Por qué no debes comprar Bitcoin

Pues ya ves, la gente está abandonando en masa Bitcoin por los precios de las comisiones... ¿no? Y a los estados, cada día que pasa, les es más difícil poder realizar un ataque "rentable", porque la red de Bitcoin tiene cada vez mayor hash-rate. Si son tan poderosos no sé a qué esperan para lanzar ese ataque...
A mi no me lo cuentes, que yo soy un mero troll, díselo a 'ellos'.


Deja de trolear tan sutilmente Claudius, siempre me pareciste bastante bipolar en cuanto a Bitcoin, pero en estos últimos tiempos tengo claro que eres un troll, eso sí, más refinado que otros.

Ya estamos mezclando churras con merinas, cuando no hay argumentación. Ataque personal..
Mi interés en Bitcoin y subyacentes va bastante más lejos que mirar todos los días la cotización.., y sacar unas cortesana de ahí mi intento de mirada objetiva a la tecnología, cosa que llamas bi-polaridad, que seguramente falle y mucho.
Que le vamos a hacer...
 
Tú no comes euros pero sí vives en una sociedad que te permite operar con ellos o justificar su procedencia.

Con "sociedad" supongo que querrás decir "estado", ¿no?.

Eso es lo maravilloso de Bitcoin, no necesito que el estado me permita operar con ellos, símplemente no lo puede evitar. Y mientras no los cambie a euros, no tengo por qué justificar su procedencia, de hecho, el estado no tiene manera de saber cuántos bitcoins tengo.

---------- Post added 26-dic-2016 at 17:49 ----------

Y rescato lo que puse en otro hilo en referencia a la posible prohibición de oro por parte de los estados, porque creo que viene a cuento:

A ver, los estados pueden hacer lo que quieran, es decir, lo que dicten los titiriteros de los políticos mar1 aparentemente al mando, siempre y cuando sean capaces físicamente de llevarlo a cabo.

Esa es la clave: CAPACES FÍSICAMENTE.

El oro, bien escondido, es prácticamente imposible de incautar, sobre todo si nadie excepto tú sabe dónde está. Pero sin embargo, el oro, durante su transporte, es fácilmente incautable. También es fácil incautarlo con una redada en tu domicilio, sobre todo si es un piso (otra cosa es que lo entierres en el jardín).

Osea, que el estado, si se pone a las malas (y hay precedentes históricos y contemporáneos) es FÍSICAMENTE CAPAZ de incautar el oro, dado que los que lo esconden bajo tierra en un lugar bien seguro son una minoría.

Ahora bien, en el caso del Bitcoin, el estado no es FÍSICAMENTE CAPAZ de incautarlo a no ser que tú reveles las claves. Ni siquiera si se hacen con el archivo de tu monedero. Después de todo lo puedes proteger con contraseña y, a menos que la reveles, no podrán nunca acceder a la pasta.

Entonces, la cuestión no es si van a venir o no a por mi riqueza, eso es relativo, puede pasar o puede no pasar, pero lo lógico, lo responsable, es, visto el panorama, ponerse en lo peor y pensar que sí, que va a llegar el momento en el que van a intentarlo.

¿En ese caso, qué conviene más, un medio de almacenamiento de riqueza peligroso en su transporte, detectable mediante aparatos, y físicamente incautable? ¿O quizás conviene mejor un microSD encriptado con un archivo .7z encriptado que contiene un monedero protegido con contraseña, que cabe dentro de la costura del puño de una camisa, con el que no saltan las alarmas de metales en los aeropuertos, que no es detectable en un cacheo policial, y a cuyo contenido nadie podrá acceder a menos que tú confieses la clave habiendo revelado primeramente lo que contiene?

Porque amigos, un sistema de ficheros encriptado en un microSD, no es nisiquiera detectable, puede pasar como que la tarjeta no está formateada. Es más, podría incluso usarse una partición oculta, o insertarse el archivo en cuestión dentro de una foto o cualquier otro tipo de dato. Es decir, si uno se pone a esconder datos bien, es prácticamente imposible que nadie los pueda recuperar si no es con la colaboración del que lo ha escondido.

