1 bitcoin > 1 onza de oro

[Verto]

¿dentro del sistema monetario actual?¿dentro de esta carcel de impuestos y dictadura?
¿dentro de los tejemanejes de los bancos?

Ojala salgamos, si.

Cómo si estar dentro del BTC te sacase automáticamente del sistema monetario actual... A ver si entendemos que el valor que se le está dando al BTC es en referencia a la moneda tradicional. Fuera de esa referencia, el BTC por si mismo no tiene valor. No mide ninguna producción real de bienes sino que simplemente es un valor fruto de una especulación. La moneda de la lechera.

 

[barborico]

Cómo si estar dentro del BTC te sacase automáticamente del sistema monetario actual... A ver si entendemos que el valor que se le está dando al BTC es en referencia a la moneda tradicional. Fuera de esa referencia, el BTC por si mismo no tiene valor. No mide ninguna producción real de bienes sino que simplemente es un valor fruto de una especulación. La moneda de la lechera.

Nadie ha hablado de que sustituya al fiat (por cierto si nos ponemos exquisitos btc también es fiat) sino de que le reste el poder que actualmente tiene sobre la realidad económica.

Se acabó lo de devaluar & jorobar al ahorrador.

¿Recordáis la frase de rothschild? De eso va el juego. De quitar el poder de los que rodean a la maquinita de imprimir dinero (en neolengua, emitir deuda). Obligando a los estados y a los ciudadanos a ser más ahorradores, más responsables y menos cortoplacistas.

 

[Sr.Elemento]

Cómo si estar dentro del BTC te sacase automáticamente del sistema monetario actual... A ver si entendemos que el valor que se le está dando al BTC es en referencia a la moneda tradicional. Fuera de esa referencia, el BTC por si mismo no tiene valor. No mide ninguna producción real de bienes sino que simplemente es un valor fruto de una especulación. La moneda de la lechera.

El valor de Bitcoin no tiene por qué darse en forma de cotización en dólares. También puede darse en su cotización frente al horo. Mira qué preciosidad:

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[NTJ_borrado]

Nadie ha hablado de que sustituya al fiat (por cierto si nos ponemos exquisitos btc también es fiat) sino de que le reste el poder que actualmente tiene sobre la realidad económica.

Se acabó lo de devaluar & jorobar al ahorrador.

¿Recordáis la frase de rothschild? De eso va el juego. De quitar el poder de los que rodean a la maquinita de imprimir dinero (en neolengua, emitir deuda). Obligando a los estados y a los ciudadanos a ser más ahorradores, más responsables y menos cortoplacistas.

El poder no esta en la impresora, esta en la capacidad de hacer leyes. Los Estados ya tienen antecedentes bien numerosos de salirse del patron oro o confiscar el oro de la poblacion cuando les viene en gana; ilegalizar el bitcoin con la excusa del lavado de dinero y las mafias es un juego de ninnos en comparacion.

Entiendo vuestro punto de vista, pero pienso que deberiais darle unas cuantas vueltas mas.

 

[Kuesko]

Coleccionar sellos que suben como la espuma, ganar una fortuna insertando anuncios en Internet, hacerse con un dinero comprando un maletín lleno de billetes de 500 teñidos de zain de aquel simpático nigeriano, que necesitan un producto químico para quedar limpios como la patena, responder a ese correo electrónico de esa pobre viuda a la cual le falleció el mar1 y necesita ayuda para sacar unos milloncejos de África.

Las oportunidades de hacerse de oro son infinitas, con lo cual, no sé porque tanto asombro por una más.

La gente es instintiva e irracional. Ya se hizo un experimento; dieron a elegir a unos chimpancés entre una banana verdadera y un gran racimo de aquellas decorativas, y desde lejos se dirigieron todos a la primera, aunque solo era una. Los científicos dicen que se inclinan por la más antiestética. Las que son demasiado perfectas les parecen sospechosas. Eran chimpancés.

