*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

[mamendurrio]

Como todas las demás criptomonedas.

Son la base de engañas piramidales y esquemas Ponzi de toda la vida.

Sí, díselo a los que compraron hace un año a $ 460 lo engañados que se sienten ahora !:XX:

 

[zyro]

Sin entrar en debates absurdos, creo que con la ausencia de algunos clásicos por aquí, perdemos todos.

Siempre es sano tener posturas enfrentadas y razonadas.

Nico podrá caer mejor o peor en cuanto a sus comentarios, en persona seguro que cae bien a todos (es un comercial nato), el tipo argumenta bien cada exposición que hace.

Los clásicos del hilo, quizá no tengáis ya la paciencia ni las ganas de argumentar para los iniciados, por que vosotros aprendisteis a pelo, y quizá sea el mejor modo de aprender.

Yo he aprendido mucho leyendo todo vuestro material, bien es cierto que una manola había bastante, pero era ameno.

No quiero ser mediador de nada, solo considero que perdemos todos al "castrar" un debate constructivo, por muy destructivo que llegase a parecer.

Un saludo y suerte

comparto tu talante conciliador, pero por muchos conocimientos que tengan esos 2 o 3 autoexiliados, es inadmisible que se dediquen a llamar GUANO a @Nico y a otros compañeros que intervienen con CORRECCIÓN Y RESPETO.

Ellos decidieron agruparse en secta "tudemun" donde CUALQUIER intervención que no hablara del "omnimodo" Bitcoin, era tratada con insultos y desprecio.

No sólo han sido ellos mismos los que se han autoexiliados a otro foro que pudieran controlar más, es que además han intentado y siguen intentando cerrar y después TROLEAR este hilo.

Que curioso, las veces que les he visto repetir a ellos la palabra TROL en este hilo. Ahora son ellos los troles, porque sólo vienen a trolear.

Este es un foro que siempre ha estado abierto a la participación de todos, tanto los tudemun como los que no.

Por supuesto no te estoy discutiendo nada, sólo aporto mi humilde opinión. Yo a diferencia de otros, me gusta leer la opinión de los demás, asi el debate es enriquecedor. Lo contrario se convierte en secta.

 

[Alxemi]

Mimble wimble se plantea montar su propia Blockchain

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[sirpask]

Mimble wimble se plantea montar su propia Blockchain

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((((Por los momentos, esta propuesta no es del todo compatible con Bitcoin. Tendremos que esperar para averiguar si sus desarrolladores finalmente deciden resolver este problema, o deciden en su lugar crear una nueva criptomoneda. Esta última sería una decisión arriesgada, dado que en cuanto a privacidad ya se perfilan como líderes*Monero*y Zcash, una competencia bastante fuerte.

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[sirpask]

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[Alxemi]

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Vaya tela los medios en español sobre criptos, más malos no pueden ser,

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[kikepm]

comparto tu talante conciliador, pero por muchos conocimientos que tengan esos 2 o 3 autoexiliados, es inadmisible que se dediquen a llamar GUANO a @Nico y a otros compañeros que intervienen con CORRECCIÓN Y RESPETO.

Pues yo ahí discrepo, máxime cuando es DE SOBRAS CONOCIDO que Nico es un troll a sueldo pagado que defiende la posición de quien le paga, sea este un banco o asociación de bancos, el gobierno o quien sea, punto este sobre el que nunca tendremos las completa seguridad.

DE igual forma que el promotor, animosa y demás RALEA se dedican a defender posturas gubenamentales pagado su sueldo con el dinero de TODOS con bastante probabilidad. De tus impuestos, y de los míos.


Ahora, que Nico, Animosa y el Promotor (que probablemente no son una sola persona, sino equipos de personas) se muestren EDUCADOS en extremo no es porque estas personas en su vida personal lo sean, sino que solo siguen un código de conducta bien simple, que consiste en no producir enfrentamiento directo, ya que el fin último de quien les paga NO ES INFORMAR DESINTERESADAMENTE, sino MANIPULAR en favor de sus intereses.

Y quien se dedica profesionalmente a la manipulación, sabe perfectamente que la mejor forma es el humor, el chascarrillo, la ironía...

O no vemos el estilo uniforme de el Promotor:

😀😀😀

😀😀😀

¿a que esto os suena a todos?



Por tanto es lícito, conveniente e incluso sarracena una obligación dejar en claro a todo nuevo forero quienes son estos personajes. Y el insulto es parte del repertorio, ya que no va dirigido a la persona, que como ya digo no es una, sino a lo que representan.


