Sinceramente, no le veo futuro a Bitcoin

Si una guano como facebook vale no se cuantos millones, cuánto podría valer un medio de pago universal, sin intermediarios, casi anónimo,... etc etc que además no responde a ningún estado corrupto, ladrón, confiscador,...

Si Facebook vale "no sé cuantos" millones es porque millones de lemmings le regalan toneladas de información. Información que luego Facebook vende a agencias de publicidad y marketing, y eso vale su peso en oro.

Respecto al medio de pago universal, internet ya permite comprar cualquier cosa de cualquier parte del mundo y hacer el cambio de divisa es una pequeña comision; lo de los intermediarios no le importa a nadie, menos si de todos modos hay que pagarle una comisión a los mineros y lo del anonimato directamente sólo le interesa a delincuentes y a anarquistas pirados, la gente común está muy cómoda siendo vigilada por estado. Por cierto, gracioso detalle el poner "etc etc" como si hubiera mucho más que decir del bitcoin.

Si el bitcoin se multiplica por 4 frente al dolar, la realidad es que el dolar que maneja la gente valo cuatro veces menos por la hiperabundancia de este.

Claro, la cesta de la compra también se ha multiplicado por 4. Va a ser eso, no que hace unos meses haya estallado la locura del bitcoin y se haya disparado por eso.
 
En mi opinión es posible que los diferentes Estados estén permitiendo el uso de las criptomonedas sin ponerle muchos problemas porque les está endulzando el camino para la retirada total del efectivo y el paso al pago electrónico total, algo que les viene de querida progenitora para controlarlo TODO desde sus bunkers oficiales, pero ojo, que cuando eso ocurra no creo que titubeen mucho en enviar todas las criptomonedas a la papelera de windows con un solo click :rolleye:


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amoavé, no me sea usted tan cabezota que está quedando muy mal intentando hacerse el fuerte en su error 😛ienso:

el bitcoin es un "símbolo de valor" del mismo modo que lo es el dinero FIAT e incluso el oro, aunque éste último si que tiene características de bien tangible ya que se usa en joyería y en electrónica por ser un excelente conductor, pero ¿para que carajos sirve el bitcoin como bien o como servicio hamijo? ¿te lo puedes comer? ¿te da cosquillitas cuando lo transfieres? 🙄

piensa de nuevo en eso que sostienes de catalogar de bien tangible y servicios a un puñado de bites grabados en formato magnético hamijo, que estás quedando mal, que si viniese un pulso descomunal de esos solares que destruya todo lo magnético de la Tierra, de vuestros bitcoins no quedaba ni el recuerdo, el dinero FIAT, sin embargo, siempre te puede valer para calentarte, Pablo Escobar style, o para limpiarte el pandero, Venezuela style...... :rolleye:

Existen empresas que ganan mucho dinero ofreciendo estos servicios o similares

Algunas de las características de btc:

- Seguridad (con las debidas precauciones)
- No te lo pueden confiscar, ni embargar
- No se puede falsificar
- Te puedes desplazar a cualquier parte del mundo y acudir a él cuando lo necesites con una tablet, pc, movíl y conexión a internet
- Te puedes imprimir paper wallet y moverte por el mundo con una cantidad indefinida de dinero que nadie sabe que llevas
- Puedes transferirlo sin depender de ningún intermediario a cualquier parte del mundo


Pd los datos de los bancos y cuentas corrientes, de empresas, de organismos públicos, datos de pensiones, salarios, hospitales, educación, seguridad, etc no se verían afectados por ese pulso descomunal de esos solares no? :XX:
 
estos tios que no hacen mas que preguntar insensateces sobre bitcoin que edad tienen? por que parecen disminuidos psiquicos o algo asi...

---------- Post added 17-ago-2017 at 00:15 ----------

En mi opinión es posible que los diferentes Estados estén permitiendo el uso de las criptomonedas sin ponerle muchos problemas porque les está endulzando el camino para la retirada total del efectivo y el paso al pago electrónico total, algo que les viene de querida progenitora para controlarlo TODO desde sus bunkers oficiales, pero ojo, que cuando eso ocurra no creo que titubeen mucho en enviar todas las criptomonedas a la papelera de windows con un solo click :rolleye:


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si ocurre esa zascandil que acabas de soltar, seguiremos siendo mas ricos que tu tontucio.

