*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII
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tixel
Madmaxista
Mas, para los abducidos, jamas pense q pudiese haber de eso en bitcoin, pero me equivocaba.
Btc tiene 1200 veces mas transacciones sin confirmar y 178 veces mas comisiones. Pa defenderlo :ouch:
Para los q se preocupan por la descentralizacion.
Y f2pool se une a la fiesta
Huobi tambien se pasa
Ya hay cartera para bch en android y ios
El desastre de core. 80 mb de transacciones sin confirmar
Lo q cunden 5 minutos en reddit, pero aqui no pasamos del chino q es mu malo :XX:
Y ya para rematar en 15h la cadena mas larga sera bch. El flippening y el comienzo del fin de core. Descanse en paz
Btc tiene 1200 veces mas transacciones sin confirmar y 178 veces mas comisiones. Pa defenderlo :ouch:
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Ocnarf Aviv
Madmaxista
Sí sé
Por lo visto hay muchos que no saben distinguir entre un parche y una solución. Voy a explicar un poco las diferencias:
Lo que ofrece BCH es un parche: vemos que la mempool se llena y aumentamos el tamaño del bloque a 8MB.... A los 10 meses se vuelve a llenar y volvemos a aumentar a 16MB.... al año y medio subimos a 32MB, luego a 64MB y así sucesivamente. Todo ello para mantener un tiempo medio de confirmación de transacciones de unos 10 minutos y poder meter en la cadena de bloques los pagos de cafés de medio mundo. Eso sí, los mineros reducirían algo las comisiones a este creciente número de transacciones, aumentando aún más sus beneficios (es un negocio redondo.... Para ellos). El que no vea que este parche sólo supone un incremento del beneficio minero es que está ciego.
Lo que propone Core, escalabilidad off-chain, discútase con objetividad, sin ad-hominem ni vocabulario "pseudoreligioso" como el del artículo que citas. La propuesta de solución de segwit podrá fracasar por diversos motivos, pero nadie puede decir que sea un parche desde el punto de vista técnico.
PD. y los mineros no son los que sostienen al Bitcoin, en un mercado con tan pocas barreras de entrada en el momento en que Jihan u otros dejen de minar BTC su puesto sería ocupado por otros en menos que canta un gallo.
Lo dicho, veremos cómo termina esta lucha de poderes
Por lo visto hay muchos que no saben distinguir entre un parche y una solución. Voy a explicar un poco las diferencias:
Lo que ofrece BCH es un parche: vemos que la mempool se llena y aumentamos el tamaño del bloque a 8MB.... A los 10 meses se vuelve a llenar y volvemos a aumentar a 16MB.... al año y medio subimos a 32MB, luego a 64MB y así sucesivamente. Todo ello para mantener un tiempo medio de confirmación de transacciones de unos 10 minutos y poder meter en la cadena de bloques los pagos de cafés de medio mundo. Eso sí, los mineros reducirían algo las comisiones a este creciente número de transacciones, aumentando aún más sus beneficios (es un negocio redondo.... Para ellos). El que no vea que este parche sólo supone un incremento del beneficio minero es que está ciego.
Lo que propone Core, escalabilidad off-chain, discútase con objetividad, sin ad-hominem ni vocabulario "pseudoreligioso" como el del artículo que citas. La propuesta de solución de segwit podrá fracasar por diversos motivos, pero nadie puede decir que sea un parche desde el punto de vista técnico.
PD. y los mineros no son los que sostienen al Bitcoin, en un mercado con tan pocas barreras de entrada en el momento en que Jihan u otros dejen de minar BTC su puesto sería ocupado por otros en menos que canta un gallo.
Lo dicho, veremos cómo termina esta lucha de poderes
asilei
Madmaxista
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BTC ha aumentado la dificultad en las 3 ultimas actualizaciones aprox un 30% acumulado
Aug 09 2017 923,233,068,449 7.32% 6,608,759,726 GH/s
Jul 27 2017 860,221,984,436 6.92% 6,157,708,817 GH/s
Jul 14 2017 804,525,194,568 13.53% 5,759,015,666 GH/s
Lo siguiente revisión en 210 bloques (35h) update de la dificultad -3,11% (sigue disminuyendo)
La reducción de hasrate esta haciendo afecto en el tiempo de minado.
