*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

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workforfood dijo:
De todo lo anterior que nadie responde nada y solo están preocupados con el bitcoin cash por si le come el terreno al bitcoin y tengan que cambiar de moneda para especular, ya han dejado las instrucciones.
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workforfood:

No es que "nadie responde nada"... es que este es el HILO NUMERO DOCE (12) del bitcoin y, en todos estos años (y miles de post) todas y cada una de las cuestiones han sido tratadas.

Las explicaciones y los debates han sido dados todos pero, lo que hay aquí -básicamente- es:

a) Gente que tiene más que claro el asunto pero, mientras la burbuja dure y la cotización suba, mantendrá el ojo atento, el dedo en el botón de "sell" y esperarán hasta el máximo prudencial antes de salirse disparados con su "sucio fiat" a la casa. Varios de ellos millonarios. No se les puede criticar la opción ni la estrategia. :Aplauso:

b) Gente que no tiene ni la más mínima idea pero, "como sube", prefieren hacer oídos sordos, decir que tus comentarios son "FUD", leer sólo lo que los deje tranquilos.
Dado que no están tan atentos -ni han preparado adecuadamente para su "salida"-, cuando llegue el revire serán los que se quedarán con los "bits" en la "cold wallet" sin -tampoco- entender "qué pasó". 😡:

c) Gente que se huele la burbuja especulativa pero, no tiene muy en claro cómo o por qué... de todos modos como no se van a beneficiar en el fondo sienten algún grado de envidia del potencial aprovechamiento que puedan llegar a hacer los que están adentro. Parte de sus críticas son fundadas y parte las hacen con el dolor de ver que algunos que se montaron a tiempo van a salir millonarios de la jugada. Así son los humanos. :rolleye:

d) Gente que más o menos puede analizarlo estructuralmente (como tú pretendes) pero que, salvo como ejercicio intelectual, no cambia la posición, ni la acción de ninguno de los grupos anteriores.

Por eso es que "nadie te contesta nada"... las posiciones y los roles ya fueron asumidos hace mucho. Hay poco nuevo para conversar.
 
workforfood dijo:
Los monederos electrónicos no los usa nadie para ciertas cosas la gente prefiere pagar en metálico, nadie tiene interés en comprar el pan o un café y quede registrado en un libro descentralizado. Es que no tiene sentido.
Lo normal es que los micropagos se hagan como pagar el bus o el transporte público una tarjeta que la recargas cuando quieres y ya está, no hay demanda alguna para implantar otro sistema ya está inventado, se llama recarga de monederos que pueden ser lo universales que quieras, con cero comisiones y con ciertas ventajas como ahorro cuando más usas la tarjeta etc.
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No sabes lo que la gente quiere. Es algo por inventar. Habría que probar.

Las tarjetas las recargas, sí, pero yo tengo una de la Tussam de Sevilla que uso de higos a brevas y solo sirve para eso y nada más, y recargarla es un . Eso si no se me olvida echarla a la cartera cuando viajo a esa ciudad, como me pasó una vez.

Lo que quedaría registrado es que un número pasó de una cartera a otra. No hay ningún dato personal, y se ganaría en transparencia de las instituciones públicas.

La recarga de monederos ya lo puedes probar cuando quieras, con sus comisiones, que muchas veces son dobles, por cargarla y luego por comprar con un acompañante de pago.

Si se implanta un sistema de monedero universal, la gente abandonaría las monedas. Imagina aparcar y no tener que calcular nada el coste de la zona azul. Le enchufas unos IOTAS al parkímetro y te llevas algunos de vuelta si la gestión es rápida, sin papeles, porque tu matrícula pasa a estar en el sistema y no hace falta un recibo. Con unos iotas del mismo monedero te tomas un café y recargas tu tarjeta cuando pagas con euros en la gasolinera. Luego, en casa, tu sistema solar ha recaudado IOTAS instantáneos (M2M) que la compañia eléctrica los recupera luego al cargar un coche eléctrico.