 

[Sr.Elemento]

El poder no esta en la impresora, esta en la capacidad de hacer leyes. Los Estados ya tienen antecedentes bien numerosos de salirse del patron oro o confiscar el oro de la poblacion cuando les viene en gana; ilegalizar el bitcoin con la excusa del lavado de dinero y las mafias es un juego de ninnos en comparacion.

Entiendo vuestro punto de vista, pero pienso que deberiais darle unas cuantas vueltas mas.

Si nos ponemos así, el verdadero poder tampoco está en la capacidad de hacer leyes, sino en la capacidad de redactarlas y de hacerlas cumplir mediante la fuerza.

A ver qué Estado es el guapo que puede detectar el tránsito de bitcoins por su frontera o imponer el monopolio de la fuerza a las matemáticas.

 

[Verto]

Nadie ha hablado de que sustituya al fiat (por cierto si nos ponemos exquisitos btc también es fiat) sino de que le reste el poder que actualmente tiene sobre la realidad económica.

Se acabó lo de devaluar & jorobar al ahorrador.

¿Recordáis la frase de rothschild? De eso va el juego. De quitar el poder de los que rodean a la maquinita de imprimir dinero (en neolengua, emitir deuda). Obligando a los estados y a los ciudadanos a ser más ahorradores, más responsables y menos cortoplacistas.

Por supuesto que también es una moneda fiat y esa es precisamente la cuestión fundamental, ya que por eso mismo su valor intrínseco es cero mientras dos o más no crean otra cosa. Y entonces te das cuenta de que el problema no es la moneda sino quien opera con ella.

¿Que el sistema monetario actual es un inmenso lodazal de especulaciones, mentiras y promesas infundandas de riqueza (deuda), que no se sostiene más que por el mutuo acuerdo de los estados nación, bajo la fuerza de las amenazas y la coacción? De acuerdo. Pero el BTC no soluciona ese lodazal. Es otra moneda fiat semejante a la actual aunque operada por otras personas que en su conjunto no aportan mayor credibilidad y confianza que la que puedan aportar actualmente los gobernantes de esos estados nación.

¿Qué más me da a mi que 'el poder' de emitir dinero lo tenga un tal Rothschild emitiendo deuda, o un chino con un procesador dividiendo fracciones matemáticas resultado de una ecuación? ¿Acaso el motor de ambas realidades no es la pura ambición de riqueza y poder con la dominar la voluntad de los creyentes en el sistema? ¿Acaso pinto algo yo en esa lógica, más allá de decidir creer en una u otra y por tanto someterme al dominio de Rothschil o del chino?

El valor de Bitcoin no tiene por qué darse en forma de cotización en dólares. También puede darse en su cotización frente al horo. Mira qué preciosidad:

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Y por tanto sigue siendo un valor cuya referencia es el sistema actual. Insisto, sin el sistema actual, el cual supuestamente confronta, el BTC por si mismo carece de valor. Solo tiene el que tu y yo queramos darle. Pura especulación al igual que el sistema monetario actual. Lo dicho, la moneda de la lechera.

 

[Sr.Elemento]

Y por tanto sigue siendo un valor cuya referencia es el sistema actual. Insisto, sin el sistema actual, el cual supuestamente confronta, el BTC por si mismo carece de valor. Solo tiene el que tu y yo queramos darle. Pura especulación al igual que el sistema monetario actual. Lo dicho, la moneda de la lechera.

El Bitcoin tiene valor para mi. Puede que para ti no lo tenga, pero para mi sí lo tiene porque para mi tiene mucha utilidad la certidumbre matemática que ofrecen los mineros de que la información que compartimos los usuarios de Bitcoin, no va a ser alterada, desvirtuada o censurada.

Si eso para ti no tiene valor, te creo, pero deja de decir que Bitcoin "no tiene" valor porque el "valor" es algo subjetivo.