Aug 09 2017 923,233,068,449 7.32% 6,608,759,726 GH/s
Jul 27 2017 860,221,984,436 6.92% 6,157,708,817 GH/s
Jul 14 2017 804,525,194,568 13.53% 5,759,015,666 GH/s
Lo siguiente revisión en 210 bloques (35h) update de la dificultad -3,11% (sigue disminuyendo)
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La reducción de hasrate esta haciendo afecto en el tiempo de minado.
tixel
Madmaxista
Nadie q entienda creo q discuta q es un parche. Pero los parches tienen su funcion y pueeen ser una buena solucion provisional. El asunto es q ahora hay varios grupos de desarrollo con diferentes implemetaciones y eso es una grandisima noticia, y no el polistburo q era core/blocksteam, yo me lo guiso yo me lo como.
No tengo ningun incoveniente q los mineros ganen mas, sobre todo si es porque hay muchisimas mas transacines, porque va mas fluida y para mi las comisiones son mas bajas. Porque tiene agallas pagar 5€ por trasacion.
Los q estais con las transaciones off chain parece q no os dais cuenta q eso relega btc a una cadena no de pagos sino de liquidaciones y es normal q los mineros se quejen ademas de dejarles las manos abiertas a blocksteam para convertirse en un banco como los q tenemos ahora y q es su objetivo sin duda o q creeis q pinta AXA ahi. Q hay q explicaros todo:baba:
A mi tambien me parece q es imposible/inviable escalar on chain solo incrementando el tamaño de bloque, pero por ahora es la mejor solucion y la unica fiel al paper de satoshi nakamoto. Lo de la doble capa off chain es un invento posterior q se da de ostra con la vision original, pero eso no quiere decir q quiza se pueda implemetar de alguna manera q no desvirtue todo
Y segwit claro q es una solucion currada, solo jorobar despues de andar años con ella y ser la pieza clave para perpetrar su golpe de estado, pero no es la panacea q muchos creen
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asilei
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Estoy de acuerdo que la clave es conseguir multiples implementaciones de LN, sino se trata de distribuir el minado para concentrar el medio de pago. Pero en cuanto a sidechains (otra de las ventajas de Segwit) las veremos en seguida aumentando la fiablidad de los exchanges por ejemplo.
Ocnarf Aviv
Madmaxista
Vamos bien
Te agradezco que estés de acuerdo conmigo en que BCH es un parche, hay muchos recalcitrantes por ahí que discutirían eso hasta la extenuación.
También reconozco que estos emocionantes momentos que estamos viviendo tienen un toque de vértigo ante las expectativas que supone un cambio de paradigma.
Sí, segwit es una apostasía al paper de satoshi de 2008, hay que decirlo, pero llevamos casi 2 años sufriendo las consecuencias de haber llegado al límite tecnológico actual. El tiempo dirá si este "cisma" abre nuevas vías de crecimiento al uso del bitcoin o si queda en el olvido. Los que tenemos criptomonedas sufriremos o disfrutaremos las consecuencias de lo que pase en los próximos meses.
Lo que veo claro es que los mineros no tienen una hoja de ruta más allá del parche del aumento del tamaño de bloque, así que a largo plazo creo que blockstream/core y las múltiples implementaciones de segundo nivel se llevarán el gato al agua.
Salud
Te agradezco que estés de acuerdo conmigo en que BCH es un parche, hay muchos recalcitrantes por ahí que discutirían eso hasta la extenuación.
También reconozco que estos emocionantes momentos que estamos viviendo tienen un toque de vértigo ante las expectativas que supone un cambio de paradigma.
Sí, segwit es una apostasía al paper de satoshi de 2008, hay que decirlo, pero llevamos casi 2 años sufriendo las consecuencias de haber llegado al límite tecnológico actual. El tiempo dirá si este "cisma" abre nuevas vías de crecimiento al uso del bitcoin o si queda en el olvido. Los que tenemos criptomonedas sufriremos o disfrutaremos las consecuencias de lo que pase en los próximos meses.
Lo que veo claro es que los mineros no tienen una hoja de ruta más allá del parche del aumento del tamaño de bloque, así que a largo plazo creo que blockstream/core y las múltiples implementaciones de segundo nivel se llevarán el gato al agua.