---------- Post added 24-dic-2016 at 07:43 ----------

Imaginaos por ejemplo la situación:

Tienes 5, 10 o 20 Kg de oro, que realmente no es tanto dinero, o 100, y la UE se está convirtiendo en una fruta pesadilla, por los motivos que sean. Una mañana, tras darte cuenta de que tienes mucha pasta, decides mudarte, qué sé yo, por ejemplo a Tailandia, o a Bahamas, o a dónde te salga de la punta del tomate...

¿Pero qué pasa? A ver cómo shishi sacas tus kilos de oro del país y te los llevas contigo... ¿Los cambias a efectivo? Error: si compraste el oro a un precio menor que la cotización actual entonces has generado una ganancia patrimonial, tendrás que declararlo. Pero bueno, tu plan es pirarte para no volver, allí no tienen extradición, ¿qué más da, no? Que se aguante hacienda. OK, cambias el oro a euros, el año que viene tendrías que pagarle una pasta a hacienda, pero no vas a estar en el país... siguiente paso, trasferir la pasta a una cuenta bancaria en el extranjero... habrá que ir al país de destino con antelación y abrirse una cuenta en un banco, o hacerlo por teléfono. Claro, el país no deberá tener ningún tratado antiblanqueo con la UE ni con España, para que no te puedan congelar los fondos una vez allí, por evasión de capitales. OK, abres la cuenta. Ahora te transfieres los leuros... ¡¡GUANO, me quieren cobrar unos impuestos por sacar la pasta del país y además, el país al que los mando me quiere cobrar otros impuestos también por meter la pasta!!

Por eso la gente se va con la pasta en maletines o hace operaciones de compra/venta fraudulentas para sacar la pasta del país. Evidentemente, dentro de la UE no hay problema, te transfieres a otra cuenta de otro país miembro la pasta, pero si quieres sacarla fuera la cosa se complica, podrían acusarte de lavado de dinero de capitales si no tienes cuidado y acabar en el trullo, a no ser que pagues el impuesto revolucionario, claro...

Pues con Bitcoin no tienes ese problema, símplemente coges el primer vuelo al país que te dé la gana y te piras. Y ya está. No tienes que hacer nada más.

---------- Post added 24-dic-2016 at 07:57 ----------

La clave está en el confinamiento. El oro y las monedas FIAT siempre están físicamente o virtualmente dentro de un estado, ya sea en efectivo o en una cuenta bancaria. Las cuentas bancarias no son internacionales, están bajo la "jurisdicción" de un estado y asociadas a un estado.

Bitcoin, sin embargo, es algo internacional. Tus Bitcoins no están en España, ni en Suiza, ni en Tailandia, ni en EEUU ni en Burkina Faso, están en Internet, en todas partes.

Por lo tanto, cuando tú te vas, sólo tienes que llevarte las claves que te permiten movilizar tu saldo (tu archivo monedero). Además, al irte a otro país, no has incurrido en fuga de capitales, porque tus Bitcoins nunca estuvieron en España ni en la UE.

Cuando te vas de vacaciones, por lo general, te llevas una cantidad en efectivo, o una tarjeta, o te haces una transferencia, y pagarás o no impuestos y comisiones, dependiendo de la cantidad, etc, pero nunca te lo llevarás todo. Estás sujeto a normas, se te permite o no mover tu dinero conforme a ellas.

Pero Bitcoin no, porque nadie tiene jurisdicción sobre él, nadie lo puede inmovilizar, tu capital no está en tu país, por lo tanto no se te puede acusar de fuga de capitales porque no has sacado NADA del país, no has transferido tus Bitcoins, siguen exáctamente donde los dejaste, en todas partes. Cada vez que te vas, te vas con todos ellos.

¿ES O NO ES LA MAYOR ARMA FINANCIERA JAMÁS CREADA?
 
Tú no comes euros pero sí vives en una sociedad que te permite operar con ellos o justificar su procedencia.


La sociedad también me permite operar con bitcoins. Puedo enviar bitcoins a cualquiera que quiera recibirlos. Igual que con los euros y los dolares e igual que no puedo pagar con euros a alguien que quiera dolares.

Y que no tenga que justificar su procedencia lo veo mas una ventaja que un problema.
 
Estos debates siempre parecen un diálogo de sordos (o de locos) porque nadie se toma el trabajo de separar correctamente los diferentes aspectos del mismo y luego, se mezclan consideraciones de distinta naturaleza.

