tastas
Madmaxista
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Espera a que baje a 200.
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
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Espera a que baje a 200.
fjsanchezgil
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Y sabes cuánto dura la información almacenada en ellos antes de que se empiece a deteriorar la superficie del CD y hacerla ilegible?.
La verdad es que el tema de almacenar la información a largo plazo me preocupa bastante...
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La verdad es que el tema de almacenar la información a largo plazo me preocupa bastante...
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muyuu
Madmaxista
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Veo mucho FOMO con este panic buy.
---------- Post added 23-dic-2016 at 07:56 ----------
Ya hemos roto $900 :
:
---------- Post added 23-dic-2016 at 07:56 ----------
Ya hemos roto $900 :
:Sr.Elemento
Madmaxista
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El Sr.Elemento dándole a Nico un thanks :
Se lo pongo cuando el post es bueno, legítimo y acertado, pero luego añade guano y me apetece quitárselo. Siempre me pasa igual. :XX:
---------- Post added 23-dic-2016 at 09:27 ----------
También hay gente en Reddit que insinúa que todo esto puede ser debido a inside trading por una hipotética aprobación del ETF de los Winklevosss. Hay teorías de todos los colores :
:JULIA30
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No te confundas!! que las cosas suben y bajan , sale una noticia de que caiga un exchange o de ese tipo y si no se desploma bajaria bastante.
Filósofo Hardcore
Madmaxista
Muy de acuerdo. Ahora mismo este sería la solución que implementaría yo. Prefiero este método porque aquí no tienes que depositar confianza en nadie, principio en el cual se basa Bitcoin.
Hay gente partidaria de repartir información (sean passwords de encriptación , sean claves privadas multifirma) entre varias personas. Esto tiene riesgos:
- Siempre va a haber un riesgo de que estas personas coludan entre ellas. La vida es muy larga, y hoy nos llevamos bien, pero mañana ya veremos.
- A medida que incluyas mas familiares o amigos para darles un trozo de la clave, esta aumentando el riesgo de que cuando llegue el momento, no se puedan recuperar los wallets porque alguna de la partes no ha sabido gestionar o almacenar correctamente su trozo de clave. O incluso, peor, se ha ido de la lengua (como la hermana de quienbraOctubre) , ya sea voluntaria o involuntariamente.
Veo demasiadas complicaciones con todo esto.
Hay otra alternativa que leí en un artículo enlazado en reddit, cuando el hackeo de Bitfinex. Como concepto estaría muy interesante , pero habría que implementarlo:
habría que implementar algún tipo de almazanamiento de bitcoins que permitiera la existencia de dos tipos de claves privadas:
1 - la clave privada de toda la la vida que te permite acceso inmediato a los fondos y que te da control absoluto sobre los bitcoins. (esta te la guardas tú y solo tú)
2 - otra tipo de clave privada , de categoria inferior, que te permite acceder a los fondos de forma retardada. La persona que la use tiene que esperar cierto tiempo (ya sea una semana, o un mes, o un año) para poder hacer uso de los bitcoins.
Finalmente, habría que añadir algun tipo de alerta que se ejecutara cuando alguien utilice la clave de tipo 2. Esta alerta se enviará al poseedor legítimo de los bitcoins. De ese modo, si es un uso no autorizado, el poseedor de los bitcoins tiene tiempo (una semana, un mes o un año, según) para mover los fondos a otra dirección, y ya de paso romper cualquier vinculo con la persona que le está intentando robar.
No es la solución perfecta. En el caso de que el uso sea legítimo (el poseedor de los bitcoins ha perecid), la persona que introduzca la clave de tipo 2 , ha de intentar "no morirse" durante el plazo de espera. De ser así, los bitcoins se perderian para siempre. Pero las soluciones perfectas no existen.
Pero esta implementación me gusta porque no tienes que confiar en nadie. O mejor dicho, confias en alguien, pero tienes la posibilidad de anular la decision si no estás de acuerdo.
muyuu
Madmaxista
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De momento compartir la clave usando el Esquema de Shamir es sencillo y además compatible compatible con otros desarrollos. Y usando multisig ni siquiera necesitas un canal seguro de comunicación para repartir las claves (aunque eso en la práctica sería lo de menos).
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El esquema de claves con operación retardada requiere o bien un cambio en el protocolo, u otro protocolo seguro que también resuelva el problema del consenso.
Filósofo Hardcore
Madmaxista
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Pero has de confiar que las claves se guarden correctamente. Qué pasa si se pierden c claves, tal que c > n - k ?
Sr.Elemento
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No hay claves (suficientes), no hay galletas
Filósofo Hardcore
Madmaxista
OK, me reafirmo pues en lo dicho antes. Las personas, por defecto, no saben guardar información de forma segura. Y a parte está el riesgo de colusión.
Casi mejor implementar una sidechain con lo que ponía yo arriba.
muyuu
Madmaxista
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Son dos soluciones distintas, y no solucionan exactamente lo mismo.
