fernandojcg
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Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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paketazo
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Las modas y la ley de la oferta y la demanda...no hay más.
Las modas económicas se activan mediante los medios...TV, Internet, prensa...
¿Quién las activa?
Las masas no...suelen ser intereses primarios...
Por ejemplo:
Quiero vender una empresa X de caramelos.
Busco medios de masas, y bombardeo con spots de lo cojinudos que son los caramelos X...al tiempo, pago a famosos para que salgan en internet comiendo caramelos X...
La empresa se vende bien, a la gente le da igual el volumen de ventas, las cuentas...si Lady Gaga come caramelos X , invierto fijo.
Las cryptomonedas están on fire...no tenéis más que iros a google tendencias e ir mirando la evolución de BTC, Ethereum...
Eso implica aumento del interés y la demanda...este hilo es un referente de ello, pues hace 3 años apenas se hablaba de cryptomonedas, y hoy sale cada poco.
La moda aumenta la demanda y eso el precio.
¿hace eso que las crypto tengan más futuro?
Es probable, pues a mayor masa usándolas mejor funcionalidad del sistema.
El problema sería el uso especulativo basado en una burbuja de "moda"...y esas son las que hay que identificar.
Personalmente pienso que el 90% del chiringuito es una moda especulativa que desaparecerá...mi duda es como afectará al resto del sistema (el otro 10%)
Las punto com se llevaron por delante al 75% al menos de las empresas "innovadoras" de la época, y aquí pasará lo mismo muy probablemente.
¿hasta dónde?
Pues hasta dónde llegue la moda y el dinero.
El oro, no está de moda...pues pienso que es un activo más atemporal.
Buen día a todos, y un saludo.
Las modas económicas se activan mediante los medios...TV, Internet, prensa...
¿Quién las activa?
Las masas no...suelen ser intereses primarios...
Por ejemplo:
Quiero vender una empresa X de caramelos.
Busco medios de masas, y bombardeo con spots de lo cojinudos que son los caramelos X...al tiempo, pago a famosos para que salgan en internet comiendo caramelos X...
La empresa se vende bien, a la gente le da igual el volumen de ventas, las cuentas...si Lady Gaga come caramelos X , invierto fijo.
Las cryptomonedas están on fire...no tenéis más que iros a google tendencias e ir mirando la evolución de BTC, Ethereum...
Eso implica aumento del interés y la demanda...este hilo es un referente de ello, pues hace 3 años apenas se hablaba de cryptomonedas, y hoy sale cada poco.
La moda aumenta la demanda y eso el precio.
¿hace eso que las crypto tengan más futuro?
Es probable, pues a mayor masa usándolas mejor funcionalidad del sistema.
El problema sería el uso especulativo basado en una burbuja de "moda"...y esas son las que hay que identificar.
Personalmente pienso que el 90% del chiringuito es una moda especulativa que desaparecerá...mi duda es como afectará al resto del sistema (el otro 10%)
Las punto com se llevaron por delante al 75% al menos de las empresas "innovadoras" de la época, y aquí pasará lo mismo muy probablemente.
¿hasta dónde?
Pues hasta dónde llegue la moda y el dinero.
El oro, no está de moda...pues pienso que es un activo más atemporal.
Buen día a todos, y un saludo.
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timi
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nunca me ha gustado ir a la moda ,,, 😛😛 ,,,,, visto como me parece y no como me dictan , si a la gente le gusta ir con camisas amarilla y topos lilas por el simple hecho de que le paguen es su decisión.... pero cuando cambien la moda que no se quejen de lo caras que eran las camisas.
el día que el oro este de moda , una de dos ,,, o tendré otros problemas mas rellenitos , o igual vendo el que tenga.
el día que el oro este de moda , una de dos ,,, o tendré otros problemas mas rellenitos , o igual vendo el que tenga.
Bohemian
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En formato geométrico y aritmético.
Pues seguiré sin saber como se compra o se vende ese vector de especulación.
Después de ver los t/i negativos, me preparo para ver BTC a 1.000.000$ ó más.
Y me alegro de que haya muchos osados que se hagan ricos con esa cosa.
El BTC no es para mí, y lo dejo para quienes tengan la competencia de viajar en esa nave. Si además tributan en MI Hacienda, mejor.
Buenos días,
Gran comentario sin duda, pero me temo que si llega a esa cifra no creéis que hay alguien manipulando el Bitcoin desde un principio? Los hermanos Winklevoss seguro que tienen mucho que demostrar sobre los futuros de las criptomonedas, no me jodais son los que tuvieron 'cigot' para meterse de lleno en éste nuevo nicho de mercado.
En su día estuve apunto de meter 1.000 euros en Bitcoins, ahora estaría en las Bahamas disfrutando a lo Bilzerian, pero no, no me fié, en aquella época sólo era un crío y ahora que he madurado, puede que me haya convertido en un puritano en economía.
amador
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A veces habéis hablado de la pérdida por contango de los ETF de metales u otras materias primas cuando se va a largo plazo.
Al a vista de esto:
Quería saber si la diferencia en el rendimiento a un año que se ve entre 16.80% y 17.44% corresponde a esa pérdida. En decir, que la plata habría subido un 17.44% y el ETF solo el 16.80. No se si significa eso y estoy en lo cierto, o no tiene nada que ver.
Gracias
Al a vista de esto:
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Quería saber si la diferencia en el rendimiento a un año que se ve entre 16.80% y 17.44% corresponde a esa pérdida. En decir, que la plata habría subido un 17.44% y el ETF solo el 16.80. No se si significa eso y estoy en lo cierto, o no tiene nada que ver.