Sin duda se podrían armar más categorías pero, me voy a limitar a TRES:

- Tecnológica.
- Monetaria.
- Activo de Valor.

Desde lo TECNOLOGICO Bitcoin es un cambio de paradigma y es "casi" perfecto.

El "token" es infalsificable e inviolable, la cadena de bloques funciona y es segura. Las posibilidades de ataque para destruirlo, si bien no son imposibles, al menos en este momento aparecen como limitadas.
La operatividad de los sistemas es óptima, no hay fallos -a esta altura-, todo está probado, chequeado y contrastado.

El email funciona ?... si ?... Bitcoin funciona ?... si ?... FIN DE LA CITA.

===

Desde lo MONETARIO, Bitcoin posee la "esencia" de una moneda altamente eficiente pero NO LO ES NI PUEDE SERLO. Punto.
Y, cuando digo "no puede serlo" no me refiero "al futuro" sino "al presente".

Hoy NO HAY MODO de usar bitcoin como "una moneda" porque, para que pudiera usarse como "moneda" tendría que poder usarlo CUALQUIERA y, realmente no se puede. Con 250.000 transacciones diarias NO HAY MODO de usarlo como moneda.

Ahora, eso no significa que en el futuro no pudiera hacerse. Hay modos -para nada complicados- de permitir 10 o 100 millones de transacciones al día. Habría que cambiar ciertas cosas (no es el tema en debate aquí) pero, ese potencial SIGUE PRESENTE. Bitcoin lo tiene.

"Podría" ser una moneda y operarse como tal -previo cambios muy profundos pero sencillos- pero HOY, y TAL COMO ESTA, no puede ser una moneda ya que no podría ser usado masivamente de ese modo.

Podemos decir que es una "moneda potencial" y con todos los atributos para ser una ESTUPENDA moneda. Pero no lo es HOY.

===

Finalmente llegamos a su VALOR COMO ACTIVO.

Tenemos un "sistema" compuesto de un token con "potencial" para ser una moneda casi perfecta, con un mecanismo registral de alta calidad y cientos de aplicaciones potenciales que van más allá de lo monetario incluso y, un paquete de programas muy probados y eficientes (por eso digo que es un "sistema").
Tendríamos que sumar al "sistema" las partes secundarias de su "eco-sistema" tales como exchanges, empresas que desarrollan aplicaciones, instalaciones mineras, desarrollos de hardware específico, etc.

Como las transacciones de valor ocurren sobre el "token" (que conocemos como Bitcoin aunque, Bitcoin realmente sería "todo" el sistema) es allí donde se "refleja" el total del valor aunque, si fuésemos serios tendríamos que valorizar EL TOTAL DEL SISTEMA y no sólo su token.

En todo caso ese token "refleja" el valor del sistema completo.

El "sistema bitcoin" aparece hoy día con un "valor" de 14.5 mil millones de dólares (14.5 billones yanquis) pero, como lo que cotiza es su token (lo que llamamos bitcoin) y hay unos 16 millones eso da un valor para cada uno de ellos -como si fueran acciones- de U$S 910.

Pregunta: ¿ Vale un "sistema" como el montado por Bitcoin unos 14.5 billones de dólares ?

Creo que si. Teniendo en cuenta el "potencial" en muchos aspectos y la "realidad" presente en muchos otros, puede ser un valor aceptable.

Otra Pregunta: ¿ Vale el "sistema bitcoin" 145 mil millones de dólares ? (unos 145 billones de dólares). Eso le daría al token (lo que llamamos "bitcoin") un precio de U$S 9100 cada uno.

No. Creo que todavía no lo vale. Tendría que tener MUCHOS CAMBIOS y MUCHOS AGREGADOS DE VALOR aún para multiplicar por 10 su 'valor'.

===

De todos modos, adviértase que si existe un "valor" para todo ese sistema, que ese "valor" se refleja en su token (bitcoin) y que, más allá de ciertas discusiones, aparece como relativamente razonable.

En todo caso SI es un "activo digital" y puede usarse de ese modo.

- No es una "moneda" (si lo es POTENCIALMENTE).
- Si es un "activo digital" (hoy día) y su valor refleja -mejor o peor pero refleja- su valor total.