---------- Post added 17-ago-2017 at 00:17 ----------

Si Facebook vale "no sé cuantos" millones es porque millones de lemmings le regalan toneladas de información. Información que luego Facebook vende a agencias de publicidad y marketing, y eso vale su peso en oro.

Respecto al medio de pago universal, internet ya permite comprar cualquier cosa de cualquier parte del mundo y hacer el cambio de divisa es una pequeña comision; lo de los intermediarios no le importa a nadie, menos si de todos modos hay que pagarle una comisión a los mineros y lo del anonimato directamente sólo le interesa a delincuentes y a anarquistas pirados, la gente común está muy cómoda siendo vigilada por estado. Por cierto, gracioso detalle el poner "etc etc" como si hubiera mucho más que decir del bitcoin.



Claro, la cesta de la compra también se ha multiplicado por 4. Va a ser eso, no que hace unos meses haya estallado la locura del bitcoin y se haya disparado por eso.

vaya un lumbreras 😀
 
Jorobar que mal lleváis las criticas al bitcoin los que vais cargados :rolleye:


estamos solo debatiendo hombre, que no os los vamos a quitar :roto2:
 
Si Facebook vale "no sé cuantos" millones es porque millones de lemmings le regalan toneladas de información. Información que luego Facebook vende a agencias de publicidad y marketing, y eso vale su peso en oro.

Para mi puro humo.... .com versión2.0

Respecto al medio de pago universal, internet ya permite comprar cualquier cosa de cualquier parte del mundo y hacer el cambio de divisa es una pequeña comision; lo de los intermediarios no le importa a nadie, menos si de todos modos hay que pagarle una comisión a los mineros y lo del anonimato directamente sólo le interesa a delincuentes y a anarquistas pirados, la gente común está muy cómoda siendo vigilada por estado. Por cierto, gracioso detalle el poner "etc etc" como si hubiera mucho más que decir del bitcoin.


Ya la gente se movía en un renault4 en los 80 para qué cambiar... ? :XX:

Que no hay más que decir? deberías leer a los foreros que participan en el hilo que tú mismo abriste, ya no tengo duda que abriste el hilo para echar guano.

Un copiapega para el resto de lectores, los que sí quieren ver algunas de las ventajas (son un poco anticuadas pero vale a modo de ejemplo)

Ventajas del bitcoin

Global: no pertenece a ningún estado o gobierno y se puede utilizar en todo el mundo, independientemente de las barreras geográficas y políticas.
Ajeno al sistema fiduciario: no se puede crear deuda con él, su valor no depende de una intervención de un banco central.
Límite de emisión: el aumento decreciente y predecible de la masa monetaria, le permite mejorar el poder adquisitivo de los usuarios.
Moneda divisible: actualmente se puede utilizar hasta con 8 decimales aunque no hay límite por lo que en un futuro se podrían utilizar más decimales.
Transacciones en tiempo real: en menos de una hora puede estar realizada la transacción.
Irreversibilidad de las transacciones: no hay un tercero en medio que pueda echar atrás una transacción. De todos modos existen servicios que custodian los bitcoins hasta que la parte que los recibe ha cumplido con su parte del acuerdo.
Imposible de falsificar: tal como está definido no se puede construir un bitcoin falso ni efectuar un doble gasto sin que la red lo detecte.
No hay un regulador: ningún comité de “expertos” controla el destino del bitcoin. Hay unas reglas previamente fijadas por el protocolo ideado por Satoshi Nakamoto que ha de aceptar libremente quien quiera utilizar el bitcoin.
Anonimato: nadie está obligado a revelar su identidad lo que hace al bitcoin especialmente útil para su uso en países donde gobiernan regímenes totalitarios.
Barato: el bitcoin tiene menores costes de transacción que la utilización de tarjetas de crédito, transferencias o Paypal. Realizando un pago con bitcoin se eliminan intermediarios no deseados.
Seguro: el bitcoin cuenta con un fuerte respaldo criptográfico que lo protege de falsificaciones y se puede guardar en múltiples localizaciones simultáneamente. La tecnología en la que se basa el protocolo del bitcoin es varias veces más segura que la que utilizan los bancos y las tarjetas de crédito.
Transparencia: todas las transacciones quedan grabadas en un registro de libre acceso.
Micropagos: dado su divisibilidad y sus bajos costes de transacción es una moneda ideal para realizar micropagos.
Funciona las 24 horas al día: para las operaciones en bitcoins no existen horarios ni días festivos.
Se acumula en un espacio ínfimo: podría guardarse una fortuna enorme en una memoria USB, que puede ser guardada o trasladada sin depender de terceros.
 
