El bitcoin a 13000 dólares

[mol]

la plataforma Steam (los del counter strike, etc. etc.) ya no admiten para sus pagos BTC, quien quiere una moneda tan volatil ? ::

 

[MIP]

Yo estado unos cuantos años en los mercados y todo esto me suena a "corner" de libro.

Es decir, apenas hay posiciones vendedoras para cubrir las posiciones compradoras.

 

[Gothaus]

Los lingotes de oro tampoco son un método de pago eficaz

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El oro tiene valor intrínseco y es indestructible. A falta de moneda o de colapso del sistema de papelitos de colores fiduciarios, es un metal comunmente aceptado y puede valer como medio de pago. Siempre se puede regresar al oro. De hecho, la humanidad siempre lo hizo. Un bitcoin es minado digital inservible que necesita energía eléctrica y cifrado y puede ser hackeado. En caso de colapso financiero, no lo veo como alternativa.

Y, en caso de pulso electromagnético producido por una artefacto artefacto peligroso atómica o por una erupción solar, todo el sistema bitcoin a la guano. O un simple bicho que se cargue unos cuantos servidores u ordenadores clave.

 

[Ignusuario Norar]

Y, en caso de pulso electromagnético producido por una artefacto artefacto peligroso atómica o por una erupción solar, todo el sistema bitcoin a la guano. O un simple bicho que se cargue unos cuantos servidores u ordenadores clave.

O simplemente que los estados metan mano a los mineros por el astronómico derroche energético.

 

[Gothaus]

O simplemente que los estados metan mano a los mineros por el astronómico derroche energético.

Esa es otra. Pero yo creo que si todavía no le han metido mano al bitcoin es porque no lo consideran un peligro para sus monedas. Si de verdad fuera una alternativa, ya le habrían metido policía, investigaciones y un cigot de regulación y prohibiciones. Y ese es uno de los motivos por los que no me puedo tomar en serio esa "moneda".

Yo veo al bitcoin como un videojuego. Creo un mundo virtual y los jugadores son los mineros, que son cpus que juegan al jueguito y van consiguiendo "upgrades" para hacer más poderosos a sus personajes, y trato de convencer al mundo real de, que esto que he creado de la nada y que no tiene una utilidad práctica para nadie, vale un cigot de pasta porque la oferta es escasa y limitada, una escasez que he creado artificialmente... Pero lo que no me dicen es que también se puede crear abundancia artificialmente, tanto en forma de nuevas criptomonedas como metiéndole mano al código y pirateándolo. Todo lo digital es pirateable, por muy encriptado que esté.

Actualmente es más una casa de apuestas, o casino, que una alternativa monetaria seria.

Y lo más paradójico es que ha caído en los mismos pecados que el sistema al que pretende sustituir: volatilidad, burbujas, especulación, exchanges, opacidad... Y fiduciariedad. El oro ha mantenido su valor estable a largo plazo a lo largo de la historia y se ha demostrado que puedes comprar la misma cantidad de bienes hoy que hace mil años con la misma cantidad de oro. Sin embargo, el bitcoin no tiene estabilidad ninguna.

Yo lo vería como una alternativa más seria si tuviera un valor estable a largo plazo y conservara su valor mientras mis euros lo van perdiendo mediante la inflación provocada por la impresión de papelitos y que hubiera una correlación entre la evolución del euro y la evolución del bitcoin descontando esa pérdida de valor del euro, que sería una línea recta para el bitcoin y otra ligeramente descendente para el euro; o una línea recta para el euro y otra ligeramente ascendente para el bitcoin, que viene a ser lo mismo, depende de qué tomes como base 100. Pero no; la línea del bitcoin es una locura; hace ocho años 1 y hoy 17.000. Esto es una casa de apuestas de trileros, no una moneda seria. El bitcoin no es dinero. Sólo es un invento que han creado unos listos y en el que se han metido otros listos y que están utilizando para forrarse, por eso nos tratan de convencer a todos de que es el futuro y tratan de avergonzarnos para que nos metamos, que estamos perdiendo el tren. Claro, necesitan más gente para la base de su esquema ponzi porque, si no, se les cae el chiringuito.

 

[BigTwentyOne]

Nada tiene "valor intrinseco"...

Cuando se dice que el oro tiene valor intrínseco, se quiere decir que no tiene riesgo de contraparte. ¿Qué significa esto? Que el valor está en lo que se posee, no en alguien externo que lo garantiza o del que depende.

Riesgo de contraparte del dinero: el BCE.
Riesgo de contraparte del bitcoin: Internet, la electricidad,...