===

Y, resta decir que quienes visualizaron esta realidad -o no tenían ni fruta idea del futuro pero, de todos modos compraron- y lo hicieron a valores menores, han ganado.

Es como el que compró Microsoft o Apple cuando costaban $ 50 o menos.

Lo que no pueden asumir, de un modo "mágico" es que el futuro esté asegurado. Puede ser mejor si se realizan cambios y adaptaciones y usos que AUMENTEN el valor del sistema o, pueden evaporarse en el aire como humo si hubiera cambios DISRUPTIVOS alrededor -cosa que no es infrecuente en el mundo tecnológico-.
 
Hay que mandar un mensaje a Carlopez o a algun administrador, para que cambie el normbre del hilo a --> Tema mítico: Hilo oficial del Bitcoin (X) - TO THE MOON!!.

Y tu BlueArrow deberias ir editando el post inicial de este, para copiar el del HIlo oficial (IX) y alguna cosa nueva que ha pasado en este ultimo año 2016.

¿Alguien sabe como ponerse en contacto con algun administrador del foro?
 
Creo que no me estás entendiendo, en el momento que tú quieres tener una cuenta bancaria con euros, en el momento que tú quieres comprar una casa... La ventaja del bitcoin ya no está y vuelves a estar expuesto a la legislación y a los mecanismos del estado. Me refiero a que el estado no necesita cerrar internet para afectar al uso del bitcoin, sigue teniendo en su mano perseguirlo o prohibirlo, pues tú al final vas a darle un uso en el Mundo real, no entre bits... Si el estado te requiere una justificación de donde procede ese dinero, si el estado impide cobros con esa moneda... ya son medidas que afectan al valor del bitcoin.

Si tú tienes bitcoins pero:

- se exige que el pago esté "regulado" por la leyes ... Por ejemplo: adquirir un terreno... En una nación donde el bitcoin está prohibido o no es un medio de pago reconocido... ¿cómo tú te vas convertir en propietario de tal terreno si no pasas por los cauces legales que te reconocen como tal?... Por tanto hay ahí límites prácticos y hay una incidencia muy real sobre el bitcoin y su valor. (incluso aunque quien tenga el terreno quiera tus bitcoins)

Es parecido a las descargas, el estado sí tiene medidas sin necesidad de cortar internet de alterar de modo sustancial el volumen de descargas ilegales... (y más podría de querer hacerlo).


No necesito tener el 100% de mi patrimonio en bitcoins. Es que estas sacando como conclusion de que como el bitcoin no vale para algo entonces no vale para nada. No se trata de eso. Nadie habla (por lo menos yo no) de que el bitcoin vaya a sustituir a todo y las monedas fiat vayan a desaparecer.
 
Hay que mandar un mensaje a Carlopez o a algun administrador, para que cambie el normbre del hilo a --> Tema mítico: Hilo oficial del Bitcoin (X) - TO THE MOON!!.

Y tu BlueArrow deberias ir editando el post inicial de este, para copiar el del HIlo oficial (IX) y alguna cosa nueva que ha pasado en este ultimo año 2016.

¿Alguien sabe como ponerse en contacto con algun administrador del foro?

Soy muy vago pa eso, te cedo el honor. :roto2:

---------- Post added 27-dic-2016 at 15:26 ----------

Postea lo que creas que debo poner en el mensaje principal y yo lo añado.
 
¿Cuando es la próxima bajada?, creo que voy a comprar uno pero estan mu caros :fiufiu:.

Este tío, que pronosticó que Bitcoin llegaría a 900 en navidades y que apenas estaría un corto espacio de tiempo en la franja de 800, predice que para finales del 2017 estará en 3000 más o menos:

 
Este tío, que pronosticó que Bitcoin llegaría a 900 en navidades y que apenas estaría un corto espacio de tiempo en la franja de 800, predice que para finales del 2017 estará en 3000 más o menos:



Pues ya ha demostrado no ser muy bueno haciendo predicciones...
 
Pues estuvo en 800 unos pocos días (después de meses en 700) y hemos llegado a los 900 en navidades. ¿En qué se ha equivocado?.


Ah si perdon lo entendi mal. Pense que habia dicho que tocaria los 900 y luego se iria por debajo de los 800
 
Pongame 3, envuélvalos para regalo.
 