Última edición:
amoavé, no me sea usted tan cabezota que está quedando muy mal intentando hacerse el fuerte en su error 😛ienso:


el bitcoin es un "símbolo de valor" del mismo modo que lo es el dinero FIAT e incluso el oro, aunque éste último si que tiene características de bien tangible ya que se usa en joyería y en electrónica por ser un excelente conductor, pero ¿para que carajos sirve el bitcoin como bien o como servicio hamijo? ¿te lo puedes comer? ¿te da cosquillitas cuando lo transfieres? 🙄


piensa de nuevo en eso que sostienes de catalogar de bien tangible y servicios a un puñado de bites grabados en formato magnético hamijo, que estás quedando mal, que si viniese un pulso descomunal de esos solares que destruya todo lo magnético de la Tierra, de vuestros bitcoins no quedaba ni el recuerdo, el dinero FIAT, sin embargo, siempre te puede valer para calentarte, Pablo Escobar style, o para limpiarte el pandero, Venezuela style...... :rolleye:
Ya te he dicho que, cuando lo comprendas, habrás comprendido Bitcoin. ¿Te empecinas en mantenerte en tus trece? No problem. En el pecado llevas la penitencia.

---------- Post added 17-ago-2017 at 01:51 ----------

"Loh Ehtaos" van a prohibir el Bitcoin, "loh Ehtaos" van a prohibir el Bitcoin... Bla,bla,bla. Ni fruta idea tenéis de la realidad:



“The question for Australia is are we going to trinc or are we going to lead. We need to find a bipartisan way of doing this. We can’t compete with our Asian neighbours when it comes to producing cheap goods and services anymore. We can compete when it comes to financial services but that is going to miccionan big, bold decisions. This will be a revolutionary leap for the Reserve Bank and for Australian financial institutions, what we want to do here in Parliament is to create the political environment to allow that leap [for an Australian bitcoin blockchain] to occur.”

Esto es exactamente lo que van a hacer "Loh Ehtaos". Va a ser un plum el último a la hora de atraer inversores y materia gris del mundillo del Bitcoin. El último que lo acepte será el que más pierda.
 
Última edición:
Si el bitcoin es una moneda que se ha hecho para estar al margen del estado por su concepción y te dicen que los estados la van a aceptar ¿como se come eso?
Harán un fork para domesticar el bitcoin un bitcoin state y que el libro contable esté en la hacienda de cada país para ver cada transacción y puedan tracear todo y de paso eliminar el dinero físico , luego se declara que la única critpomoneda legal es el bitcoin state y todas las demás son eliminadas.

Pero esta gente está tan obnubilada con la especulación que no piensan en NADA.
 
se os ha olvidado algo. Bitcoin = petróleo

minar bitcoin es básicamente quemar petróleo. y cada vez hace falta quemar más combustible para obtener lo mismo.

no podemos dejar que exista una moneda que depende de quemar recursos finitos
 
Evitar la especulación hubiera sido tan fácil que por cada mes la moneda sin moverla un 2% de pérdida mensual, se hubiera eliminado de raíz gente que ha acaparado bitcoin a miles solo por especulación, pero como he dicho la moneda arrastra fallos de diseño enormes, pero a esto la gente que tiene bitcoins le da igual porque solo la tienen para especular.
 
La única argumentación que tienen en la cabeza es que ellos tienen bitcoin y tú podrás comprar una fracción de esa moneda el satoshi por eso se descorazonan, por el diseño de la moneda de lo mal hecho que está solo puede subir de precio, es así solo puede subir pero a niveles estratosféricos a poco que la gente empiece a demandar moneda para usarla que cada vez su unidad valdrá como provincias enteras. Fallos de diseño descomunales básicos, eso sí los demás podremos comerciar en satoshis cada vez más caros también.
 