Como SIEMPRE fue en este foro, hasta la llegada de Podemos y la propaganda más nauseabunda que se ha visto en una "democracia". Que ni en las formas.


Y ahora una legión de foreros que se dedican a thankear permanentemente a manipuladores.



Ahora, sigue defendiendo a MANIPULADORES. Eso solo te deja en dos posibles estados, o eres un simple no informado o formas parte del equipo.

 

[Claudius]

Y ahora una legión de foreros que se dedican a thankear permanentemente a manipuladores.

Algunos se montan unas películas muy buenas. 🙄

 

[paketazo]

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Por dónde anda el famoso "Pareto" ... ¿lo esperamos aún?...mira que se insistió semanas y meses sobre esto y el 80% de dominancia del BTC inalterable a largo plazo.

 

[Claudius]

A este paso, Ripple va a ser quien le quite el 5 del Dominance Index.

 

[Nico]

Recién entro a Internet (tengo diferencia horaria) y me doy con un panorama de lo más extraño.

¿ Qué está pasando hoy ?. ¿ Alguien sabe algo ?

Si me fijo en el volumen "en fiat" de los exchanges más importantes, ronda los 80.000 bitcoins.

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Pero, cuando voy al movimiento total del mercado me doy conque hay 500.000 bitcoins "en movimiento" en los mercados, lo que deja un saldo de 400.000 bitcoins que se están moviendo HACIA las alts.

Incluso los precios lo reflejan. Medido en bitcoins (no en dólares) suben casi todas.

¿ Pura especulación "de fin de semana" o hay alguna noticia que lo justifique ?

 

[Alxemi]

Recién entro a Internet (tengo diferencia horaria) y me doy con un panorama de lo más extraño.

¿ Qué está pasando hoy ?. ¿ Alguien sabe algo ?

Si me fijo en el volumen "en fiat" de los exchanges más importantes, ronda los 80.000 bitcoins.

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Pero, cuando voy al movimiento total del mercado me doy conque hay 500.000 bitcoins "en movimiento" en los mercados, lo que deja un saldo de 400.000 bitcoins que se están moviendo HACIA las alts.

Incluso los precios lo reflejan. Medido en bitcoins (no en dólares) suben casi todas.

¿ Pura especulación "de fin de semana" o hay alguna noticia que lo justifique ?

Yo sospecho que pueda tener que ver con esta noticia que puse antes:

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[Nico]

No... digamos que Litecoin subre por su segwit y que Ripple lo hace por algunos convenios recientes que haya hecho con bancos. Ethereum por su parte está ocupando un lugar en el ecosistema. OK.

Pero... Stellar ?... no veo ninguna noticia nueva de Stellar.

Porque, convengamos que mover "un" millón más o menos se mueve fácil en el mercado de las criptos hoy día pero, cuando hablamos de 10, 20 o 50 millones estamos hablando de un buen volumen.

Y hoy, vemos (arriba de 10 millones):

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Litecoin = 183 millones
Ripple = 181 millones
Stellar Lumens = 155 millones
Ethereum = 91 millones
Tether = 62 millones (no lo cuento como "alt")
Dogecoin = 32 millones (no había perecid ?)
Ethereum Classic = 32 millones
Dash = 19 millones
Monero = 15 millones
BitShares = 13 millones
NEM = 12 millones

Todo esto (y son sólo las que mueven MAS de 10 millones) es mucho movimiento.

Especulación pura y dura ?, "noticias" raras ?

No creo que lo de Mimble Wimble afecte al bitcoin en nada... apenas si es un proyecto.

 

[Merlin]

¿Tendrá algo que ver las elecciones francesas de hoy?

 

[Nico]

Bueno... voy a irle a la explicación más sencilla -para qué complicarla más-.

Estamos ante un "espejismo" de doble contabilidad que, vaya a saber cuánto dura y qué pasa cuando se desarme (si es que se desarma).

Veamos:

1) Si bien ha subido el dinero que entra al ecosistema (vía Bitcoin) tampoco se ha escapado tanto de sus promedios.
Ingresa dinero equivalente a 80 - 100 o 120.000 bitcoins.

2) Pero, el mercado de las alts (hoy al menos) está moviendo 500.000 bitcoins.

3) los 400.000 bitcoins "de diferencia" son bitcoñeros que han decidido desempolvar sus "cold wallets" e irse a pescar rentabilidades al especulativo mundo de la alts.

4) Visto "en dólares" parece que todos han subido una bestialidad (al menos las 10 o 20 que están más en la vidriera) pero, en el fondo estamos contabilizando BITCOINS no DOLARES (o fiat si lo prefieren para incluir a los yenes, wons, euros, libras y rubros que también ingresan).