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fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: Bueno, he estado repasando comentarios y SIEMPRE te encuentras algún cenutrio suelto... Bien, mi "consejo" sobre el BitCoin se lo realice a trasgukoke y que fue un conforero bastante conocido en este hilo y con el que muchos hemos realizado "transacciones"...
Y SÍ, recuerdo a foropesetas y que fue un foro donde era muy leído -como en todos los que he escrito- y que se fue a la GUANO cuando deje de escribir allí. Y fue una lástima porque era un foro que tenía mucho porvenir y mejores "mimbres" que Burbuja y cuyo foro anda muy deteriorado desde hace tiempo, de ahí que haya preferido silmultanear éste con mi Blog en Rankia y es allí donde trato más el tema de los MPs.
Y NO todo el mundo sirve para la Prospectiva y que tampoco es una "Ciencia exacta", así que algunos mejor se dedican a los Bolos o a escribir tonterías por aquí y allá... Tampoco sirven para mucho más. ¡Qué le vamos a hacer!
# Bohemian: Yo ya conocí el BitCoin a $5 -precisamente, andaba por foropesetas- y tampoco me convenció en aquel entonces... Está claro que perdí una "pasta" de campeonato, perooooo yo vengo del mundo de las finanzas, así que no me como mucho el "tarro", ya que seguramente sacando un 100% habría vendido y hubiera pasado del mismo. Tampoco hubiera colocado mucha "pasta" ahí y sólo de forma simbólica.
Bien, Bohemian, has dado en el quid de la cuestión: Nos "dicen" que hay "X" número de BitCoin o de las nuevas "monedas" y cómo shishi podemos comprobar que eso es así... Y, además, estos movimientos que observo se deben a pura ESPECULACIÓN y NO hay NADA más. En fin, para mí es algo que "existe" de forma "etérea" y, por tanto, NO me interesa y, es más, tampoco voy a perder mi tiempo en saber más acerca de algo que me importa lo que me importa...
# timi: Ese proveedor que comentas es muy solvente y conocido entre los "metaleros". Hace tiempo (años) que no trato con ellos y te comento esto porque antes se "columpiaban" con los gastos de envío. Y ahora no sé cómo va ese particular y es lo único que deberás comprobar.
# amador: Los ETFs van perdiendo valor con el paso del tiempo y sirven para operar en el corto plazo, pero a medio plazo tienen que subir unos "escalones" más para llegar al terreno de los beneficios... Y a largo plazo son bastante peligrosos, aparte de que tienen también el handicap de que son bastante ilíquidos en momentos de "turbulencias". Eso NO quita para que algo tenga por ahí...
Saludos.
Y SÍ, recuerdo a foropesetas y que fue un foro donde era muy leído -como en todos los que he escrito- y que se fue a la GUANO cuando deje de escribir allí. Y fue una lástima porque era un foro que tenía mucho porvenir y mejores "mimbres" que Burbuja y cuyo foro anda muy deteriorado desde hace tiempo, de ahí que haya preferido silmultanear éste con mi Blog en Rankia y es allí donde trato más el tema de los MPs.
Y NO todo el mundo sirve para la Prospectiva y que tampoco es una "Ciencia exacta", así que algunos mejor se dedican a los Bolos o a escribir tonterías por aquí y allá... Tampoco sirven para mucho más. ¡Qué le vamos a hacer!
# Bohemian: Yo ya conocí el BitCoin a $5 -precisamente, andaba por foropesetas- y tampoco me convenció en aquel entonces... Está claro que perdí una "pasta" de campeonato, perooooo yo vengo del mundo de las finanzas, así que no me como mucho el "tarro", ya que seguramente sacando un 100% habría vendido y hubiera pasado del mismo. Tampoco hubiera colocado mucha "pasta" ahí y sólo de forma simbólica.
Bien, Bohemian, has dado en el quid de la cuestión: Nos "dicen" que hay "X" número de BitCoin o de las nuevas "monedas" y cómo shishi podemos comprobar que eso es así... Y, además, estos movimientos que observo se deben a pura ESPECULACIÓN y NO hay NADA más. En fin, para mí es algo que "existe" de forma "etérea" y, por tanto, NO me interesa y, es más, tampoco voy a perder mi tiempo en saber más acerca de algo que me importa lo que me importa...
# timi: Ese proveedor que comentas es muy solvente y conocido entre los "metaleros". Hace tiempo (años) que no trato con ellos y te comento esto porque antes se "columpiaban" con los gastos de envío. Y ahora no sé cómo va ese particular y es lo único que deberás comprobar.
# amador: Los ETFs van perdiendo valor con el paso del tiempo y sirven para operar en el corto plazo, pero a medio plazo tienen que subir unos "escalones" más para llegar al terreno de los beneficios... Y a largo plazo son bastante peligrosos, aparte de que tienen también el handicap de que son bastante ilíquidos en momentos de "turbulencias". Eso NO quita para que algo tenga por ahí...
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Kovaliov
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Sobre esto del bitcoin todos tenemos, seguro, sentimientos ambivalentes, por eso sale el tema tan a menudo en este foro que trata de otras cosas..
Yo soy también uno de los que llevan siguiendo el tema del bitcoin hace años. Por lo menos desde que estaba a unos 40. He intentado comprenderlo y estudiarlo como algo que personas de bastante nivel creen que es provechoso y con futuro, además de una buena inversión. Sin embargo, aunque he llegado a tener una idea del concepto bastante aproximada, mis escasos conocimientos matemáticos e informáticos me han impedido entenderlo a fondo en sus aspectos más técnicos, por lo que no he podido participar en las discusiones en los foros.