Por tus intervenciones, me da la sensación que lo que tú entiendes por dinero y lo que los bitcoineros entendemos por dinero, son cosas muy diferentes. Pero eso no es ningún problema para ninguno porque tu sistema monetario y el nuestro están perfectamente compartimentados y nunca podrán mezclarse: si el sistema fiat sufre una catástrofe no podrá meter sus manazas en Bitcoin y viceversa. Así que no te preocupes que son inmiscibles.

 

[NTJ_borrado]

Si nos ponemos así, el verdadero poder tampoco está en la capacidad de hacer leyes, sino en la capacidad de redactarlas y de hacerlas cumplir mediante la fuerza.

A ver qué Estado es el guapo que puede detectar el tránsito de bitcoins por su frontera o imponer el monopolio de la fuerza a las matemáticas.

Tan facil como ilegalizar los bitcoins y meter multas siderales a dos o tres pardillos cazados por IP. El 95% de la poblacion no querra saber nada de criptomonedas, y el 5% restante ya es una cantidad asumible para monitorizar mas estrechamente.

---------- Post added 03-mar-2017 at 15:31 ----------

El Bitcoin tiene valor para mi. Puede que para ti no lo tenga, pero para mi sí lo tiene porque para mi tiene mucha utilidad la certidumbre matemática que ofrecen los mineros de que la información que compartimos los usuarios de Bitcoin, no va a ser alterada, desvirtuada o censurada.

Eso es como decir que el dinero fisico tiene valor porque es muy dificil de falsificar. Pues si, pero se puede alterar su valor de otras formas; en el caso del bitcoin mediante legislacion o ataques especulativos con grandes volumenes.

 

[ertitoagus]

Tan facil como ilegalizar los bitcoins y meter multas siderales a dos o tres pardillos cazados por IP. El 95% de la poblacion no querra saber nada de criptomonedas, y el 5% restante ya es una cantidad asumible para monitorizar mas estrechamente.

---------- Post added 03-mar-2017 at 15:31 ----------



Eso es como decir que el dinero fisico tiene valor porque es muy dificil de falsificar. Pues si, pero se puede alterar su valor de otras formas; en el caso del bitcoin mediante legislacion o ataques especulativos con grandes volumenes.

No lo han hecho en china.... puedes esperar sentado en el resto del mundo.

 

[NTJ_borrado]

No lo han hecho en china.... puedes esperar sentado en el resto del mundo.

Tampoco intervenian el oro de la poblacion... hasta que lo hicieron.

De hecho yo mismo uso bitcoin y no tengo ningun problema con el, pero quien lo considere un deposito seguro e inalcanzable por las zarpas de un Estado totalitario (como el oro 😀) es un iluso. Hay herramientas legales y tecnicas de sobra para liquidarlo.

Por cierto, creo recordar que en China han prohibido las VPNs recientemente. Buena suerte haciendo transacciones anonimas con bitcoin desde tu IP controlada por compannias telefonicas estatales.

 

[Sr.Elemento]

Tan facil como ilegalizar los bitcoins y meter multas siderales a dos o tres pardillos cazados por IP. El 95% de la poblacion no querra saber nada de criptomonedas, y el 5% restante ya es una cantidad asumible para monitorizar mas estrechamente.

Sí, también puede cerrar internet o prohibir la tenencia de ordenadores. ::

Eso es como decir que el dinero fisico tiene valor porque es muy dificil de falsificar.

:: Tú da a elegir a la gente y a ver con qué se queda, si con la moneda fásil de falsificar o con la difícil. Estáis llegando al momento del paroxismo en vuestros ataques ciegos al Bitcoin, macho.

Pues si, pero se puede alterar su valor de otras formas; en el caso del bitcoin mediante legislacion o ataques especulativos con grandes volumenes.

¿Desde cuándo legislar sobre algo modifica su valor? ¿Desde cuándo comprar y vender grandes cantidades de bitcoins modifican su valor?

Me parece a mi que los bitcoineros y tú no comparten el mismo significado de "valor".