Calderilla sin comisiones, y que puedes trazar si hay delito o si te acusan de no haber pagado algo. Pagarías por minutos de uso en vez de fracciones. Enchufas la tarjeta, te cobra una máquina y el servicio es más barato que si tienes a un tipo con la calderilla.

Yo pago mis almuerzos con sucios billetes y monedillas. Desconozco el sablazo de VISA si saco la ídem, pero sospecho que mi restaurante se sumaría encantado a un acompañante de pago con tokens sin tener que dar cambio y hacer y cerrar caja (los empleados ladrones prefieren las monedillas) y con liquidación en euros cuando quisiera (si le apetece convertirlos).
 
No sé, me da la sensación que vamos a tener 2-3 días "moviditos". Más allá de la cotización, el tema minero puede propiciar escenarios que no sé si son los "planeados", y si se tienen pensado planes de contingencia.
 
p_pin dijo:
No sé, me da la sensación que vamos a tener 2-3 días "moviditos". Más allá de la cotización, el tema minero puede propiciar escenarios que no sé si son los "planeados", y si se tienen pensado planes de contingencia.
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Si, son lo planeado, el chino lleva dando por pandero años, no difiere nada lo de ahora.

Y sobre el plan de contingencia, es claro, cambiar el tiempo de respuesta en la dificultad proponiendolo mediante un consenso que no genere un hardfork.

¿Que las transacciones no llegan? ... Pues paciencia. Ademas, atacar tan descaradamente a la BC de BTC... No va a dar buena prensa, ni imagen.
 
Ocnarf Aviv dijo:
Si encuentras ese mensaje de Nakamoto, te agradecería que lo hicieras público aquí en el foro. De todas formas, si quieres hacemos el cálculo del tamaño de bloque necesario para permitir la tasa de transacciones que tiene Visa actualmente (sale muchiiiísimo más de 8MB, te lo aseguro).

Y la otra súper mejora de BCH es que el ajuste de la dificultad se realiza más a menudo, en vez de esperar el ciclo completo de 2000 bloques. Debieron de emplear una gran cantidad de recursos y de materia gris para "parir" estas dos soluciones de escalabilidad que nunca se le habrían ocurrido a nadie. Va a ser que son unos genios, y nosotros sin darnos cuenta jejeje.

Oye, que BCH está súper bien para especular y tal, pero hay que tener la cara muy dura o mucho desconocimiento para venir aquí a hablar de las bondades técnicas del Jihan Cash.

Sin acritud 😉
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Mira bonito te lo buscas tu si tienes interes, tampoco sera tan dificil. Y segundo lo mismo q lo primero, te informas un poquito, ya di enlaces y despues vienes aqui a hablar del desconocimiento y lo burro q eres tu, no yo.
Sin acritud

---------- Post added 22-ago-2017 at 00:38 ----------
keinur dijo:
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We can phase in a change later if we get closer to needing it.

It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.

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Ese no es.

---------- Post added 22-ago-2017 at 00:40 ----------
asilei dijo:
Próximos eventos en BTC:

1) Segwit se activará en BTC dentro de 300 bloques (aprox en 48 horas)
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2) Recalculo dificultad de minado dentro de 300 bloques (previsión reducir 0,43%)
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3) Proximo halving de minado, reducir recompensa de 12,5 BTC a 6 BTC por bloque (Junio 2020)
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Por lo tanto en 48 horas aparecerán nuevos servicios, de momento se mantiene la dificultad de minado y la recompensa asegurada en 12,5 BTC hasta 2020.

1.781.724 BTC (mas las fees) es la tarta a repartir entre los mineros hasta junio 2020.
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Que shishi de nuevos servicios. Algunos parecen un comercial vendehumos.
Una paginita para ver la decadencia de btc para adorar al nuevo rey bth. Los mineros abandonando la nave nodriza
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Skull & Bones dijo:
que no es BTH pimpollo, que es BCH 😀
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Aun no lo saben ellos pero aqui sobran listillos que es lo unico que saben y con eso es lo unico que pueden argumentar. Brillante
Por cierto que esto se esta poniendo a webo para vender ahora btc y pillar bth que es lo que va a hacer el menda lerenda. Cuando gane mas que vosotros ya me pasare a regodear un ratito. Double Bonus.
 