5) Este movimiento (de BITCOINS a ALTS) puede mantenerse un tiempo (tanto como bitcoñeros desempolven sus cold wallets para no perderse la fiesta) pero, no deja de estar limitado a 1, 2 o 3 millones de bitcoins. No hay más. Muchos están perdidos, muchos no serán movidos de sus cold wallets.
Quizás sean 5 millones... pero, no son ilimitados.

6) Un día de estos, o bien los mineros de "alts" -que hoy reciben bitcoins por sus criptos- van a querer "hacer caja en FIAT" o bien los bitcoñeros -que son los que han inflado esto- van a querer "volver a BITCOINS" y, realmente la ola que se va a armar va a ser monumental.

- Si son los bitcoñeros queriendo regresar a Bitcoins, el Bitcoin va a subir pero la ola se va a frenar allí (bajando las alts y subiendo bitcoin).
- Si son los "alts" queriendo hacer caja en Fiat, la ola va a "pasar de largo" en el bitcoin y TODO va a bajar de precio (cuando quieran vender para hacerse de FIAT).

Realmente no sé cuánto puede durar este momento pero, la "pirámide" que se está montando en algún momento se va a desbalancear. (CUIDADO!, no digo "pirámide" en el sentido ponzi del término aunque, los efectos van a ser los mismos).

Vean los números.

Supuestamente hay 20.000 millones (o 20 millones yanquis) de "cotización" en las alts y 20 billones más en bitcoins (redondeando) pero TODO se sustenta sobre unos 150 millones de dinero que entra por el lado del FIAT.

Aún si lo quisiésemos ver en términos MENSUALES (150 x 30 = 4500), lo que tenemos es esto:

FIAT = 4500 millones
BITCOIN = 20.000 millones
ALTS = 20.000 millones (de bitcoins)

Hay 40.000 millones "en los números", soportado sobre 4500 millones (de Fiat y con suerte creo que es menos).

10:1 de proporción

¿ Hasta dónde se estirará ? 20:1 ?, 30:1 ? 100:1 ?

Obviamente si el volumen "en fiat" que ingresa sube -cosa que probablemente ocurra- estas proporciones pueden mantenerse sin alterar los equilibrios.

Pero, lo cierto es que hoy tenemos un "espejismo" en el cual, estamos viendo "subir el precio" de las alts como si fuesen DOLARES pero en realidad lo hacen en BITCOINS (mayormente).

 

[kikepm]

Algunos se montan unas películas muy buenas. 🙄

Evidentemente TU siempre has estado en mi punto de mira en cuanto a lo segundo.

En mi opinión es bastante probable que tu rol sea mucho más sutil.

 

[paketazo]

Nico la duda que me queda, es, ¿y si nadie vende?...nadie me refiero a un gran % de holders.

Como en el caso de BTC, muchos entraron y no han vendido, o han realizado una parte.

Ver subir un valor, ya sea acción, o en este caso altcoins, hace que los holders se planteen permanecer dentro, si acaso recuperar lo invertido, y dejar correr el resto.

Yo mismo, y muchos otros aquí, mantenemos a coste 0 todas nuestras inversiones, y esos "cold wallets" son la base de esa pirámide, lo que le da robustez.

Como ejemplo tenemos cualquier acción fuerte del Dow, Nasdaq, o el propio IBEX...acaso pensamos que Amancio Ortega es tan rico como refleja la cotización de Inditex...

Esa es otra pirámide, aun que sustentada por grandes inversiones que le dan un valor fundamental, pero si mañana trata de liquidar su valor a mercado estas acciones caerán...y quién sabe cuanto...lo mismo para google, Microsoft...

Aquí sucede algo parecido, los holders están relativamente tranquilos, los especuladores, entran en el sistema, pero prefieren ir rotando de coin, antes que liquidar a fiat y salirse del mismo, pues pierden oportunidad y comisiones dentro de este macro mercado.

No olvidemos que salir del sistema puede conllevar una fiscalidad asociada que no hace atractiva tal alternativa, sobre todo para los que no andan con calderilla.


La mayoría que nos movemos por aquí, ya no solo nos planteamos liquidar beneficios en BTC o Fiat, hay otras alternativas, y la diversificación da algo más de seguridad...si es que realmente existe eso por aquí.

Lo que quiero decir es que el dinero que entra, en gran % se queda, y mientras se queda, otro va llegando...no olvidemos que esta potencial burbuja, podría estar en sus comienzos.