Por ejemplo puedes dividir la contraseña en 6 haciendo necesarias 3, y quedarte tú 3. De este modo tienes acceso sin ayuda de nadie y los otros 3 necesitan estar todos de acuerdo para operar. Pero el no ser uno estrictamente necesario es precisamente lo que se busca. Que si te pilla un autobús no se pierdan los BTC. Un juanker tendría que hacerse con las otras tres claves, o con las tuyas.
Lo más normal es que nadie tenga suficientes por sí solo para evitar que el robo de una sola clave acabe con todo. Por ejemplo (3,2), (5,3), (7,5), (7,4), etc y cada participante con una sola clave. Todo esto se hace offline , no aparece reflejado en ninguna blockchain y es una capa extra de seguridad y de redundancia.
En el esquema descrito arriba de la transacción retardada, se podría dividir la clave principal de esta forma para mayor seguridad. Porque de lo contrario el poseedor de la llave maestra es un punto de fallo único para todo el sistema. Si alguien se hace con esa clave, se cae todo.
Para lo del retardo, haría falta un tipo de operación que combinara multisig con CLTV, permitiendo distintos CLTV para distintas claves en la misma transacción. Lo más difícil sería ponerse de acuerdo en meter este cambio. O de lo contrario hacerlo en una sidechain, pero entonces con la seguridad de la sidechain.
Por ejemplo puedes dividir la contraseña en 6 haciendo necesarias 3, y quedarte tú 3. De este modo tienes acceso sin ayuda de nadie y los otros 3 necesitan estar todos de acuerdo para operar. Pero el no ser uno estrictamente necesario es precisamente lo que se busca. Que si te pilla un autobús no se pierdan los BTC. Un juanker tendría que hacerse con las otras tres claves, o con las tuyas.
Lo más normal es que nadie tenga suficientes por sí solo para evitar que el robo de una sola clave acabe con todo. Por ejemplo (3,2), (5,3), (7,5), (7,4), etc y cada participante con una sola clave. Todo esto se hace offline , no aparece reflejado en ninguna blockchain y es una capa extra de seguridad y de redundancia.
En el esquema descrito arriba de la transacción retardada, se podría dividir la clave principal de esta forma para mayor seguridad. Porque de lo contrario el poseedor de la llave maestra es un punto de fallo único para todo el sistema. Si alguien se hace con esa clave, se cae todo.
Para lo del retardo, haría falta un tipo de operación que combinara multisig con CLTV, permitiendo distintos CLTV para distintas claves en la misma transacción. Lo más difícil sería ponerse de acuerdo en meter este cambio. O de lo contrario hacerlo en una sidechain, pero entonces con la seguridad de la sidechain.
PepitoFrito
Madmaxista
Desde hace ya meses y años estoy “evangelizando” sobre bitcoin a mis allegados y recomendando que al menos tengan uno, pero nada, aun siguen pensando que es un ponzi o un timo piramidal o un juego de frikis o las tres cosas a la vez a pesar de que han visto como he cambiado mis hábitos de vida sin llegar a hacer ostentación para mejor.
Piensan lo de que "yo algo que no veo..." refiriéndose a los números de una cuenta bancaria o a los papelitos de colores o al horo, incluso una sobrina que tengo que es algo más geek y que intento que sea mi “albacea digital” pasa del tema porque lo ve complejo. Como para tener que ponerme a dividir contraseñas y asignárselas a los demás...
Por mi parte estoy haciendo lo que debo y si algún día la palmo o se me va la pinza he visto trenes haciendo chuchús más allá de Orion y todos estos bitcoins se perderán como lágrimas en la lluvia.
Allá ellos.
Piensan lo de que "yo algo que no veo..." refiriéndose a los números de una cuenta bancaria o a los papelitos de colores o al horo, incluso una sobrina que tengo que es algo más geek y que intento que sea mi “albacea digital” pasa del tema porque lo ve complejo. Como para tener que ponerme a dividir contraseñas y asignárselas a los demás...
Por mi parte estoy haciendo lo que debo y si algún día la palmo o se me va la pinza he visto trenes haciendo chuchús más allá de Orion y todos estos bitcoins se perderán como lágrimas en la lluvia.
Allá ellos.
muyuu
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Tenemos máximo histórico en €.
---------- Post added 23-dic-2016 at 11:47 ----------
---------- Post added 23-dic-2016 at 11:57 ----------
El autor de ese Twit es editor de Die Welt.
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remonster
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Con el tema de los "albaceas digitales", soy partidario de una solución práctica lo menos técnica posible.
Ya es mucho enseñarles a instalarse electrum para que encima les pidas gaitas de multifirmas etc...
Mis pensamientos en estos días próximos a la Navidad son para aquellos descarriados que no supieron escucharnos...
Desde aquí oigo ahullar a reputón sentado en su oro en su casa-establo... :XX:
La patidifusez sale cara...
Ya es mucho enseñarles a instalarse electrum para que encima les pidas gaitas de multifirmas etc...