 

[Gothaus]

Nada tiene "valor intrinseco", toda valoracion es al final una deduccion coyuntural, historica... En cuanto humano, en cuanto entidad biologica es imposible ver diferencias entre un monton de cobre y otro de oro... Si se ven es tras muchas generaciones de seres humanos, extrayendo oro, comparando atributos con otros metales, y en estructuras sociales complejas... Es como una planta medicinal, el desconocimiento de este poder curativo la hace ver de un modo completamente diferente... Al igual que un uso moderno de metales en la actualidad que en la antigüedad no tenian interes... Por eso no hay "valor intrinseco"... El valor se deduce de interacciones sociales a escala historica, por eso es imposible deducir de un monton de oro nada... Del oro mismo... Se" sabe en tanto romano, ciudadano frances... Pero ha habido sociedades arcaicas donde o bien el oro no tenia significado o se utilizaba en ceremonias religiosas, pero sin un sentido religioso...

Que sean bits o metal es irrelevante. Que sea artificial o natural igual.

Otra cosa es que va a petar, pero no por ser bits, sino por otras causas... El valor intrinseco son los padres.

El oro tiene valor porque su disponibilidad es escasa naturalmente. Su oferta es prácticamente constante. Además, es un metal que, al contrario que otros, no decae ni se pone adefesio, muy maleable y fácil de trabajar y muy utilizado en joyería por su belleza y facilidad de trabajo. El oro ya era valorado en la antigüedad por todas estas características. Hoy, con sus aplicaciones industriales y tecnológicas, su importancia ha crecido enormemente. Sin oro no hay procesadores ni ordenadores. Esos ordenadores que minan al bitcoin. Qué paradójico, que el bitcoin necesite al oro para existir.

Por todo esto, el valor tiene un valor intrínseco. Lo tuvo ayer, en cuanto fue descubierto por esas sociedades prehistóricas, aunque sea sólo por su escasez natural, lo tiene hoy y lo tendrá mañana. Y esto es una constante histórica.

El oro es perfecto como moneda y siempre se ha vuelto a él históricamente por las propiedades que tiene que acabo de exponer. Los bits son manipulables y su oferta es escasa artificialmente, no naturalmente. Y las operaciones matemáticas de minado y encriptado no tienen utilidad práctica para nadie. Excepto para las propias actividades de minería digital, no se puede hacer nada con ellas. Al contrario que el oro, que tiene miles de aplicaciones.

Y, como he dicho, el oro ha conservado inmutable y constante su capacidad de compra y retención de valor a lo largo de la historia.

---------- Post added 08-dic-2017 at 12:14 ----------

Cuando se dice que el oro tiene valor intrínseco, se quiere decir que no tiene riesgo de contraparte. ¿Qué significa esto? Que el valor está en lo que se posee, no en alguien externo que lo garantiza o del que depende.

Riesgo de contraparte del dinero: el BCE.
Riesgo de contraparte del bitcoin: Internet, la electricidad,...

Muchas gracias por explicarlo tan clara y sucintamente.

 

[Sr.Elemento]

El horo no funciona en internet

 

[Ignusuario Norar]

El horo no funciona en internet

El sesso tampoco.

Sucedáneos: bitcoin y chaturbate. :XX:

 

[Gothaus]

El horo no funciona en internet

No. Pero en cualquier parte del globo a la que me lleve un lingote, me dan algo a cambio.

 

[Ignusuario Norar]

El bitcoin tal vez en un año valga cero pero pensad que lo de las criptomonedas se acabara implantado...

Solo conseguiría implantarse una moneda con respaldo político y mecanismos contra la volatilidad, como cualquier moneda normal.

 

[Gothaus]

Esto es parecido a decir que mañana podria aparecer un cubo de 20x20 de oro y el valor del oro que ahora tienes se iria a la mitad... Puestos a poner... "y si"...

El bitcoin tal vez en un año valga cero pero pensad que lo de las criptomonedas se acabara implantado... Tal vez no sea ninguna de las que conocemos pero por ahi iran los tiros... Si se estan pagando esas cantidades es porque se esta" calculando"... Hoy es el bitcoin, mañana a lo mejor es una cripto americana, rusa o china apoyada por rsos estados y en funcion de intereses nacionales.

No pagueis 15000 por un bitcoin. Pero no perdais de vista lo de las criptpmonedas, aunque sea por pura especulacion, como quien invierte en acciones del santander.

Las discusiones filosoficas sobre el valor lo unico que hacen es perder dinero... El bitcoin tal vez pete en 6 meses pero quien se ha metido y ha ansioso se ha enriquecido... Y colapsara claro, pero no por ser bits.