Salud
ninfireblade
Madmaxista
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Si citas a Satoshi citalo para todo y no solo para lo que te interesa. Satoshi tambien dijo una CPU un voto, porque por aquel entonces no existian ni GPU ni FPGA ni mucho menos ASIC para calcular SHA256
Hablas de que BS se quiere "apropiar" y sin embargo no dices nada de los mineros que concentran el monopolio de minado en pocas manos.
Satoshi creó una genialidad pero no pudo preveer el futuro. El presente del bitcoin en 2017 no tiene nada que ver con el que habia en 2009. Satoshi hace muchos años que ya no está y aunque la idea original es suya las cosas evolucionan y se tienen que adaptar a los cambios.
Satoshi pensaba que simplemente se podria ampliar el tamaño del bloque amparándose en la ley de Moore que prevee que cada 2 años se duplica la capacidad de la tecnologia. Eso es un x16 !!!! desde el 2011. Si en 2009 era comun tener HDD de 500 GB hoy el equivalente serian 8 Tb. ¿ cuanta gente tiene hoy en dia hdd de 8 Tb ? Donde está la multiplicacion de los procesadores x16 ? o las conexiones a internet x16 ?
Pero es que ademas aunque eso se cumpliera tampoco seria suficiente por el incremento cuadratico en el tiempo de validacion de los bloques. Asi que haria falta muchisimo mas de x16 en el avance tecnologico.
El que defiende el aumento de tamaño de bloque es o porque tiene intereses personales ocultos (mineros con gran capacidad de hash, inversores en ciertos negocios, etc) o porque no tiene ni fruta idea del tema.
---------- Post added 22-ago-2017 at 17:56 ----------
Lo de la longest chain es una soplapollez más. Yo puedo hacer ahora mismo un fork, cambiar el criterio de dificultad (ponerla en un minimo y que no suba nunca por ejemplo), cambiar el tiempo entre bloques (1 bloque minuto por ejemplo o cada 5 segundos) y en un momento, minando yo solo a lapiz y papel te hago una cadena mas larga que la de Bitcoin.
asilei
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BCH está minando a 1 bloque por minuto. Bloques de menos de 100KB la mayoria ¡Y recompensa a la saca!
A este paso (si no modifican el tope de 21M) termina la recompensa del minado de BTH 10 veces antes de lo planeado.
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A este paso (si no modifican el tope de 21M) termina la recompensa del minado de BTH 10 veces antes de lo planeado.
Ocnarf Aviv
Madmaxista
Con buena picha bien se joroba
Situación actual a las 17:57
3109 bloques minados desde el hard fork de BCH.
(51 bloques más que la cadena original)
Bitcoin Cash está operando al 7% de la dificultad de la cadena original.
La cadena original tiene 2.61GB más que la de Bitcoin Cash.
No confundamos churras con merinas, que por aquí hay gente que no sabe interpretar los datos. Conviene dar toda la información para poner las cosas en su contexto.
Situación actual a las 17:57
3109 bloques minados desde el hard fork de BCH.
(51 bloques más que la cadena original)
Bitcoin Cash está operando al 7% de la dificultad de la cadena original.
La cadena original tiene 2.61GB más que la de Bitcoin Cash.
No confundamos churras con merinas, que por aquí hay gente que no sabe interpretar los datos. Conviene dar toda la información para poner las cosas en su contexto.
asilei
Madmaxista
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Como complemento, ahora mismo BTC esta mimando a 1.95 tx/seg, BCH a 0,03 tx/seg
Eso si, la mempool (lista de transacciones pendientes) de BCH esta a 11 tx, mientras la de BTC esta cargada 60.000 tx
---------- Post added 22-ago-2017 at 18:24 ----------
Realmente BTC tiene un problema de capacidad pero no olvidemos que con Segwit, BTC podrá gestionar en la práctica bloques 4 veces mas grandes que hasta ahora.
O sea que la discusión del tamaño de bloque entre BTC y BCH es un poco forzada, pues poca doferencia habrá. Lo que me llama la atención es la velocidad de generación de bloques en BCH con el objetivo de conseguir recompensas.