Exactamente este ese es uno de los problemas esenciales que afecta al bitcoin, su cotización con otras divisas, y lo que distorsiona la interpretación que se hace de él. El bitcoin no está burbujeado, tiende a ser estable per se, lo que está burbujeada es la ingente masa monetaria de dólares y euros y el bitcoin refleja una parte de ese despropósito.

Si el bitcoin se multiplica por 4 frente al dolar, la realidad es que el dolar que maneja la gente valo cuatro veces menos por la hiperabundancia de este. Gracias a que se ha controlado la llegada a la economía popular de toda esta nueva moneda nueva creada, en manos de grandes fondos, altos financieros, etc. porque en puridad, la gente debería ir con cestas de dinero a comprar ya.

Obviamente no es la única causa: hay detrás fuertes intereses geopolíticos, fuertes intereses libertarios, refugio, búsqueda de nuevo efectivo en bits frente a la seria amenaza de la desaparición del efectivo, etc.

Por favor seamos serios...

A estas alturas este argumento... Si fuera tal la pérdida de valor del fiat, los precios en el supermercado estarían triplicándose cada año, y no es así.

Haced lo que querais con vuestro dinero, pero argumentos como este, no se sostienen por ningun lado y son síntoma de que la comunidad bitcoñera se mueve a base de mantras.

La parte de "loh grandeh fondoh ehconden el dineroh" ya es de traca.
 
Última edición:
Efectivamente, así evitas la especulación... y todo uso de la moneda, porque ni Dios va a interesarse por una criptomoneda que se devalúa sin usarla. Para eso ya está el fiat.

He dicho un ejemplo básico, que se podría haber implantado algoritmos antiespeculación más sutiles, para evitar un mercado forex, llenos de besugoes especulado criptomonedas, si se quería evitar la inflación se podría evitar lo contrario la especulación de moneda cosa que se ve que no hay ninguna medida correctora, por eso el bitcoin es una moneda fiduciaria con graves problemas de diseño.

---------- Post added 17-ago-2017 at 10:17 ----------

Y qué puede pensar un poseedor de bitcoins que un país Japón la haya admitido como moneda de uso legal en la administración, lo normal es que se echara las manos a la cabeza, porque si tiene el menor conocimiento el bitcoin está hecho para operar al margen del estado y de toda la estructura bancaria. Pero ningún comentario ninguna reflexión pero absolutamente NADA.
 
Si el bitcoin es una moneda que se ha hecho para estar al margen del estado por su concepción y te dicen que los estados la van a aceptar ¿como se come eso?
Harán un fork para domesticar el bitcoin un bitcoin state y que el libro contable esté en la hacienda de cada país para ver cada transacción y puedan tracear todo y de paso eliminar el dinero físico , luego se declara que la única critpomoneda legal es el bitcoin state y todas las demás son eliminadas.

Pero esta gente está tan obnubilada con la especulación que no piensan en NADA.

Los estados no pintan nada. Somos incapaces de mantener Europa unida, como para mantener el planeta entero en una decisión anti-BTC :XX: :XX:

Uy que miedito, la UE prohibe que se compra y venda con bitcoins, pues compraré con euros a través de un banco chipriota y la banca nacional a jorobar, sin guardar mis ahorros y sin las comisiones de uso de su sistema.
 
Los estados no pintan nada. Somos incapaces de mantener Europa unida, como para mantener el planeta entero en una decisión anti-BTC :XX: :XX:

Uy que miedito, la UE prohibe que se compra y venda con bitcoins, pues compraré con euros a través de un banco chipriota y la banca nacional a jorobar, sin guardar mis ahorros y sin las comisiones de uso de su sistema.


Pero si has entendido al revés lo que he dicho, he dicho que un estado como Japón ha legalizado el bitcoin para su uso con la administración, y otros estados piensan legalizarlo, como se come eso, de una moneda que sus transacciones son secretas.

