¿Cómo que Ethereum? 🙄

Ostra. Quería decir electrum. Ja ja ja

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

 

[Nailuj2000]

Nada mal esta noticia:

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