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Eso si, la mempool (lista de transacciones pendientes) de BCH esta a 11 tx, mientras la de BTC esta cargada 60.000 tx
---------- Post added 22-ago-2017 at 18:24 ----------
Realmente BTC tiene un problema de capacidad pero no olvidemos que con Segwit, BTC podrá gestionar en la práctica bloques 4 veces mas grandes que hasta ahora.
O sea que la discusión del tamaño de bloque entre BTC y BCH es un poco forzada, pues poca doferencia habrá. Lo que me llama la atención es la velocidad de generación de bloques en BCH con el objetivo de conseguir recompensas.
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p_pin
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Ahí está la cuestión.
Los de bccash han propiciado una coyuntura, en la cual se hundió la dificultad por que no la minaba ni el tato. Metieron un pump, para hacerla más rentable que btc (debido a esa baja dificultad). Cuya consecuencia son, muchos mineros pirándose a minar la bccash.
Por tanto, tenemos a btc, con una potencia de minado inferior a su dificultad al que le está costando tirar bloques, y en bccash una dificultad irrisoria.
Pero claro eso es una coyuntura. Dentro de 3 horas, se ajustará la dificultad de bccash, y como puse antes, va a aumentar un 300% :
:Si se cumple esa estimación en la dificultad, BTC volverá a ser más rentable (si se mantienen los precios actuales) ¿qué haran los mineros?
Todo ésto parece una estratagema de algunos mineros, para andar picoteando y hacer más rentable la minería, jugueteando con las dificultades
En mi opinión en btc, deberían hacer algo al respecto
---------- Post added 22-ago-2017 at 19:32 ----------
Añado, no sé por que han mandado el hilo a "temas calientes"
Yo reporté por si se trataba de un errror, si alguno más lo hace quizá hagan algo
Última edición:
Ocnarf Aviv
Madmaxista
Ahí está la cuestión.
Los de bccash han propiciado una coyuntura, en la cual se hundió la dificultad por que no la minaba ni el tato. Metieron un pump, para hacerla más rentable que btc (debido a esa baja dificultad). Cuya consecuencia son, muchos mineros pirándose a minar la bccash.
Por tanto, tenemos a btc, con una potencia de minado inferior a su dificultad al que le está costando tirar bloques, y en bccash una dificultad irrisoria.
Pero claro eso es una coyuntura. Dentro de 3 horas, se ajustará la dificultad de bccash, y como puse antes, va a aumentar un 300% :
Si se cumple esa estimación en la dificultad, BTC volverá a ser más rentable (si se mantienen los precios actuales) ¿qué haran los mineros?
Todo ésto parece una estratagema de algunos mineros, para andar picoteando y hacer más rentable la minería, jugueteando con las dificultades
En mi opinión en btc, deberían hacer algo al respecto
---------- Post added 22-ago-2017 at 19:32 ----------
Añado, no sé por que han mandado el hilo a "temas calientes"
Yo reporté por si se trataba de un errror, si alguno más lo hace quizá hagan algo
Hombre, la verdad es que está muy "caliente" el tema, a 2 días de la activación de segwit, con la guerra abierta entre algunos mineros y core, casi en ATH, en fin
Quizá sea ese el motivo 😉
ninfireblade
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Puede pasar de todo ahora:
1.- que el precio de bch caiga a los infiernos
2.- que lo pumpeen para hacer rentable el minado
3.- que manipulen el hash para volver a bajar la dificultad en 12 horas
4.- ninguna de las anteriores
tixel
Madmaxista
Jorobar, pues si que se han adelantado, pense que seria esta madrugada. De todos modos la cadena más larga se suele medir por la capacidad de computo, y que creo que va a seguir el mismo camino que la cadena de bloques.
Core, o te espabilas y te deshaces de la ralea de blocksteam o te dan finiquito
---------- Post added 22-ago-2017 at 22:04 ----------
Por partes, eres un manipulador o no te enteras. Satoshi no dijo una cpu un voto, se refirio a que el minado, mejor dicho la prueba de trabajo es el equivalente a una cpu un voto.
Respecto a todo el resto, es de flipar lo que se puede llegar a decir como si Nakamoto fuese uno de los pioneros de la informatica alla en los 40, y la mayoria de la gente no lo ha oido nombrar en la vida.🙂).