Última edición:
Actualizo proximos eventos

1) Segwit se activará en BTC dentro de 230 bloques (aprox en 38 horas)
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2) Recálculo dificultad de minado dentro de 230 bloques (previsión reducir 1,48%)
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indenaiks dijo:
No sabes lo que la gente quiere. Es algo por inventar. Habría que probar.

Las tarjetas las recargas, sí, pero yo tengo una de la Tussam de Sevilla que uso de higos a brevas y solo sirve para eso y nada más, y recargarla es un . Eso si no se me olvida echarla a la cartera cuando viajo a esa ciudad, como me pasó una vez.

Lo que quedaría registrado es que un número pasó de una cartera a otra. No hay ningún dato personal, y se ganaría en transparencia de las instituciones públicas.

La recarga de monederos ya lo puedes probar cuando quieras, con sus comisiones, que muchas veces son dobles, por cargarla y luego por comprar con un acompañante de pago.
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Apuestas por un mundo sin dinero en metálico que hasta para comprar un chicle quede registrado, pero te digo una cosa en internet hay algo que se llama paypal asociado a una cuenta corriente, dicho paypal puede tener un saldo para utilizarlo como monedero no sé si hay tarjetas paypal y las comisiones que haya. Pero los monederos no han evolucionado nada porque la gente no los quiere usar así de sencillo. No hay que inventar monedas nuevas para lo que dices, con el mismo € se puede hacer, pero nadie lo usa más que para cosas como las tarjetas de transporte y nada más y no lo hacen para no tener que usar billetes o monedas lo hacen por los importantes descuentos que ofrecen dichas tarjetas que te sale por la mitad o menos.
 
Última edición:
Desde un pv técnico, segwit es mejor

keinur dijo:
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We can phase in a change later if we get closer to needing it.

It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.

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Gracias por las referencias, keinur.

En el hilo de bitcointalk se menciona la posibilidad de aumentar el tamaño del bloque cuando fuera necesario, y Satoshi afirmaba que es posible hacerlo, y que su propuesta era hacerlo un poco antes de llegar al límite de transacciones admitidas por el tamaño de bloque en vigor. Otros usuarios planteaban aumentarlo con antelación para evitar que la red bitcoin se colapsara en un futuro, como así ha pasado (entiéndase colapsar por "demasiadas transacciones pendientes y aumento de las comisiones"). Las conversaciones, en todo caso se ceñían sólo a la propuesta de aumento del tamaño del bloque, no a otras opciones de mejora de la escalabilidad que aparecieron con posterioridad a esta intervención de Satoshi Nakamoto.

Desconocemos qué opinión tendría Satoshi acerca de la opción de escalabilidad offchain que plantea segwit, pero está claro que desde el punto de vista técnico es una opción mucho más elegante que estar aumentando el tamaño de bloque (cambio de código y hardfork por lo tanto) cada vez que la mempool se desboque. Los adalides de la opción de Jihan y Ver deberían darse cuenta de que eso lleva a un crecimiento exponencial del tamaño de la cadena de bloques a medida que bitcoin sea más utilizado, lo cual no puede traernos nada bueno, como bien sabemos en Burbuja.

EMHO el único interés de los mineros que apoyan BCH es mantener una estructura de ingresos que les favorece, y lo demás se la trae floja. Claro, clarísimo lo veo, en todo caso veremos cómo termina esta lucha de poderes, algunos intentarán/emos hacer caja mientras tanto 😉

Saludos

🙂)
 
Última edición:
Ocnarf Aviv dijo:
EMHO el único interés de los mineros que apoyan BCH es mantener una estructura de ingresos que les favorece, y lo demás se la trae floja. 😉

Saludos

🙂)
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Es que es tan evidente, que quien no lo vea está ciego. Jihan como minero ha montado el Bcash para reforzar su posición. Va a montar un minero una altcoin que perjudique a los mineros?

Que los mayores mineros apoyen Bcash es lógico, que haya usuarios q apoyen Bcash es un sinsentido.
 