Última edición:
Con respecto al oro me estoy acordando de una noticia donde un francés encontraba varios lingotes en una casa heredada... Ese oro mientras no pagase los impuestos correspondientes no podía ser utilizado... (o no lo podía ser de modo que aumentase el patrimonio reconocido del que heredó la casa)... Y el tipo en vez de ocultarlo para pagar impuestos o buscarse a un comprador que no diera cuentas a nadie, decidió pasar por el aro del estado...

Éste ya es un ejemplo de lo que se viene discutiendo a lo largo del hilo... El oro quieto está enterrado miles de años si hace falta pero en el momento que quien lo encontró quiere operar ya está pillado por las bowling por el estado... (incluso aunque consiguiera vender ese oro de modo ilegal seguiría atrapado en cierto modo por la legislación).

Por eso digo que si el bitcoin no se funde de algún modo con el estado en su funcionamiento es imposible que alcance un enorme valor.

Puedes hacer desaparecer "euros" y convertirlos en bitcoins.
Pero el problema es cuando tengas que hacer aparecer esos euros. Hay que pasar por el aro.
 
Eso ya se ha planteado muchas veces y es irrelevante.

El estado no puede incautarte tus Bitcoins, pero puede prohibir que se acepten oficialmente como medio de pago legal. Es decir, si un profesional o empresa acepta pagos en Bitcoins, recibirá el castigo que estipule el monopolio estatal de la violencia (multas, penas de cárcel, etc.). Y antes de que soltéis lo mismo de siempre, me adelanto con las contestaciones:

1) No, no se trata de prohibir el algoritmo ni las matemáticas, sino de prohibir un uso de ese algoritmo.

2) Sí, se pueden crear todas las criptodivisas que se quieran y el estado no puede prohibirlas una a una. Pero sí que puede crear una "lista blanca" de divisas aceptadas y declarar ilegales al resto.

3) Sí, en caso de que esa prohibición la haga un sólo país, o un conjunto reducido de países, sería un "tiro en el pie" porque el resto de países focalizaría los pagos. Pero no sería la primera vez que se llega a acuerdos internacionales que dificultan la competitividad de la economía con diversos pretextos: normativas de protección de datos, de compartición de información bancaria, inspecciones de seguridad en aeropuertos, etc.

Bitcoin y el resto de criptodivisas siempre van a tener esa amenaza, la cual, en caso de que se materialice, frenaría drásticamente su expansión y las relegaría a poco más que actividades ilegales.

Ahora la cuestión es, ¿alguien se piensa que los estados (porque esto afecta a todos por igual) van a permitir que se les expropie el privilegio de la emisión y manipulación monopolística de la masa monetaria? Si Bitcoin se convierte en una amenaza a dicho poder, se reunirán los jerifaltes del G-nosequé y dirán que, por motivos de seguridad o de lucha contra el violencia extremista o el embeleco fiscal, se declaran ilegales todas las divisas excepto el euro, el dólar y demás. Y todos los medios de comunicación harán campaña, y mostrarán lo malo que es el Bitcoin, y la borregada lo apoyará.

No sería la primera vez que se hace algo así.

Me arriesgaré.
 
Con respecto al oro me estoy acordando de una noticia donde un francés encontraba varios lingotes en una casa heredada... Ese oro mientras no pagase los impuestos correspondientes no podía ser utilizado... (o no lo podía ser de modo que aumentase el patrimonio reconocido del que heredó la casa)... Y el tipo en vez de ocultarlo para pagar impuestos o buscarse a un comprador que no diera cuentas a nadie, decidió pasar por el aro del estado...

Éste ya es un ejemplo de lo que se viene discutiendo a lo largo del hilo... El oro quieto está enterrado miles de años si hace falta pero en el momento que quien lo encontró quiere operar ya está pillado por las bowling por el estado... (incluso aunque consiguiera vender ese oro de modo ilegal seguiría atrapado en cierto modo por la legislación).

Por eso digo que si el bitcoin no se funde de algún modo con el estado en su funcionamiento es imposible que alcance un enorme valor.
Por un august como ese son 99 los que saben como canjear el oro por lo que sea. Luego hay que montar una tapadera para blanquearlo. El manual del buen drug dealer es tu biblia
 
Eso ya se ha planteado muchas veces y es irrelevante.