Ahora bien, está el aspecto inversor y especulativo del bitcoin. Ahí sí se puede opinar, como opinaba de Terra en su día aunque no tenía ni idea de como funcionaba una centralita telefónica.
El caso de Terra es muy parecido en cuanto a su desarrollo como inversión. Casi todos mis conocidos invirtieron más o menos en ese producto o en algún otro de la burbuja .com. Yo, desde el primer minuto, vi que detrás de Terra no había nada. Era una página como cualquier otra desde la que acceder a Internet y recibir unos servicios que no eran excepcionales. Tampoco veía de donde iban a sacar el beneficio, porque nunca creí en la publicidad en Internet y sigo sin creer. Ojo, digo publicidad de la vieja escuela, que era la que había entonces, banners, pop ups, ...ahi no habia nada, nadie pincha en esos anuncios y no llevan a ventas significativas; otra cosa es el tráfico de datos y las ofertas personalizadas, que es de lo que vive Internet ahora.
Así que Terra era otra burbuja típica en la que todo el mundo quería meter su dinero y que yo no compré. Como no compré la de los pisos, la del petróleo, la de las telefónicas, la de sofyco, la de los sellos (otra en la que cayeron varios familiares), la de Gescartera, la de los árboles, la dos de Rumasa, (en la que hubo gente que palmó en las dos, generalmente reaccionarios irredentos, probitinos..) y tantos etcéteras.
El que entró en Terra y vendió el día antes de la caída, se forró; el que paso dos o tres pisos y ganó diez millones con cada uno, se forró; el que compró 1000 bitcoins a 1 euro es millonario. Hizo bien; aunque supiera que eran burbujas, las aprovechó con inteligencia y algo de suerte.
Yo llevo más de un año que tenía decidido a entrar en bitcoin. Me parece que tiene futuro. El concepto es valioso, aunque no sea bitcoin la que prevalezca, como no fue Napster la aplicación que predominó en el intercambio de archivos que sin embargo revolucionó internet y la industria del ocio. Creía que iba a tener una alta revalorización, pero yo pensaba más bien en probar los programas, aprender, hacer algún intercambio, no perder la ola de esta tecnología, como me esforcé en su día con el mail, o con el P2P.
Entonces estaba alrededor de 400 euros, tenía pensado invertir unos 4000, nada que me fuese a doler si desaparecían. Lo fui posponiendo, por falta de tiempo, por complejidad, por pereza, por que estaba en otras historias... Subió al entorno de 1000, me pareció caro, esperé una corrección... El resto de la historia ya la conocemos. Me parece que es lo que nos debió ocurrir a casi todos los que estamos en este asunto de los metales.
Bueno, podría haberme echo con unos 120.000. Si hubiera entrado antes, mucho más. Sería un buen bowling; no se ganan todos los días si eres una persona normal, asalariado, funcionario... Pero no sufrí ni un segundo por la pérdida de la oportunidad, como no sufría por haberme perdido la oportunidad de Terra, o de Gescartera.
Porque hoy por hoy, bitcoin es una burbuja de libro. Los que están dentro y siguen subiendo al carro utilizan los mismos argumentos que los de los pisos y los tulipanes. ¿Que pueden llegar a valer 100.000 euros? seguro, y los pisos también pueden llegar a valer un par de millones, pero de momento no lo veo.
Todos los síntomas son de burbuja agotada. ¿Por qué creo esto?
1. Ya ocurrió en el 2013 y estuvo bajando hasta el 2015
2. Todos los entusiastas animan y jalean con la cantinela de que está baratísimo y que hay que comprar porque hay pocos y se van a acabar ¿donde he oido esto?
3. La base de su crecimiento es meramente especulativa con respecto a las funciones para las que fue creado, como esas urbanizaciones en casa el malo que nadie pensó nunca en ocupar. El dinero especulativo ya entró, está agotado, ahora hay que poner mucho dinero encima de la mesa para mantener la tendencia. El pánico se acerca. Nada nuevo que no hayamos visto cien veces.
¿Cuales son estas funciones que se supone lo igualan al mejor dinero conocido, oro y plata?
4. Como medio de pago, sus utilidades son ínfimas con respecto al fiat. Es aceptado en algunas páginas de internet, nada en el mundo físico. Y esto en un mercado alcista, porque si me venden un viaje por 1 bitcoin el agente espera que mañana valdrá el doble. Veremos a ver lo que ocurre cuando las páginas de viajes vendan una estancia en Venecia por un bitcoin y mañana haya caido el 30%. Como el porcentaje de ventas es muy bajo con respecto al negocio, les merece la pena posicionarse asumiendo algún riesgo,pero si tuvieran que realizar el grueso de su actividad en bitcoin estarían arruinados. También es de uso en la deepweb, drojas, tráficos varios por las razones que todos sabemos, pero tampoco se puede considerar.
5. Como depósito de valor, cero. Obvio.
6. Como unidad de cuenta, cero. Obvio.
7. Como patrón de pagos diferidos, cero. Obvio.
Parece que tiene alguna utilidad como medio de transferencias rápidas y baratas, pero hasta eso está teniendo dificultades.
En fin, que ojalá que hubiera comprado 40.000 euros cuando estaba 50 cts. pero como no se me pasó por la imaginación y nadie sabía lo que era aquello, no sufro, como no sufro por no haber comprado la lotería de navidad cuando tocó en mi ciudad. Entre otras cosas porque se vendían cientos de números y tenía que acertar con aquel que vendieron en aquel bar que estaba lejos de casa.