Registrador dijo:
Es que es tan evidente, que quien no lo vea está ciego. Jihan como minero ha montado el Bcash para reforzar su posición. Va a montar un minero una altcoin que perjudique a los mineros?

Que los mayores mineros apoyen Bcash es lógico, que haya usuarios q apoyen Bcash es un sinsentido.
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Ergo quien tiene el poder económico?
 
Temas calientes?

:roto2:

Sabia que viviria para veros haciendo el fruta, postergaos a la segunda division en un foro de tercera.

Quien se rie ahora, pringaos?
 
Jajajaja.. el BTC a temas calientes. Mejor a bolsa e inversiones hombre.
 
Lucha de poderes

Claudius dijo:
Ergo quien tiene el poder económico?
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El sistema de gobernanza de Bitcoin es por consenso, está muy lejos de ser una dictadura en la que los mineros impongan su criterio. De hecho, en dos días, segwit estará activado a pesar de la clara oposición de varios de estos "garantizadores del hash".

Un ejemplo que puede ser útil para comprender lo que está pasando en Bitcoin: ¿Alguien se puede imaginar que las empresas fabricantes de fibra óptica le impongan a las operadoras de telecomunicaciones cómo tienen que hacer el despliegue de sus redes? ¿A que nó tiene sentido?

Las cosas que no tienen sentido no fructifican, el devenir de los acontecimientos "desecha" los absurdos que van apareciendo, dando coherencia al relato...

En fin, esto, como casi todo en la vida, es una lucha de poderes, veremos en qué queda.

:ouch:
 
Y luke tanteando al universo BTC sobre una reduccion a 300k del tamaño de bloque...
Lo peor de todo es que el 90% de la gente de este mundillo se está preguntando por qué Luke viene ahora diciendo esto....

En fin...
 
Ocnarf Aviv dijo:
El sistema de gobernanza de Bitcoin es por consenso, está muy lejos de ser una dictadura en la que los mineros impongan su criterio. De hecho, en dos días, segwit estará activado a pesar de la clara oposición de varios de estos "garantizadores del hash".

Un ejemplo que puede ser útil para comprender lo que está pasando en Bitcoin: ¿Alguien se puede imaginar que las empresas fabricantes de fibra óptica le impongan a las operadoras de telecomunicaciones cómo tienen que hacer el despliegue de sus redes? ¿A que nó tiene sentido?

Las cosas que no tienen sentido no fructifican, el devenir de los acontecimientos "desecha" los absurdos que van apareciendo, dando coherencia al relato...

En fin, esto, como casi todo en la vida, es una lucha de poderes, veremos en qué queda.

:ouch:
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Ya veremos en Noviembre.., las sorpresas 'republicanas, y nacionales' que nos esperan.

Para que exista consenso, suele tener que haber simbiosis, y aquí en los agentes que intervienen ya no hay la segunda.


Ocnarf Aviv dijo:
¿Alguien se puede imaginar que las empresas fabricantes de fibra óptica le impongan a las operadoras de telecomunicaciones cómo tienen que hacer el despliegue de sus redes? ¿A que nó tiene sentido?
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No creo que sea este un buen simil..

Si una o n multinacionales fabricante de fibra son partícipes en un % importante de la operadora de telecomunicaciones, tendrán peso de gobernanza en los caminos a tomar por la teleco, con lo que a lo mejor no interesa en zonas geográficas globales desplegar fibra para encarecer precios, porque se tiene dominancia del mercado.

Y en otras interesa tirarlos, porque existe mucha competencia y libertad de elección.

Vamos, el consenso al que se tiene que llegar en cualquier consejo de admo. de una empresa con accionariado, cuando se toman decisiones.

Como ves, se pueden ver las cosas de muchas maneras..

Unas son objetivas, y otras subjetivas, depende si se piense con el corazón, con la cabeza u otros órganos. 😉
 
A ver qué pasa

Claudius dijo:
Ya veremos en Noviembre.., las sorpresas 'republicanas, y nacionales' que nos esperan.