Por favor lee antes de escribir lo primero que se te viene a la cabeza, y deja un momento de mirar la gráfica de especulación del bitcoin.
 
Pero si has entendido al revés lo que he dicho, he dicho que un estado como Japón ha legalizado el bitcoin para su uso con la administración, y otros estados piensan legalizarlo, como se come eso, de una moneda que sus transacciones son secretas.

Por favor lee antes de escribir lo primero que se te viene a la cabeza, y deja un momento de mirar la gráfica de especulación del bitcoin.

El bitcoin es lo más traceable que existe. Se puede saber , desde el momento en que cada bitcoin ha sido creado (minado) por cuantas manos/carteras virtuales ha pasado sin perder detalle.

El cash por lo menos, una vez ha pasado por 3 o 4 manos, es practicamente imposible saber quien lo ha tenido anteriormente salvo que te estén monitorizando con billetes marcados o similar y hace falta un operativo de la leche para eso.

Algunos estados lo aceptarán como medida para disuadir a los 4 anarcas que lo usan, pero si se les fuera de las manos, ya cambiarán el discurso para que el bitcoin sea "el instrumento de financiacion del violencia extremista" o algo similar. A ver si os creeis que los Estados van a soltar la impresora así por las buenas.
 
Estáis más perdidos que el barco del arroz.

Me he leído casi todos los posts de las 15 páginas y vaya galimatías. El 99% de los intervinientes deberían borrar los posts para no dejar huella de su ignorancia, incluso los que manejan conceptos complejos sobre economía, porque, además, contribuyen a confundir a otros que tratan de entender el tema.

1. El bitcoin no es una moneda, es un medio de pago como puede ser Paypal. (Ya se ha dicho).

2. Es un medio de pago "anónimo" casi obligatorio para comprar y vender bienes y servicios en la deep web. Las alternativas son otras criptomonedas.

3. En la medida que la gente va adquiriendo conocimientos para navegar, comprar y vender en los mercados zain de la deep web de forma segura, las transaciones se disparan, la demanda de bitcoins se dispara y un bitcoin pasa de valer $500 hace un año a valer $4.400 hoy.

4. Enseguida aparecen los especuladores que ven como sube e invierten en bitcoins potenciando la subida.

Prueba de la fuerrte vinculación entre los mercados zain y el bitcoin es que los gobiernos han visto el fenómeno y han atacado (que yo sepa) dos de los principales mercados zain. A Alphabay el 04/07/2017, lo que provocó que le bitcoin cayera hasta el 16/07/2017. En la medida que se difundió la noticia de que el fundador del mercado había aparecido ahorcado en una cárcel de Bangkog, el bitcoin perdió el 30% de su valor con respecto al valor del 4 de julio. Días después, la policía de Hollanda y Lituania detuvo a los administradores del mercado Hansa provocando otra caída.

Como la mayoría de los especuladores no entienden como funciona la cosa ni estas noticías son difundidas, pues la subída sigue su ritmo.

En resumen: el bitcoin tiene valor porque tiene aceptabilidad y casi obligatoriedad en los mercados zain.

Se dice que las transaciones en Alphabay antes de su cierren eran de unos $800.000 al día lo que provocaba una demanda casi equivalente de bitcoins al día. Sólo en un mercado.

¿Por qué los mercados zain de la deep web funcionan?

Supongamos que alguien quiere comprar un gramo de coca. Las ventajas que le dan estos mercados son evidentes:

- No tiene que desplazarse a un barrio peligroso ni entrar en contacto con gente peligrosa. La mercancía le llega a su puerta.

- Puede tener acceso al historial del proveedor y descartar a los que tienen mal historial.

Elimina riesgos y adquiere ciertas garantías de que no lo van a envenenar.


Lo que sé sobre Australia y Japón es que tratan de regularizar el bitcoin, entre otras medidas, para evitar el lavado de dinero de capitales, no que lo vayan a aceptar como medio de pago.

Los tumblers rompen la trazabilidad, por lo que sí parece que puede ser anónimo.