 

[ertitoagus]

Tampoco intervenian el oro de la poblacion... hasta que lo hicieron.

De hecho yo mismo uso bitcoin y no tengo ningun problema con el, pero quien lo considere un deposito seguro e inalcanzable por las zarpas de un Estado totalitario (como el oro 😀) es un iluso. Hay herramientas legales y tecnicas de sobra para liquidarlo.

Por cierto, creo recordar que en China han prohibido las VPNs recientemente. Buena suerte haciendo transacciones anonimas con bitcoin desde tu IP controlada por compannias telefonicas estatales.

Recientemente? Pues no hace tiempo ni na...

Y más razón me dás. Lo que necesitan ilegalizar ya lo está. Btc sigue sin estar ilegalizado. No necesitan de vpns....

 

[NTJ_borrado]

Recientemente? Pues no hace tiempo ni na...

Y más razón me dás. Lo que necesitan ilegalizar ya lo está. Btc sigue sin estar ilegalizado. No necesitan de vpns....

Sigue sin estar ilegalizado, pero en el momento que se ilegalice no tienes medios para defenderte. Hasta ahi la supuesta independencia del Estado que te vende.

Y si, una vpn es totalmente imprescindible para el uso de bitcoins por privacidad (la unica razon real que se me ocurre para usarlos). No usarla es exactamente lo mismo que pagar un hotel en metalico para proteger tu privacidad ante el Estado mientras dejas la copia del DNI.

 

[Sr.Elemento]

Por cierto, creo recordar que en China han prohibido las VPNs recientemente. Buena suerte haciendo transacciones anonimas con bitcoin desde tu IP controlada por compannias telefonicas estatales.

La transacción media de Bitcoin ocupa alrededor de 260 bytes de información. Mucha suerte deseo yo a todo aquel que piense que puede convertir las fronteras de su país en tan herméticas como para impedir que salgan del país 260 bytes de información. :XX:

 

[NTJ_borrado]

¿Desde cuándo legislar sobre algo modifica su valor? ¿Desde cuándo comprar y vender grandes cantidades de bitcoins modifican su valor?

Me parece a mi que los bitcoineros y tú no comparten el mismo significado de "valor".

Si, empiezo a pensarlo yo tambien. Empiezo a pensar que el "valor" de los bitcoineros solo existe en su imaginacion y sus preferencias ideologicas y no es traducible de ninguna manera a euros, dolares, bienes o servicios, igual que el pisito espannol.

 

[Verto]

El Bitcoin tiene valor para mi. Puede que para ti no lo tenga, pero para mi sí lo tiene porque para mi tiene mucha utilidad la certidumbre matemática que ofrecen los mineros de que la información que compartimos los usuarios de Bitcoin, no va a ser alterada, desvirtuada o censurada.

Si eso para ti no tiene valor, te creo, pero deja de decir que Bitcoin "no tiene" valor porque el "valor" es algo subjetivo.

Por tus intervenciones, me da la sensación que lo que tú entiendes por dinero y lo que los bitcoineros entendemos por dinero, son cosas muy diferentes. Pero eso no es ningún problema para ninguno porque tu sistema monetario y el nuestro están perfectamente compartimentados y nunca podrán mezclarse: si el sistema fiat sufre una catástrofe no podrá meter sus manazas en Bitcoin y viceversa. Así que no te preocupes que son inmiscibles.

Lo que yo entiendo por dinero es el valor que dos o mas acuerdan que algo tiene para medir otra cosa, nomalmente la producción o intercambio de un bien o servicio. Si uno de los dos no cree en dicho valor, ese dinero no vale nada por que no sirve para acordar la medida de dicha cosa.

 

[ertitoagus]

Soy el chinito chinchunfa que tengo mis btc. Mi gobierno prohibe bitcoin. Me voy 10 minuto al pais vecino y mis btc se vienen conmigo diga lo que diga el sr Mao...