Para que exista consenso, suele tener que haber simbiosis, y aquí en los agentes que intervienen ya no hay la segunda.
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Tienes razón, no le llamemos consenso, llamémosle "lucha de poderes sin ganador absoluto". Puede parecerse a la geopolítica mundial actual, cuando las potencias se dedican a intervenir en sus zonas de influencia con armamento convencional en vez de utilizar bombas atómicas que llevaría al aniquilamiento absoluto de ambos bandos.

Claudius dijo:
No creo que sea este un buen simil..

Si una o n multinacionales fabricante de fibra son partícipes en un % importante de la operadora de telecomunicaciones, tendrán peso de gobernanza en los caminos a tomar por la teleco, con lo que a lo mejor no interesa en zonas geográficas globales desplegar fibra para encarecer precios, porque se tiene dominancia del mercado.

Y en otras interesa tirarlos, porque existe mucha competencia y libertad de elección.

Vamos, el consenso al que se tiene que llegar en cualquier consejo de admo. de una empresa con accionariado, cuando se toman decisiones.

Como ves, se pueden ver las cosas de muchas maneras..

Unas son objetivas, y otras subjetivas, depende si se piense con el corazón, con la cabeza u otros órganos. 😉
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En el caso que me planteas, si las cableras estuvieran en el consejo de admón. de la teleco, entonces habría cierto grado de simbiosis, y ya indicaste en tu comentario que este no es el caso actual. Por eso me parecía un buen ejemplo de lo que está pasando.

Veremos dónde acaba todo esto, a ver si finalmente vemos "cautivo y desarmado el Ejército Jihan" o "delenda est Core", ¿quién sabe?
 
Segwit Update - 144 blocks in 31.5 hrs. Segwit ETA 48 hrs. BCH will get much more difficulty in about 7 hrs, may make Segwit come faster.

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---------- Post added 22-ago-2017 at 15:44 ----------
keinur dijo:
Jorobar, el Clapham postea más de lo que defeca.

Aunque en ambos casos el resultado es el mismo 😀
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Y todavia no le tienes en ignorados? Yo acabo de hacerlo...no tengo tiempo para tanta cochambre
 
Última edición:
Qué cosas, el 5% de los bloques minados de bccash, señalizados con SW :XX:

Block Size Vote - Block - %
default 864 93.91%
segwit 49 5.33%
BU 7 0.76%
 
Registrador dijo:
Es que es tan evidente, que quien no lo vea está ciego. Jihan como minero ha montado el Bcash para reforzar su posición. Va a montar un minero una altcoin que perjudique a los mineros?

Que los mayores mineros apoyen Bcash es lógico, que haya usuarios q apoyen Bcash es un sinsentido.
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Veis eso y sois incapaces de ver porque los de core son tan reacios a incrementar el tamaño de bloque hay tarden 20 minutos los bloques y haya q pagar 5 euros por cualquier transferencia. Si hace eso un banco t cambias al dia siguiente, pero aqui tododios no solo contento sino q lo apoya por lo q se ve.
Y lo de reforzar posiciones de jihan y demas pues no se, ellos quieren lo q le corresponde y lo de Nakamoto dijo q es q a medida q las recompensas por bloque caen se creara un mercado de transacciones q es de lo q viviran los mineros, q recuerdo son los q sostienen esto y q los de blocksteam se quiern apropiar con su segwit y la ln privada q se qquieren montar.
Menos mal q les paramos los pies y explicamos a los ignorantes como va esto, porque los muy burros piensan q los intereses de blocksteam son los suyos.
A espabilar, q aqui se supone q la gente q entra ha ansioso de matrix.
Pa que no se diga aqui teneis uno y bastantes mas articulos para q alguno se aclare la cabeza, mas bien unos cueantos y dejen de soltar patidifuseces.
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Y para ver si abris los ojos de una fruta vez y dejais de andar moliendo con argumentos de tontito de 5 años, vamos a descorazonarnos de como los mineros abandonan la nave, y sin mineros....
el nombre ya incita al descorazono
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Me voy al reddit de btc q aunque sea en ingles alli al menos aprendo algo, la primera noticia es q okcoin ya lo acepta. Otro mas, al final vais a quedar en core los listos q vais dando lecciines en los foros:XX:
 
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