Aquí podéis ver la caída del 4 al 16 julio a raíz de la confiscación de los ordenadores de los administradores del mercado Alphabay el 4 de julio:



Aquí la noticia de la la gloria de Alexader Cazes, el fundador del principal mercado zain de la deep web, dada por el Washington Post:

 
Última edición:
No sé como os molestáis en responder, éste hilo va a sufrir un colapso gravitatorio debido a la alta densidad de trolls en breve.

El tiempo es muy precioso (más que el bitcoin) como para perderlo con estos pagados del sistema.
 
¿Por qué los mercados zain de la deep web funcionan?

Supongamos que alguien quiere comprar un gramo de coca. Las ventajas que le dan estos mercados son evidentes:

- No tiene que desplazarse a un barrio peligroso ni entrar en contacto con gente peligrosa. La mercancía le llega a su puerta.

- Puede tener acceso al historial del proveedor y descartar a los que tienen mal historial.

Elimina riesgos y adquiere ciertas garantías de que no lo van a envenenar.


Lo que sé sobre Australia y Japón es que tratan de regularizar el bitcoin, entre otras medidas, para evitar el lavado de dinero de capitales, no que lo vayan a aceptar como medio de pago.

Jodo macho, si estos son los argumentazos que teneis...

Ahora resulta que el adicto que de toda la vida pilla su coca en el poligono más cercano, se dedica a comprarlo por hinternec, porque sin duda, los yonkis son los abanderados de la tecnologia y la punta de lanza contra el dinero fiat.

Por otro lado, sí, es muy de sentido común pagarle a un desconocido para que te envíe tu gramito de coca a través de medio mundo, la probabilidad de que te lo paren en alguna oficina de correos, aduanas o policía no existe, verdad campeón? Me pregunto porque los narcos fletan barcos privados y cuelan la droja con sus propios medios de transporte, con lo fácil que es venderla por internet 😀

Lo de las garantías de que no te van a envenenrar las tienes con el distribuidor ilegal del barrio, que tiene acceso a clientela limitada y tiene que darles buen producto, al lituano que te manda la coca, le da igual si te mueres, y además, queda bien lejos de ti como para que le salpique el tema.

Progenitora mía que tropa :roto2:
 
Por favor seamos serios...

A estas alturas este argumento... Si fuera tal la pérdida de valor del fiat, los precios en el supermercado estarían triplicándose cada año, y no es así.

Haced lo que querais con vuestro dinero, pero argumentos como este, no se sostienen por ningun lado y son síntoma de que la comunidad bitcoñera se mueve a base de mantras.

La parte de "loh grandeh fondoh ehconden el dineroh" ya es de traca.

Tu eres tan simple que te crees que ese dinero impreso te lo van a dar a ti :XX:

A ti te dan las consecuencias; mercado laboral destruido, inmi gración desaforada, población envejecida, juventud sin esperanza, mayor presión fiscal, estado sobredimensionado, corrupción y clientelismo...





 
Jodo macho, si estos son los argumentazos que teneis...


Progenitora mía que tropa :roto2:

Es un ejemplo ilustrativo que he puesto entre los miles y miles que se pueden poner. Pero esto es un post, no una tesis doctoral sobre la deep web y el bitcoin.

Y tampoco es un manual de instrucciones sobre cómo podrías adquirir ciertas cosas...
 
Internet ni mcho menos comenzó com "frikada", august. Comenzó como red informática en los ámbitos científico y militar.

Cuando llegó a tu casa para consumo de frikis ya tenía 30 años de antigüedad.

La ignorancia que atrevida es.
2 cosas:
a. El desarrollo del protocolo HTTP lo empezo Tim Berners-Lee en el CERN en 1989.
b. Informate en los avances tecnologicos que han hecho posible el crear bitcoin, y cuanto han llevado.

Lo unico que tenia 30 años de antiguedad fue el protocolo TCP. Me gustaria ver la adopcion masiva de internet sin HTTP, en fin...

Esto es un foro, pero si supieras a lo que me dedico, a lo mejor no me dabas lecciones sobre internet, o a la mejor si, quien sabe, como he dicho la ignorancia...
 
Este hilo se abrió el 15 de Agosto.
Bitcoin abrió ese día a 4.154 $ ahora mismo cotiza a 4.430 $
Si alguien decidió comprar un btc al ver el hilo, habría ganado casi 300 $

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