Como el bitcoin.
Yo soy también uno de los que llevan siguiendo el tema del bitcoin hace años. Por lo menos desde que estaba a unos 40. He intentado comprenderlo y estudiarlo como algo que personas de bastante nivel creen que es provechoso y con futuro, además de una buena inversión. Sin embargo, aunque he llegado a tener una idea del concepto bastante aproximada, mis escasos conocimientos matemáticos e informáticos me han impedido entenderlo a fondo en sus aspectos más técnicos, por lo que no he podido participar en las discusiones en los foros.
Ahora bien, está el aspecto inversor y especulativo del bitcoin. Ahí sí se puede opinar, como opinaba de Terra en su día aunque no tenía ni idea de como funcionaba una centralita telefónica.
El caso de Terra es muy parecido en cuanto a su desarrollo como inversión. Casi todos mis conocidos invirtieron más o menos en ese producto o en algún otro de la burbuja .com. Yo, desde el primer minuto, vi que detrás de Terra no había nada. Era una página como cualquier otra desde la que acceder a Internet y recibir unos servicios que no eran excepcionales. Tampoco veía de donde iban a sacar el beneficio, porque nunca creí en la publicidad en Internet y sigo sin creer. Ojo, digo publicidad de la vieja escuela, que era la que había entonces, banners, pop ups, ...ahi no habia nada, nadie pincha en esos anuncios y no llevan a ventas significativas; otra cosa es el tráfico de datos y las ofertas personalizadas, que es de lo que vive Internet ahora.
Así que Terra era otra burbuja típica en la que todo el mundo quería meter su dinero y que yo no compré. Como no compré la de los pisos, la del petróleo, la de las telefónicas, la de sofyco, la de los sellos (otra en la que cayeron varios familiares), la de Gescartera, la de los árboles, la dos de Rumasa, (en la que hubo gente que palmó en las dos, generalmente reaccionarios irredentos, probitinos..) y tantos etcéteras.
El que entró en Terra y vendió el día antes de la caída, se forró; el que paso dos o tres pisos y ganó diez millones con cada uno, se forró; el que compró 1000 bitcoins a 1 euro es millonario. Hizo bien; aunque supiera que eran burbujas, las aprovechó con inteligencia y algo de suerte.
Yo llevo más de un año que tenía decidido a entrar en bitcoin. Me parece que tiene futuro. El concepto es valioso, aunque no sea bitcoin la que prevalezca, como no fue Napster la aplicación que predominó en el intercambio de archivos que sin embargo revolucionó internet y la industria del ocio. Creía que iba a tener una alta revalorización, pero yo pensaba más bien en probar los programas, aprender, hacer algún intercambio, no perder la ola de esta tecnología, como me esforcé en su día con el mail, o con el P2P.
Entonces estaba alrededor de 400 euros, tenía pensado invertir unos 4000, nada que me fuese a doler si desaparecían. Lo fui posponiendo, por falta de tiempo, por complejidad, por pereza, por que estaba en otras historias... Subió al entorno de 1000, me pareció caro, esperé una corrección... El resto de la historia ya la conocemos. Me parece que es lo que nos debió ocurrir a casi todos los que estamos en este asunto de los metales.
Bueno, podría haberme echo con unos 120.000. Si hubiera entrado antes, mucho más. Sería un buen bowling; no se ganan todos los días si eres una persona normal, asalariado, funcionario... Pero no sufrí ni un segundo por la pérdida de la oportunidad, como no sufría por haberme perdido la oportunidad de Terra, o de Gescartera.
Porque hoy por hoy, bitcoin es una burbuja de libro. Los que están dentro y siguen subiendo al carro utilizan los mismos argumentos que los de los pisos y los tulipanes. ¿Que pueden llegar a valer 100.000 euros? seguro, y los pisos también pueden llegar a valer un par de millones, pero de momento no lo veo.
Todos los síntomas son de burbuja agotada. ¿Por qué creo esto?
1. Ya ocurrió en el 2013 y estuvo bajando hasta el 2015
2. Todos los entusiastas animan y jalean con la cantinela de que está baratísimo y que hay que comprar porque hay pocos y se van a acabar ¿donde he oido esto?
3. La base de su crecimiento es meramente especulativa con respecto a las funciones para las que fue creado, como esas urbanizaciones en casa el malo que nadie pensó nunca en ocupar. El dinero especulativo ya entró, está agotado, ahora hay que poner mucho dinero encima de la mesa para mantener la tendencia. El pánico se acerca. Nada nuevo que no hayamos visto cien veces.
¿Cuales son estas funciones que se supone lo igualan al mejor dinero conocido, oro y plata?
4. Como medio de pago, sus utilidades son ínfimas con respecto al fiat. Es aceptado en algunas páginas de internet, nada en el mundo físico. Y esto en un mercado alcista, porque si me venden un viaje por 1 bitcoin el agente espera que mañana valdrá el doble. Veremos a ver lo que ocurre cuando las páginas de viajes vendan una estancia en Venecia por un bitcoin y mañana haya caido el 30%. Como el porcentaje de ventas es muy bajo con respecto al negocio, les merece la pena posicionarse asumiendo algún riesgo,pero si tuvieran que realizar el grueso de su actividad en bitcoin estarían arruinados. También es de uso en la deepweb, drojas, tráficos varios por las razones que todos sabemos, pero tampoco se puede considerar.
5. Como depósito de valor, cero. Obvio.
6. Como unidad de cuenta, cero. Obvio.
7. Como patrón de pagos diferidos, cero. Obvio.
Parece que tiene alguna utilidad como medio de transferencias rápidas y baratas, pero hasta eso está teniendo dificultades.