El estado no puede incautarte tus Bitcoins, pero puede prohibir que se acepten oficialmente como medio de pago legal. Es decir, si un profesional o empresa acepta pagos en Bitcoins, recibirá el castigo que estipule el monopolio estatal de la violencia (multas, penas de cárcel, etc.). Y antes de que soltéis lo mismo de siempre, me adelanto con las contestaciones:

1) No, no se trata de prohibir el algoritmo ni las matemáticas, sino de prohibir un uso de ese algoritmo.

2) Sí, se pueden crear todas las criptodivisas que se quieran y el estado no puede prohibirlas una a una. Pero sí que puede crear una "lista blanca" de divisas aceptadas y declarar ilegales al resto.

3) Sí, en caso de que esa prohibición la haga un sólo país, o un conjunto reducido de países, sería un "tiro en el pie" porque el resto de países focalizaría los pagos. Pero no sería la primera vez que se llega a acuerdos internacionales que dificultan la competitividad de la economía con diversos pretextos: normativas de protección de datos, de compartición de información bancaria, inspecciones de seguridad en aeropuertos, etc.

Bitcoin y el resto de criptodivisas siempre van a tener esa amenaza, la cual, en caso de que se materialice, frenaría drásticamente su expansión y las relegaría a poco más que actividades ilegales.

Ahora la cuestión es, ¿alguien se piensa que los estados (porque esto afecta a todos por igual) van a permitir que se les expropie el privilegio de la emisión y manipulación monopolística de la masa monetaria? Si Bitcoin se convierte en una amenaza a dicho poder, se reunirán los jerifaltes del G-nosequé y dirán que, por motivos de seguridad o de lucha contra el violencia extremista o el embeleco fiscal, se declaran ilegales todas las divisas excepto el euro, el dólar y demás. Y todos los medios de comunicación harán campaña, y mostrarán lo malo que es el Bitcoin, y la borregada lo apoyará.

No sería la primera vez que se hace algo así.

Se estima que el 25% del PIB es economía en zain. Mira si todavía tenemos margen de crecimiento a espaldas de papaíto Estado.

Además lo que en un país se considera dinero zain, en el de al lado puede ser recibido con los brazos abiertos. Y precisamente, para atravesar fronteras, Bitcoin es perfecto.

Y por último, diré lo que siempre termino diciendo cuando la gente empieza con las pataletas y lloriqueos en plan "papaíto Estado te lo prohibirá y te lo quitará de las manos": papaíto Estado ya ha tenido que enfundársela muchas veces con prohibiciones en las que, al final, el tiro le sale por la culata, como por ejemplo con la prohibición de investigar con células progenitora en EEUU o la implantación de la tasa Tobin en Suecia, por poner dos ejemplos recientes.
 
Sin embargo, si ese mismo fontanero recibe un pago en Bitcoins, y éstos se declaran ilegales como medio de pago, ese fontanero sólo podrá gastar esos Bitcoins en otras actividades sin declarar.


A ver, que estais muy desinformados. Informaros un poco antes de opinar shishi que asi no hay manera de tener una discusion, parece una conversacion de besugos.

Respecto a lo que dices, es tan sencillo como crearse una tarjeta de debito y recargarla con Bitcoin (ya hay varias empresas que lo ofrecen). Te mandan la tarjeta de debito (no recuerdo si es Visa o Mastercard), la recargas con por ejemplo 1 BTC o la cantidad que te de la gana y esa tarjeta te la van a aceptar en cualquier sitio. Cuando pagues con ella (en €, $ o lo que sea donde quiera que estes) automaticamente se calcula la cantidad que supone en BTC y te lo descuenta del saldo de la tarjeta.

Tarjeta anonima por cierto.
 
cusbe11 y Elemento:

Hay dos niveles diferentes en esta conversación y por eso AMBOS tienen razón -pero en niveles diferentes-.

- Si pensamos en la "informalidad", el bitcoin puede ser insuperable (y no es poco !)
- Si pensamos en la "economía formal" el bitcoin es casi inusable (y no es un tema menor !)

Hay un rango económico en el que se puede operar en "B" o "zain" casi sin problemas... digamos los 3000 y hasta los 5000 euros al mes.