¿Cuánta gente de a pie sabe lo que es BTC?...? ¿cuantos los poseen?

Ya no entro en otras coins de menos difusión.

¿Qué habrá ostra?...no lo dudes...yo la duda que tengo es si habrá recuperación tras esta ya que creo que el dinero no sale de este circuito.

un saludo

 

[asilei]

Nico la duda que me queda, es, ¿y si nadie vende?...nadie me refiero a un gran % de holders.

Como en el caso de BTC, muchos entraron y no han vendido, o han realizado una parte.

Ver subir un valor, ya sea acción, o en este caso altcoins, hace que los holders se planteen permanecer dentro, si acaso recuperar lo invertido, y dejar correr el resto.

Yo mismo, y muchos otros aquí, mantenemos a coste 0 todas nuestras inversiones, y esos "cold wallets" son la base de esa pirámide, lo que le da robustez.

Como ejemplo tenemos cualquier acción fuerte del Dow, Nasdaq, o el propio IBEX...acaso pensamos que Amancio Ortega es tan rico como refleja la cotización de Inditex...

Esa es otra pirámide, aun que sustentada por grandes inversiones que le dan un valor fundamental, pero si mañana trata de liquidar su valor a mercado estas acciones caerán...y quién sabe cuanto...lo mismo para google, Microsoft...

Aquí sucede algo parecido, los holders están relativamente tranquilos, los especuladores, entran en el sistema, pero prefieren ir rotando de coin, antes que liquidar a fiat y salirse del mismo, pues pierden oportunidad y comisiones dentro de este macro mercado.

No olvidemos que salir del sistema puede conllevar una fiscalidad asociada que no hace atractiva tal alternativa, sobre todo para los que no andan con calderilla.


La mayoría que nos movemos por aquí, ya no solo nos planteamos liquidar beneficios en BTC o Fiat, hay otras alternativas, y la diversificación da algo más de seguridad...si es que realmente existe eso por aquí.

Lo que quiero decir es que el dinero que entra, en gran % se queda, y mientras se queda, otro va llegando...no olvidemos que esta potencial burbuja, podría estar en sus comienzos.

¿Cuánta gente de a pie sabe lo que es BTC?...? ¿cuantos los poseen?

Ya no entro en otras coins de menos difusión.

¿Qué habrá ostra?...no lo dudes...yo la duda que tengo es si habrá recuperación tras esta ya que creo que el dinero no sale de este circuito.

un saludo

Muy bien visto, el sistema de las criptos es un sistema "cerrado". Y en este sistema Bitcoin es la reserva de VALOR. Pero las altcoins esán empezando a dar mucho juego y esto en si mismo ya es un tractor para los que ya están en el sistema.

 

[Nico]

Comparto. Si el sistema queda 'estabilizado' no se produce ninguna salida ni carrera abrupta.

El asunto es el siguiente (para ir pensando).

Si el sistema queda "estabilizado" -lo cual significa que Ripple, Ethereum, Dash, Monero, Litecoin como mínimo- tienen su propio volumen y estabilidad, en un momento NO MUY LEJANO les van a "abrir puertas" al Fiat.

Ese día, cuando puedas pagar en BitPay o Coinbase con Bitcoins o Ethereums o Dash y, los bancos usen Ripple o Ethereum y, muchos comerciantes acepte Dash o Litecoin directamente y además tengas exchanges dedicados o, en los actuales se opere con todas las criptos (Bitstamp por caso, etc.)... lo que va a faltar va a ser la "razón de existir" para el Bitcoin.

Eso no significa que se muera ni que tenga que bajar de precio pero, todos los argumentos de un 'to the Júpiter' (no ya the Moon) a $ 10000000000 cada bitcoin, no se podrán sustentar.

El sistema será un sistema MULTIMONEDA, todas ellas con "puerta" de acceso al Fiat, todas ellas aplicables como PAGO y, compitiendo a partir de allí por sus ATRIBUTOS TECNICOS (fortaleza de la blockchain, gasto de energía, costo de transacción, velocidad de las transacciones, etc.)

Y ahí te quiero ver una manola.

Tal como propugno desde hace meses, o Bitcoin se apura por negociar con los mineros, aumentar el bloque, sumar el SegWit y ponerse en marcha o, varios meses más de este formato y se enfrentarán a un HECHO CONSUMADO de un ecosistema de múltiples monedas compitiendo por sus méritos técnicos y costos y velocidad.

Y, cada día que pase, quizá sean más los bitcoiners que vayan "desempolvando" la cold wallet para pasar parte de sus activos a las otras opciones como modo de diversificar el riesgo.