En fin, que ojalá que hubiera comprado 40.000 euros cuando estaba 50 cts. pero como no se me pasó por la imaginación y nadie sabía lo que era aquello, no sufro, como no sufro por no haber comprado la lotería de navidad cuando tocó en mi ciudad. Entre otras cosas porque se vendían cientos de números y tenía que acertar con aquel que vendieron en aquel bar que estaba lejos de casa.
Como el bitcoin.
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frisch
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Kovaliov te doy las gracias por haberte tomado el tiempo y las ganas de escribir tu elaborado comentario, es de agradecer.
Dices "La base de su crecimiento [bitcoin] es meramente especulativa con respecto a las funciones para las que fue creado".
En mi opinión das en el clavo: el bitcoin, entre otras cosas (blanquear dinero zain) fue creado para especular y, todo el mundo sabe, que la navaja de la especulación tiene dos filos: los que lo ganan todo y los que lo pierden todo.
Seguimos en el Casino.
Que nadie se olvide que en la "filosofía" (de mis narices) del bitcoin había todo un discurso de que, por fin, se creaba una moneda que el Sistema no podía "controlar". Transparente en el anonimato.
¡Qué falacia!
¡El anonimato nunca fue transparente!
Añadiría a lo que dices, que el bitcoin es (contribuye) la antesala a la desaparición del dinero físico, lo que significa que quien detiene el ordenador detiene la masa monetaria.
¡Que nadie se rasgue las vestiduras!
Si es posible convencer a una mayoría votar por unos delincuentes (sea el país que sea) ¿cómo no será posible hacerles creer que las cosas van por buen camino? (por simplificar).
_________________________________
Luego, ocurre otra cosa que, la verdad, no ayuda a la resolución de los verdaderos problemas y es que, la mayor parte del personal quiere dar el bowling, sea bitcoin, pisito en el Mediterráneo o sellos de colección.
La codicia.
Dices "La base de su crecimiento [bitcoin] es meramente especulativa con respecto a las funciones para las que fue creado".
En mi opinión das en el clavo: el bitcoin, entre otras cosas (blanquear dinero zain) fue creado para especular y, todo el mundo sabe, que la navaja de la especulación tiene dos filos: los que lo ganan todo y los que lo pierden todo.
Seguimos en el Casino.
Que nadie se olvide que en la "filosofía" (de mis narices) del bitcoin había todo un discurso de que, por fin, se creaba una moneda que el Sistema no podía "controlar". Transparente en el anonimato.
¡Qué falacia!
¡El anonimato nunca fue transparente!
Añadiría a lo que dices, que el bitcoin es (contribuye) la antesala a la desaparición del dinero físico, lo que significa que quien detiene el ordenador detiene la masa monetaria.
¡Que nadie se rasgue las vestiduras!
Si es posible convencer a una mayoría votar por unos delincuentes (sea el país que sea) ¿cómo no será posible hacerles creer que las cosas van por buen camino? (por simplificar).
_________________________________
Luego, ocurre otra cosa que, la verdad, no ayuda a la resolución de los verdaderos problemas y es que, la mayor parte del personal quiere dar el bowling, sea bitcoin, pisito en el Mediterráneo o sellos de colección.
La codicia.
fernandojcg
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Hola, Kovaliov: Te felicito por tu post. Muy bueno, la verdad, y te "confesaré" que a mí sí que me pilló Terra en sus "horas bajas", aunque muy poca "pasta", ya que me salí cuando vi que aquello se estaba convirtiendo en una "ratonera"... ¿BitCoin? No sé, no creo que sea comparable al caso de Terra, pero se está convirtiendo en un Casino y, además, su "origen" es lo que NO me convence de ninguna de las maneras.
Bien, aprovecho para dejaros un interesante artículo de Geopolítica...
Saludos.
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Orooo
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mi proveedor habitual , no tiene oro , que tal coininvest ? alguna experiencia?😉
Sin problemas. He hecho varios pedidos hay. Mucha variedad y muy buenos precios.
El unico problema es el que te comenta Fernando, el precio de los gastos de envio, unos 24-26 euros.
Pero aun asi, casi que sale a cuenta, sobre todo si pides mas de una onza de oro.
dgomtam989
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Hola, Buenas Tardes: Bueno, he estado repasando comentarios y SIEMPRE te encuentras algún cenutrio suelto... Bien, mi "consejo" sobre el BitCoin se lo realice a trasgukoke y que fue un conforero bastante conocido en este hilo y con el que muchos hemos realizado "transacciones"...
Y SÍ, recuerdo a foropesetas y que fue un foro donde era muy leído -como en todos los que he escrito- y que se fue a la GUANO cuando deje de escribir allí. Y fue una lástima porque era un foro que tenía mucho porvenir y mejores "mimbres" que Burbuja y cuyo foro anda muy deteriorado desde hace tiempo, de ahí que haya preferido silmultanear éste con mi Blog en Rankia y es allí donde trato más el tema de los MPs.
Y NO todo el mundo sirve para la Prospectiva y que tampoco es una "Ciencia exacta", así que algunos mejor se dedican a los Bolos o a escribir tonterías por aquí y allá... Tampoco sirven para mucho más. ¡Qué le vamos a hacer!
# Bohemian: Yo ya conocí el BitCoin a $5 -precisamente, andaba por foropesetas- y tampoco me convenció en aquel entonces... Está claro que perdí una "pasta" de campeonato, perooooo yo vengo del mundo de las finanzas, así que no me como mucho el "tarro", ya que seguramente sacando un 100% habría vendido y hubiera pasado del mismo. Tampoco hubiera colocado mucha "pasta" ahí y sólo de forma simbólica.