Cualquier persona -una fruta, un fontanero en "B", un traficante- puede vivir el "día a día" de modo formidable -incluso malgastando- sin mayores problemas.

Puede ir al súper, comprarse ropa, relojes caros, hasta pagarse viajes (si no son muy frecuentes o muy ostentosos como para llamar la atención al fisco). Incluso puede pagar sus bonos de transporte y, quizás, cada tanto, si no hace mucho "ruido" comprarse alguna moto de segunda mano. También se paga su alquiler -siempre que no alquile un palacio y entre en el "radar" del fisco-.

Digamos que, se puede vivir una vida que más de uno hasta envidiaría y hacerlo "en zain". La única prevención es no usar tarjetas de crédito, ni cuentas de banco, pagar todo de contado.

Subiendo un poquito el nivel de sofisticación -y teniendo algunos conocimientos más especializados- se puede incluso montar un "negocio" poco verificable y, a cambio de pagar algunas tasas e impuestos, usar ese "negocio" para "blanquear" una suma de dinero que permita ya, encarar algunos gastos mayores -y ya en el circuito bancario-.

Digamos que pones una "frutería" o un "kebab" (hay opciones mejores pero no viene al caso comentarlas) y, ahora si, puedes hacer figurar como ingresos "reales" parte de tus ingresos "zain" metiéndolos al circuito de modo lento y sin locuras... al cabo de un año o dos podrías haber "ahorrado" en una cuenta de banco un dinero "blanco" en cantidad suficiente para comprarte un auto o una casa.

Hasta acá, nada que ignore un fontanero en "B", una fruta o un traficante despabilado.

El tema cambia cuando hablamos de la riqueza "de verdad". El casapoplón, el auto de lujo, los viajes frecuentes y ostentosos con cargo a tarjetas de crédito, etc.

Para el que se conforme con "la diaria" (que para nada es pobre, puede ser bastante interesante con 3000 o 5000 euros al mes), sin ostentaciones, en efectivo, sin cuestiones registrales usar bitcoins (o recibir bitcoins) es, sin duda, uno de los modos más sofisticados y geniales de hacerlo.

Para el que pretenda OTRA COSA -en otra escala- el sistema tiene los controles y las riendas.

Digamos... para alguien que compró 20 bitcoins a $ 100 y hoy tiene $ 20.000 no declarados, gastárselos sin que nadie le llame la atención no es para nada grave... gastará $ 2000 o 3000 al mes, vivirá esos meses como un duque y "no pasa ná".

El que tenga incluso 1200 bitcoins (como tiene bitcoñero) y, se conforma con vivir sin trabajar durante años cubriendo sus gastos sin llamar la atención... "no pasa ná".

Pero, si bitcoñero pretende comprarse una casa, o le hace ilusión una Ferrari... pues NO PUEDE. Tendrá que declarar su "ganancia", pagar los impuestos y, recién allí, lo que el Estado le haya dejado tras esquilmarlo, estará a su disposición.

Hay un problema adicional -que puede ser manejable en ciertos sitios y complicado en otros- que es el problema que tiene un bitcoñero para "cambiar" los bitcoins en moneda local para hacer los gastos.

Para poder hacerlo de modo "invisible" depende casi en exclusiva de localbitcoin (o de ir desarrollando algunos contactos personales) y eso es bastante engorroso. Aún así puede ser sencillo en sitios donde mucha gente quiere comprar por localbitcoin en sus niveles de gasto mensuales (digamos $ 3000 al mes) y, es complicadísimo en el 99% del Mundo.

En Madrid o Barcelona, quizás puedas. Si pretendes cambiarlo en Soria o Torrevieja... ni de broma.

Pero, dada la conjunción de factores adecuada, alguien podría gastar prudentemente sin pagar los impuestos por eso.

===

Y por eso digo que AMBOS tienen razón pero EN DOS ESCENARIOS DIFERENTES.

- Para vivir con gastos "semi-clandestinos" y relativamente pequeños... bitcoin es insuperable (si has ganado con él en su momento).

- Para vivir de modo opulento y legal... no sirve. Cualquier movimiento de grandes cantidades cae SIEMPRE en la esfera de control del Estado.
 

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