Aqui nadie creo que este diciendo e insisto que eso vaya a ser ad-eternum, pero con el btc atascado hace ya tiempo, sin adopcion, con las comisiones atascadas y los de core llevando el tinglado como si fuera suyo y haciendo reuniones secretas a puerta cerrada, habia que hacer algo y se hizo. Gracias a DIOS, con mayusculas, porque a donde nos llevaban estos descendientes de la... es a lo que ya tenemos.
Todo lo que dijo Satoshi ni hace 10 años es igual de valido hoy, punto por punto
---------- Post added 22-ago-2017 at 22:21 ----------
Ahí está la cuestión.
Los de bccash han propiciado una coyuntura, en la cual se hundió la dificultad por que no la minaba ni el tato. Metieron un pump, para hacerla más rentable que btc (debido a esa baja dificultad). Cuya consecuencia son, muchos mineros pirándose a minar la bccash.
Por tanto, tenemos a btc, con una potencia de minado inferior a su dificultad al que le está costando tirar bloques, y en bccash una dificultad irrisoria.
Pero claro eso es una coyuntura. Dentro de 3 horas, se ajustará la dificultad de bccash, y como puse antes, va a aumentar un 300% :
Si se cumple esa estimación en la dificultad, BTC volverá a ser más rentable (si se mantienen los precios actuales) ¿qué haran los mineros?
Todo ésto parece una estratagema de algunos mineros, para andar picoteando y hacer más rentable la minería, jugueteando con las dificultades
En mi opinión en btc, deberían hacer algo al respecto
---------- Post added 22-ago-2017 at 19:32 ----------
Añado, no sé por que han mandado el hilo a "temas calientes"
Yo reporté por si se trataba de un errror, si alguno más lo hace quizá hagan algo
Si solo sois capaces de ver eso teneis la misma vista que el que ve el btc como la via para dar el bowling.
Y lo que hacen los mineros de btc es lo que hacen los mineros con gpu, segun el dia minan una u otra.
Se abre un mundo nuevo y como cuando llego btc muchos sois incapaces de verlo. El fork fue un corte de manga o un abrazo en la mesa a quien se quiera enterar y los de blocksteam lo saben.
Blockseam es el peor enemigo de btc(el btc de Nakamoto) provocando con su cabezoneria de años, hasta que tuvieron listo el sw para meter la ln transacciones por las nubes, tiempos de espera de dias en casos y por tanto falta de fiabilidad(imagina mandar 100btc y que no te los confirme en un dia la red, o imagina ser un pool y tener que pagar todos los dias miles de transacciones a 5 pavos cada una o el comerciante que vende cosas de menos de10 eur con 5 de comisiones) y con todo esto abandono de los comercios y por ultimo falta de adopcion, que será cuando tengan el cortijo para hacer y deshacer lo que entiendan. Vamos lo de siempre.
Si eso es lo que quereis, pero esta vez ricos, haberos hecho futbolistas.
Por cierto no me habia fijado en lo de temas calientes y lo que deberia es llevar chincheta en el principal, hay muchas chinchetas que lleban dias sin escribir ni dios. Nunca le habia dado mucha importancia a esto pero quiza haya que empezar a darsela
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sirpask
Será en Octubre
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Entonces ves viable el Hardfork del X2 en Noviembre?
p_pin
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Corte de manga fue lo que hicimos con nuestros nodos uasf, no le quedo otra que irse
En el post de las 16h "vendías" como un logro que los mineros fueran a minar bccash, y ahora dices que minan "según les interese".
Lo único cierto, como algunos hemos dicho, es que aprovecharon una dificultad ridícula para favorecer sus propios intereses (como mineros), eso es btcash, los intereses de unos pocos. Se han ventilado un nivel de dificultad 2016 bloques en dos días, en esa coyuntura, seguramente planificada, han basado su estrategia para debilitar bitcoin
Pero cual es el apoyo que tiene btcash? cuántos nodos tiene activos? Y cómo va a tener congestión? cuántas transacciones tiene, si deben estar todos los bccash en exchange para especular... es sólo un puro cortijo centralizado en torno a una-dos personas, muy poderosas eso es indiscutible
- Estado