Bien, Bohemian, has dado en el quid de la cuestión: Nos "dicen" que hay "X" número de BitCoin o de las nuevas "monedas" y cómo shishi podemos comprobar que ese así... Y, además, estos movimientos que observo se deben a pura ESPECULACIÓN y NO hay NADA más. En fin, para mí es algo que "existe" de forma "etérea" y, por tanto, NO me interesa y, es más, tampoco voy a perder mi tiempo en saber más acerca de algo que me importa lo que me importa...
# timi: Ese proveedor que comentas es muy solvente y conocido entre los "metaleros". Hace tiempo (años) que no trato con ellos y te comento esto porque antes se "columpiaban" con los gastos de envío. Y ahora no sé cómo va ese particular y es lo único que deberás comprobar.
# amador: Los ETFs van perdiendo valor con el paso del tiempo y sirven para operar en el corto plazo, pero a medio plazo tienen que subir unos "escalones" más para llegar al terreno de los beneficios... Y a largo plazo son bastante peligrosos, aparte de que tienen también el handicap de que son bastante ilíquidos en momentos de "turbulencias". Eso NO quita para que algo tenga por ahí...
Saludos.
Fernando, sin que sirva como recomendación por supuesto, pero acudiendo a tu experiencia, quería preguntarte ahora que voy muy bien cargado de físico y que tengo intención de diversificar un poco con ETFs. He estado estudiando algunos de estos productos y conociendo de antemano que entrar en ellos es meterse en un jardín muy particular, me convencen estos:
ZKB Gold ETF AA EUR (CH0047533523) y Xetra-Gold (DE000A0S9GB0). Por lo que he leído, ambos tienen respaldo de oro físico, no realizan préstamo del oro y permiten la retirada física (aunque con gastos elevados).
¿Existen productos de calidad superior a estos?
PD: Soy de los que no suelen escribir, pero soy lector a diario del foro. Gracias a todos por vuestras aportaciones.
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Kovaliov
Madmaxista
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Fernando, sin que sirva como recomendación por supuesto, pero acudiendo a tu experiencia, quería preguntarte ahora que voy muy bien cargado de físico y que tengo intención de diversificar un poco con ETFs. He estado estudiando algunos de estos productos y conociendo de antemano que entrar en ellos es meterse en un jardín muy particular, me convencen estos:
ZKB Gold ETF AA EUR (CH0047533523) y Xetra-Gold (DE000A0S9GB0). Por lo que he leído, ambos tienen respaldo de oro físico, no realizan préstamo del oro y permiten la retirada física (aunque con gastos elevados).
¿Existen productos de calidad superior a estos?
PD: Soy de los que no suelen escribir, pero soy lector a diario del foro. Gracias a todos por vuestras aportaciones.
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Puestos a no tener el físico en la mano creo que Bullionvault es insuperable, claro que si estalla la III guerra mundial y tienes que huir a Suiza no sé como se comportará eso.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, dgomtam989: Doy por hecho que conoces la operativa y los riesgos que tienen los ETFs, así que pasando a responder a lo que me preguntas, te diré que en un ranking que suelo seguir de tanto en tanto los primeros lugares dedicados al Oro son los siguientes:
- ETFS Physical Swiss Gold Shares (SGOL)
- iShares Gold Trust (IAU)
- SPDR Gold Shares (GLD)
Sobre el primero y que es poco conocido por estos lares, te dejo este enlace...
-
Saludos.
- ETFS Physical Swiss Gold Shares (SGOL)
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Sobre el primero y que es poco conocido por estos lares, te dejo este enlace...
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dgomtam989
Madmaxista
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Puestos a no tener el físico en la mano creo que Bullionvault es insuperable, claro que si estalla la III guerra mundial y tienes que huir a Suiza no sé como se comportará eso.
Me interesa conocer más de Bullionvault. Cómo es la operativa con ellos: apertura de cuenta, aportaciones/retiradas de fondos, fiabilidad, etc.
Cuando hablaba de que permiten la retirada de oro físico quería incidir en que el producto parece que ofrece más garantías que aquel que no lo hace. Desde luego, en caso de III WW, antes que a Suiza me quedo con mi casita en el pueblo con su despensa repleta y su inagotable pozo de agua potable.
Gracias Kovaliov.
asqueado
Madmaxista
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Sobre esto del bitcoin todos tenemos, seguro, sentimientos ambivalentes, por eso sale el tema tan a menudo en este foro que trata de otras cosas..
Yo soy también uno de los que llevan siguiendo el tema del bitcoin hace años. Por lo menos desde que estaba a unos 40. He intentado comprenderlo y estudiarlo como algo que personas de bastante nivel creen que es provechoso y con futuro, además de una buena inversión. Sin embargo, aunque he llegado a tener una idea del concepto bastante aproximada, mis escasos conocimientos matemáticos e informáticos me han impedido entenderlo a fondo en sus aspectos más técnicos, por lo que no he podido participar en las discusiones en los foros.
Ahora bien, está el aspecto inversor y especulativo del bitcoin. Ahí sí se puede opinar, como opinaba de Terra en su día aunque no tenía ni idea de como funcionaba una centralita telefónica.