 

[Sr.Elemento]

Sigue sin estar ilegalizado, pero en el momento que se ilegalice no tienes medios para defenderte. Hasta ahi la supuesta independencia del Estado que te vende.

Tendrás que ilegalizar también las exportaciones/importaciones o, de lo contrario, esa prohibición aislada lo único que generaría es un nuevo nicho de negocio de revendedores online mediante bitcoins en los países de alrededor.

Algo parecido es lo que está haciendo Purse.IO con los bitcoins y Amazon.

La mera aparición de Bitcoin ya ha abierto importantes nichos de negocio y la gente los está aprovechando. Por eso digo que, el que Bitcoin termine imponiéndose, es algo inevitable.

 

[NTJ_borrado]

La transacción media de Bitcoin ocupa alrededor de 260 bytes de información. Mucha suerte deseo yo a todo aquel que piense que puede convertir las fronteras de su país en tan herméticas como para impedir que salgan del país 260 bytes de información. :XX:

Nadie puede impedir que salgan del pais 260 bytes, el problema es mas bien que todo lo que haces en internet queda registrado y tendras que afrontar las consecuencias.

---------- Post added 03-mar-2017 at 16:05 ----------

Soy el chinito chinchunfa que tengo mis btc. Mi gobierno prohibe bitcoin. Me voy 10 minuto al pais vecino y mis btc se vienen conmigo diga lo que diga el sr Mao...

Estas asumiendo incorrectamente que puedes salir de un pais comunista sin permiso del Estado. Meec, error.

---------- Post added 03-mar-2017 at 16:07 ----------

Tendrás que ilegalizar también las exportaciones/importaciones o, de lo contrario, esa prohibición aislada lo único que generaría es un nuevo nicho de negocio de revendedores online mediante bitcoins en los países de alrededor.

Algo parecido es lo que está haciendo Purse.IO con los bitcoins y Amazon.

La mera aparición de Bitcoin ya ha abierto importantes nichos de negocio y la gente los está aprovechando. Por eso digo que, el que Bitcoin termine imponiéndose, es algo inevitable.

Por?

Que ventaja real tiene para la mayoria de la poblacion sustituir el euro por el bitcoin y tener que trabajar en dos monedas (dado que todas las transacciones con el Estado hay que hacerlas en euros)? Me lo puedes explicar?

 

[Sr.Elemento]

Soy el chinito chinchunfa que tengo mis btc. Mi gobierno prohibe bitcoin. Me voy 10 minuto al pais vecino y mis btc se vienen conmigo diga lo que diga el sr Mao...

Soy el chinito chinfunfa que tengo mis bitcoins. Mi gobierno prohibe bitcoin. Mi gobierno prohibe las VPNs, Mi gobierno espía las comunicaciones:

- Conecto mi smartphone, envío un SMS con 17 emoticonos (más de 260 bytes de información) y ya he comprado a través de Purse.IO y en bitcoins cualquier producto de Amazon.

- Conecto mi modem del año de la picor y en 1 segundo ya tengo fuera del país mis 260 bytes de información con una transacción Bitcoin.

Anda que no hay formas de enviar 260 bytes de información a través de múltiples medios. Desde palomas mensajeras, pasando por encendidos/apagados de linternas, telefonía por cable e incluso 10 segundos de radio empleando cualquier metal alargado como antena.

Incluso puedes utilizar la luna para hacer rebotar una señal de radio y que llegue a la otra punta del planeta sin problema:

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[ertitoagus]

Soy el chinito chinfunfa que tengo mis bitcoins. Mi gobierno prohibe bitcoin. Mi gobierno prohibe las VPNs, Mi gobierno espía las comunicaciones:

- Conecto mi smartphone, envío un SMS con 17 emoticonos (más de 260 bytes de información) y ya he comprado a través de Purse.IO y en bitcoins cualquier producto de Amazon.

- Conecto mi modem del año de la picor y en 1 segundo ya tengo fuera del país mis 260 bytes de información con una transacción Bitcoin.