Mis pensamientos en estos días próximos a la Navidad son para aquellos descarriados que no supieron escucharnos...
Desde aquí oigo ahullar a reputón sentado en su oro en su casa-establo... :XX:
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BlueArrow
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Muahahahahahahahahahahá!!!
Me parto y me reparto :
: :: :: ::---------- Post added 23-dic-2016 at 13:52 ----------
Lo que no sé es qué va a ser de mis Bitcoins cuando me vaya a Marte en el cohete de Elon Musk... Me llevaré las claves y las enterraré en el Valle Mar1. A lo mejor las encuentra alguien dentro de unos pocos cientos de años y se hace quintillonario.
Última edición:
remonster
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Está trabajándose el nivel de 913...vamos a tener otro arreón para arriba...
Si no corrije, se pone a 1000 antes de año nuevo
---------- Post added 23-dic-2016 at 13:57 ----------
Recordemos que reputon y Nico no están solos!
Si no corrije, se pone a 1000 antes de año nuevo
---------- Post added 23-dic-2016 at 13:57 ----------
Recordemos que reputon y Nico no están solos!
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BlueArrow
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OK, quieres cambiar tus shishi a leuros... para qué? para gastarlos? o para meterlos en una cuenta bancaria?
Si es para gastarlos, pues compra directamente con Bitcoin usando una tarjeta de acompañante de pago. Otra cosa es que quieras pagar una supuesta hipoteca del tirón...
Si es pa meterlos en una cuenta bancaria, lo veo como pegarte un tiro en el pie y volarte toda la pierna, porque sí, te van a cobrar impuestos y tendrás tu dinero en manos de otros y perdiendo valor poco a poco.
Lo mejor es comprar directamente lo que necesites con tus shishi.
---------- Post added 23-dic-2016 at 14:22 ----------
Por cierto, para mí el mundo real son los bitcoins, no el FIAT. Cada vez que veo un billete me da angustia hasta de tocarlo, es curioso...
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remonster
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Emeregildo
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Esperese usted señor Montoro. Que ahora mismo le declaro mis ganancias en bitcoin. Tome, aquí tiene su 21%.
Si quiere le puedo hacer saber mi clave pública y si es capaz tómelo usted directamente de ahí.
Si quiere le puedo hacer saber mi clave pública y si es capaz tómelo usted directamente de ahí.
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BlueArrow
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No entiendo como la gente está tan ávida de soltar lastre tan rápidamente. Mira que yo tengo una buena cantidad, pero sólo la he usado para lo IMPRESCINDIBLE. De hecho tampoco vivo como un sultán, cuando podría, cada Bitcoin que gasto es un activo con un enorme potencial de revalorización que pierdo.
Me he dado pocos caprichos realmente y soy bastante lonchafinista. Y mi muyer, esa sí que es lonchafinista, demasiado de hecho, de la que apaga la luz cuando sale un momento de la habitación pa no gastar, lo reutiliza todo, lo optimiza todo...
El único supercapricho que me he dado en estos últimos tiempos ha sido una TV nueva OLED de LG, y me costó un cigot convencerla. Quiero comprarme un Rolex, llevo unos meses queriendo hacerlo y cada vez que se lo digo me recuerda que lo que vale el Rolex son Bitcoins que valdrán 10 veces más dentro de algún tiempo, me quita las ganas de gastar ::
Me he dado pocos caprichos realmente y soy bastante lonchafinista. Y mi muyer, esa sí que es lonchafinista, demasiado de hecho, de la que apaga la luz cuando sale un momento de la habitación pa no gastar, lo reutiliza todo, lo optimiza todo...
El único supercapricho que me he dado en estos últimos tiempos ha sido una TV nueva OLED de LG, y me costó un cigot convencerla. Quiero comprarme un Rolex, llevo unos meses queriendo hacerlo y cada vez que se lo digo me recuerda que lo que vale el Rolex son Bitcoins que valdrán 10 veces más dentro de algún tiempo, me quita las ganas de gastar :
:El sas
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BlueArrow. De eso iba la cosa, gracias. Se trataría en el caso de hacer una hipotética compra de alguna propiedad inmobiliaria/inversión empresarial. Habría que declararlo de manera legal los beneficios del canje btc/eur, lo que no sé el procedimiento para ello.
Desgraciadamente no soy poseedor de bitcoins. Y viendo la fiebre alcista creo que llego bastante tarde salvo como para proteger mis ahorros. Ojeo alguna vez estos hilos vuestros y tengo total desconocimiento del tema, sobre todo a nivel técnico, pero me gusta sacar mis propias conclusiones.
Desgraciadamente no soy poseedor de bitcoins. Y viendo la fiebre alcista creo que llego bastante tarde salvo como para proteger mis ahorros. Ojeo alguna vez estos hilos vuestros y tengo total desconocimiento del tema, sobre todo a nivel técnico, pero me gusta sacar mis propias conclusiones.
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