El caso de Terra es muy parecido en cuanto a su desarrollo como inversión. Casi todos mis conocidos invirtieron más o menos en ese producto o en algún otro de la burbuja .com. Yo, desde el primer minuto, vi que detrás de Terra no había nada. Era una página como cualquier otra desde la que acceder a Internet y recibir unos servicios que no eran excepcionales. Tampoco veía de donde iban a sacar el beneficio, porque nunca creí en la publicidad en Internet y sigo sin creer. Ojo, digo publicidad de la vieja escuela, que era la que había entonces, banners, pop ups, ...ahi no habia nada, nadie pincha en esos anuncios y no llevan a ventas significativas; otra cosa es el tráfico de datos y las ofertas personalizadas, que es de lo que vive Internet ahora.
Así que Terra era otra burbuja típica en la que todo el mundo quería meter su dinero y que yo no compré. Como no compré la de los pisos, la del petróleo, la de las telefónicas, la de sofyco, la de los sellos (otra en la que cayeron varios familiares), la de Gescartera, la de los árboles, la dos de Rumasa, (en la que hubo gente que palmó en las dos, generalmente reaccionarios irredentos, probitinos..) y tantos etcéteras.
El que entró en Terra y vendió el día antes de la caída, se forró; el que paso dos o tres pisos y ganó diez millones con cada uno, se forró; el que compró 1000 bitcoins a 1 euro es millonario. Hizo bien; aunque supiera que eran burbujas, las aprovechó con inteligencia y algo de suerte.
Yo llevo más de un año que tenía decidido a entrar en bitcoin. Me parece que tiene futuro. El concepto es valioso, aunque no sea bitcoin la que prevalezca, como no fue Napster la aplicación que predominó en el intercambio de archivos que sin embargo revolucionó internet y la industria del ocio. Creía que iba a tener una alta revalorización, pero yo pensaba más bien en probar los programas, aprender, hacer algún intercambio, no perder la ola de esta tecnología, como me esforcé en su día con el mail, o con el P2P.
Entonces estaba alrededor de 400 euros, tenía pensado invertir unos 4000, nada que me fuese a doler si desaparecían. Lo fui posponiendo, por falta de tiempo, por complejidad, por pereza, por que estaba en otras historias... Subió al entorno de 1000, me pareció caro, esperé una corrección... El resto de la historia ya la conocemos. Me parece que es lo que nos debió ocurrir a casi todos los que estamos en este asunto de los metales.
Bueno, podría haberme echo con unos 120.000. Si hubiera entrado antes, mucho más. Sería un buen bowling; no se ganan todos los días si eres una persona normal, asalariado, funcionario... Pero no sufrí ni un segundo por la pérdida de la oportunidad, como no sufría por haberme perdido la oportunidad de Terra, o de Gescartera.
Porque hoy por hoy, bitcoin es una burbuja de libro. Los que están dentro y siguen subiendo al carro utilizan los mismos argumentos que los de los pisos y los tulipanes. ¿Que pueden llegar a valer 100.000 euros? seguro, y los pisos también pueden llegar a valer un par de millones, pero de momento no lo veo.
Todos los síntomas son de burbuja agotada. ¿Por qué creo esto?
1. Ya ocurrió en el 2013 y estuvo bajando hasta el 2015
2. Todos los entusiastas animan y jalean con la cantinela de que está baratísimo y que hay que comprar porque hay pocos y se van a acabar ¿donde he oido esto?
3. La base de su crecimiento es meramente especulativa con respecto a las funciones para las que fue creado, como esas urbanizaciones en casa el malo que nadie pensó nunca en ocupar. El dinero especulativo ya entró, está agotado, ahora hay que poner mucho dinero encima de la mesa para mantener la tendencia. El pánico se acerca. Nada nuevo que no hayamos visto cien veces.
¿Cuales son estas funciones que se supone lo igualan al mejor dinero conocido, oro y plata?
4. Como medio de pago, sus utilidades son ínfimas con respecto al fiat. Es aceptado en algunas páginas de internet, nada en el mundo físico. Y esto en un mercado alcista, porque si me venden un viaje por 1 bitcoin el agente espera que mañana valdrá el doble. Veremos a ver lo que ocurre cuando las páginas de viajes vendan una estancia en Venecia por un bitcoin y mañana haya caido el 30%. Como el porcentaje de ventas es muy bajo con respecto al negocio, les merece la pena posicionarse asumiendo algún riesgo,pero si tuvieran que realizar el grueso de su actividad en bitcoin estarían arruinados. También es de uso en la deepweb, drojas, tráficos varios por las razones que todos sabemos, pero tampoco se puede considerar.
5. Como depósito de valor, cero. Obvio.
6. Como unidad de cuenta, cero. Obvio.
7. Como patrón de pagos diferidos, cero. Obvio.
Parece que tiene alguna utilidad como medio de transferencias rápidas y baratas, pero hasta eso está teniendo dificultades.
En fin, que ojalá que hubiera comprado 40.000 euros cuando estaba 50 cts. pero como no se me pasó por la imaginación y nadie sabía lo que era aquello, no sufro, como no sufro por no haber comprado la lotería de navidad cuando tocó en mi ciudad. Entre otras cosas porque se vendían cientos de números y tenía que acertar con aquel que vendieron en aquel bar que estaba lejos de casa.
Como el bitcoin.
Permiteme que te felicite, creo que mejor no puedes expresarlo
:Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:
dgomtam989
Madmaxista
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Hola, dgomtam989: Doy por hecho que conoces la operativa y los riesgos que tienen los ETFs, así que pasando a responder a lo que me preguntas, te diré que en un ranking que suelo seguir de tanto en tanto los primeros lugares dedicados al Oro son los siguientes:
- ETFS Physical Swiss Gold Shares (SGOL)
- iShares Gold Trust (IAU)
- SPDR Gold Shares (GLD)
Sobre el primero y que es poco conocido por estos lares, te dejo este enlace...