Anda que no hay formas de enviar 260 bytes de información a través de múltiples medios. Desde palomas mensajeras, pasando por encendidos/apagados de linternas, telefonía por cable e incluso 10 segundos de radio empleando cualquier metal alargado como antena.

Incluso puedes utilizar la luna para hacer rebotar una señal de radio y que llegue a la otra punta del planeta sin problema:

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Si ya, pero quería seguir jugando un rato más a eso con el compañero jejeje.

Está enrocado en que no hay manera y no se da cuenta que es mas facil para el gobierno chino comprarlo todo que prohibirlo (y hacer que se cumpla)

 

[Sr.Elemento]

Por?

Que ventaja real tiene para la mayoria de la poblacion sustituir el euro por el bitcoin y tener que trabajar en dos monedas (dado que todas las transacciones con el Estado hay que hacerlas en euros)? Me lo puedes explicar?

Uy qué picaróóóóón. Tú lo que quieres es que te pague en Destinia (con bitcoins) un viaje a Chipre o a Atenas. ¿A que sí?.

La ventaja de Bitcoin como sistema monetario son toooodas las valiosas cualidades que ofrece, que ya estoy cansado de repetir como un papagayo así que búscalas tú.

Y eso únicamente como sistema monetario porque, con su certidumbre matemática pueden hacerse muchas otras cosas más.

 

[NTJ_borrado]

Soy el chinito chinfunfa que tengo mis bitcoins. Mi gobierno prohibe bitcoin. Mi gobierno prohibe las VPNs, Mi gobierno espía las comunicaciones:

- Conecto mi smartphone, envío un SMS con 17 emoticonos (más de 260 bytes de información) y ya he comprado a través de Purse.IO y en bitcoins cualquier producto de Amazon.

- Conecto mi modem del año de la picor y en 1 segundo ya tengo fuera del país mis 260 bytes de información con una transacción Bitcoin.

Anda que no hay formas de enviar 260 bytes de información a través de múltiples medios. Desde palomas mensajeras, pasando por encendidos/apagados de linternas, telefonía por cable e incluso 10 segundos de radio empleando cualquier metal alargado como antena.

Incluso puedes utilizar la luna para hacer rebotar una señal de radio y que llegue a la otra punta del planeta sin problema:

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No lo estas entendiendo.

Si estas dispuesto a tomarte suficientes molestias puedes pasar a traves de una frontera literalmente lo que quieras, sea electronico o no. La ventaja competitiva del bitcoin en el mercado es facilitar ese proceso, pero los Estados pueden legislar para que pasar dinero a otro pais via bitcoin sea tanto o mas engorroso que pasarlo por medios mas tradicionales aprovechando que controlan el canal.

Es como lo de acceso ilegal peliculas. En principio puedes pasar informacion de forma indetectable en videos de Youtube que reconstruye despues el receptor, usar redes cifradas de confianza o montar mil medios seguros peine ante la MPAA, pero el problema es que el 95% de la poblacion no quiere complicarse y va a usar el torrent. Ergo, pon multas por usar el torrent y te has cargado la pirateria de peliculas por internet.

Cuanto mas os leo mas compruebo que vuestro amor por el bitcoin nace de premisas irracionales. No sois distintos en lo fundamental de un podemita.

---------- Post added 03-mar-2017 at 16:22 ----------

Uy qué picaróóóóón. Tú lo que quieres es que te pague en Destinia (con bitcoins) un viaje a Chipre o a Atenas. ¿A que sí?.

La ventaja de Bitcoin como sistema monetario son toooodas las valiosas cualidades que ofrece, que ya estoy cansado de repetir como un papagayo así que búscalas tú.

Y eso únicamente como sistema monetario porque, con su certidumbre matemática pueden hacerse muchas otras cosas más.

No, es que sinceramente no le veo la utilidad fuera de ser un medio de pago anonimo. Todo lo que puedes hacer con bitcoin lo puedes hacer con medios tradicionales.