 

[Ladrillófilo]

Qué hay de las sidechains de las que hablaba Elemento?

 

[Divad]

Qué hay de las sidechains de las que hablaba Elemento?

Está estreñido, si el chino no se baja los pantalones aceptando segwit, no hay sidechains.

BTC Dominance: 53.0% :abajo:

Se les habrá pasado el arroz el día que tengan las sidechains :fiufiu:

 

[Alxemi]

Qué hay de las sidechains de las que hablaba Elemento?

Si se llegan a implementar, que ojala, la blockchain de bitcoin podrá atraer proyectos que compitan con todo el mercado de alts actual. Y es posible que arrastre a un gran número de ellas pues los proyectos usarían la seguridad de la red bitcoin, por ahora la mayor con diferencia.

Yo creo que acabará llegando, de una u otra forma. Y que afectará mucho al mercado, pero no creo que acabe con toda la competencia por una mera cuestion de momentum,

Si hubiesen llegado pronto, si vería posible esa posibilidad, pero en este punto, lo veo complicado.

Veremos

 

[Claudius]

Qué hay de las sidechains de las que hablaba Elemento?

El camino a las sidechains, lo tiene sin piedras Ltc. Sin hacer nada, solo esperar pacientemente su momento. Menudos prendas son los chinos.

Mientras hacían que el foco se pusiese en Btc y consiguieran bloquearlo desde dentro, ellos, con la excusa de 'salvadores' se han apropiado de los avances.

Ahora van a seguir apretando lentamente la cadena con más saturación del pool, ya no es noticia que las transacciones tarden, y que cuestan más que el uso de una tarjeta, es que ya es la tónica, y con la puntilla de incluir a Ltc en Coinbase, conectándolo con usd directamente siguen discretamente con la partida de ajedrez, hasta que se levanten como salvadores del espírito de Satoshi.
Y los exchange no serán ajenos, empezarán a aumentar el par eth y ltc, con el resto, y con fiat.

Ahora más que nunca los grandes cold de Btc se tienen que mantener como si fueran Fort Nox, ya que son las minas del rey Salomón.

Sería gracioso, pensar que Satoshi tuviera la visión de un escenario similar y hubiera creado las bóbedas de los token bajo su tutela para ese fin, minas de tokens, cuya única forma de acceder sería un fuerza bruta a la semilla hoy imposible.

 

[asilei]

Comparto. Si el sistema queda 'estabilizado' no se produce ninguna salida ni carrera abrupta.

El asunto es el siguiente (para ir pensando).

Si el sistema queda "estabilizado" -lo cual significa que Ripple, Ethereum, Dash, Monero, Litecoin como mínimo- tienen su propio volumen y estabilidad, en un momento NO MUY LEJANO les van a "abrir puertas" al Fiat.

Ese día, cuando puedas pagar en BitPay o Coinbase con Bitcoins o Ethereums o Dash y, los bancos usen Ripple o Ethereum y, muchos comerciantes acepte Dash o Litecoin directamente y además tengas exchanges dedicados o, en los actuales se opere con todas las criptos (Bitstamp por caso, etc.)... lo que va a faltar va a ser la "razón de existir" para el Bitcoin.

Eso no significa que se muera ni que tenga que bajar de precio pero, todos los argumentos de un 'to the Júpiter' (no ya the Moon) a $ 10000000000 cada bitcoin, no se podrán sustentar.

El sistema será un sistema MULTIMONEDA, todas ellas con "puerta" de acceso al Fiat, todas ellas aplicables como PAGO y, compitiendo a partir de allí por sus ATRIBUTOS TECNICOS (fortaleza de la blockchain, gasto de energía, costo de transacción, velocidad de las transacciones, etc.)

Y ahí te quiero ver una manola.

Tal como propugno desde hace meses, o Bitcoin se apura por negociar con los mineros, aumentar el bloque, sumar el SegWit y ponerse en marcha o, varios meses más de este formato y se enfrentarán a un HECHO CONSUMADO de un ecosistema de múltiples monedas compitiendo por sus méritos técnicos y costos y velocidad.

Y, cada día que pase, quizá sean más los bitcoiners que vayan "desempolvando" la cold wallet para pasar parte de sus activos a las otras opciones como modo de diversificar el riesgo.

Niego la mayor, el valor de Bitcoin no debe ser de "puerta de entrada" ni siquiera de medio de pago. El ecosistema Cripto es abierto por naturaleza por lo tanto generará espacialidades inevitablemente, Bitcoin debe competir para ser la RESERVA DE VALOR del ecosistema cripto.