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Saludos.
Así es Fernando, conozco bien el mundo de los mercados en toda su amplitud, pues llevo tres décadas operando en bolsa. Estudiaré a fondo estos que me indicas. Gracias.
Kovaliov
Madmaxista
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Gracias queridos conforeros. Participo poco por falta de tiempo, pero os sigo a diario desde hace mucho porque es este un hilo con aportaciones valiosas, educadas y con poco troleo. Los pobres troles se asoman, se cansan y se van porque no se les da juego.
De vez en cuando escribo algo principalmente para poner en orden mis ideas, porque la vida es caótica, no lineal, azarosa y la escritura nos proporciona una ilusión de orden y dirección, como si una cosa llevase a la otra, lo que no ocurrre en el mundo real. Así que no deis mucho valor a lo que me leeis porque mis conocimientos son muy escasos.
Tambien, para intentar detener la "stream of conciousness" que me atormenta desde que tengo uso de razón.
Así que el foro cumple una función terapéutica evidente que alivia un poco la soledad existencial en la que nos debatimos los que, como me parece que nos ocurre a todos nosotros, estamos en minoría en casi todos los ambientes que frecuentamos.
Y me refiero a estar en minoría de uno.
De vez en cuando escribo algo principalmente para poner en orden mis ideas, porque la vida es caótica, no lineal, azarosa y la escritura nos proporciona una ilusión de orden y dirección, como si una cosa llevase a la otra, lo que no ocurrre en el mundo real. Así que no deis mucho valor a lo que me leeis porque mis conocimientos son muy escasos.
Tambien, para intentar detener la "stream of conciousness" que me atormenta desde que tengo uso de razón.
Así que el foro cumple una función terapéutica evidente que alivia un poco la soledad existencial en la que nos debatimos los que, como me parece que nos ocurre a todos nosotros, estamos en minoría en casi todos los ambientes que frecuentamos.
Y me refiero a estar en minoría de uno.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Kovaliov: Las ausencias sirven para valorar las presencias... Por tanto, puedes concluir que me interesan mucho tus comentarios y el estar de acuerdo o no con ellos es lo de menos.
Y dejo esto que me ha parecido francamente interesante... Y sigo insistiendo en que vienen "curvas"...
-
Saludos.
Y dejo esto que me ha parecido francamente interesante... Y sigo insistiendo en que vienen "curvas"...
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Kovaliov
Madmaxista
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Me interesa conocer más de Bullionvault. Cómo es la operativa con ellos: apertura de cuenta, aportaciones/retiradas de fondos, fiabilidad, etc.
Cuando hablaba de que permiten la retirada de oro físico quería incidir en que el producto parece que ofrece más garantías que aquel que no lo hace. Desde luego, en caso de III WW, antes que a Suiza me quedo con mi casita en el pueblo con su despensa repleta y su inagotable pozo de agua potable.
Gracias Kovaliov.
Está muy bien explicado en su página. Parece que es fiable y lleva bastantes años operando. El oro está custodiado en cámaras en distintos lugares del mundo y perfectamente allocated y auditado a diario, no sé como se dice en lenguaje financiero español, asignado creo en lingotes numerados, lo que garantiza que respondan aún en caso de quiebra de la empresa o robo por parte del capo a cargo.
Permite hacer trading con una plataforma de un funcionamiento perfecto y sus gastos de custodia y operación son moderados. En contrapartida es difícil y caro reclamar el oro físico y no operan con monedas. O por lo menos lo era, hace tiempo que no me asomo. Tampoco está muy claro lo que dirá Montoro, si no está en la cárcel, el día que transfieras tus ganancias a la cuenta de origen, pero tienen sucursal en España y puedes hablar con ellos en español.
También funcionan con plata y platino.
Busca opiniones por ahí, hay muchas y son unánimemente favorables.
amador
Madmaxista
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Al regresar tu dinero de BullionVault a tu cuenta en España, entiendo que es como una transferencia internacional.
Es decir, no queda reflejado en la AgenciaTributaria del mismo modo que cuando vendes acciones, fondos, ETF, etc, donde el banco o broker transmite esa venta a la Agencia.
Entiendo entonces, que es tu responsabilidad incluir en la declaración anual esas plusvalias aunque a Hacienda no le consten. (O no hacerlo)
¿Algún forero experto en fiscalidad?
Saludos
Es decir, no queda reflejado en la AgenciaTributaria del mismo modo que cuando vendes acciones, fondos, ETF, etc, donde el banco o broker transmite esa venta a la Agencia.
Entiendo entonces, que es tu responsabilidad incluir en la declaración anual esas plusvalias aunque a Hacienda no le consten. (O no hacerlo)
¿Algún forero experto en fiscalidad?
Saludos
Tampoco está muy claro lo que dirá Montoro, si no está en la cárcel, el día que transfieras tus ganancias a la cuenta de origen, pero tienen sucursal en España y puedes hablar con ellos en español.
Kepleriano
Forero Paco Demier
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Muy buen final del artículo: Cuando el Crash Ocurra será una completa sorpresa.
Yo esto lo he visualizado como una plata bajista hasta que un día abra con un 50% o un 100% de subida.., hasta entonces, no la dejarán respirar, y hasta entonces es tiempo de acumular, lo que cada uno crea conveniente.
¿La plata alcista? Cuando? Hay extrema volatilidad en la plata, la verdad que vete tu a saber por quién !
- Estado
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