Se impondrán las criptomonedas, los créditos, el patrón trabajo o lo que usted quiera, no me cabe duda. Pero todo esto tendrá que tener un respaldo detrás para ser comunmente aceptado. Como los antiguos billetes respaldados por el oro o los nuevos, fiduciarios, respaldados por unas instituciones.

El respaldo del bitcoin debería ser oro o bienes y servicios, no minería artificial que me saco de la manga.

 

[kunk]

Decir que el oro tiene un valor intrínseco es un tanto arriesgado, ciertamente. Entre otras cosas, porque el propio concepto de "valor" es una construcción humana, de modo que, por ejemplo, si por algún motivo los humanos desaparecieran, o simplemente decidieran dejar de darle valor por el motivo que fuera, su valor desaparecería

...... pero de ahí a decir que como el oro no tiene valor intrínseco, ya que nada lo tiene, da igual que el soporte sea oro o una ristra de bits va un abismo. Cuando hay un colapso las cosas colapsan por orden, y bitcoin tiene un orden de prelación muy anterior al oro. Las probabilidades que tiene bitcoin de colapsar en el plazo de, digamos, 10 años, son probablemente varios ordenes de magnitud superiores la las de que lo haga el oro.

 

[Sr.Elemento]

No. Pero en cualquier parte del globo a la que me lleve un lingote, me dan algo a cambio.

La mayor economía del mundo no es la estadounidense, es internet.
El mayor mecardo del mundo no es el chino, es internet.

Bitcoin es la mejor forma de dinero para la mayor economía y el mayor mercado del planeta.

 

[BigTwentyOne]

Por cierto, ¿han cantado ya el "plum el último" o es sólo corrección sana?

Bitcoin 14.122,0 -2481,0 -14,94%

 

[Ignusuario Norar]

Bitcoin es la mejor forma de dinero para la mayor economía y el mayor mercado del planeta.

Años repitiendo la misma gilipilez y cada vez menos negocios aceptando bitcoins.

Te aferras al mantra como un alopécico con coleta a su juventud.

 

[workforfood]

Lo he dicho mil veces ninguna moneda puede ser usada como reserva de valor y como transacción de valor sujeta a los bienes y servicios que se producen en un determinado territorio. Toda la concepción matemática es errónea de base se hizo así porque es lo más fácil, tantas monedas hay tanta demanda de la moneda, por lo tanto el precio se fija a eso un infantilismo de cuidado.
El ruedo de las criptomonedas creo que todo el mundo lo tiene claro que esto no es más que comprar barato y vendérselo lo mismo multiplicado varias veces a millones de badulaques que suelen ser asiáticos, no hay nada más.

 

[Gothaus]

Decir que el oro tiene un valor intrínseco es un tanto arriesgado, ciertamente. Entre otras cosas, porque el propio concepto de "valor" es una construcción humana, de modo que, por ejemplo, si por algún motivo los humanos desaparecieran, o simplemente decidieran dejar de darle valor por el motivo que fuera, su valor desaparecería

...... pero de ahí a decir que como el oro no tiene valor intrínseco, ya que nada lo tiene, da igual que el soporte sea oro o una ristra de bits va un abismo. Cuando hay un colapso las cosas colapsan por orden, y bitcoin tiene un orden de prelación muy anterior al oro. Las probabilidades que tiene bitcoin de colapsar en el plazo de, digamos, 10 años, son probablemente varios ordenes de magnitud superiores la las de que lo haga el oro.

La cuestión es que hace siete mil años en Egipto me daban trigo a cambio de él y hoy me siguen dando trigo a cambio de él. Y dentro de diez mil años me seguirán dando trigo a cambio de él.

Para que desapareza el valor del oro, tiene que desaparecer la humanidad. El valor de algo no es más que una medida de su escasez.

 

[BigTwentyOne]

Decir que el oro tiene un valor intrínseco es un tanto arriesgado, ciertamente. Entre otras cosas, porque el propio concepto de "valor" es una construcción humana, de modo que, por ejemplo, si por algún motivo los humanos desaparecieran, o simplemente decidieran dejar de darle valor por el motivo que fuera, su valor desaparecería

...... pero de ahí a decir que como el oro no tiene valor intrínseco, ya que nada lo tiene, da igual que el soporte sea oro o una ristra de bits va un abismo. Cuando hay un colapso las cosas colapsan por orden, y bitcoin tiene un orden de prelación muy anterior al oro. Las probabilidades que tiene bitcoin de colapsar en el plazo de, digamos, 10 años, son probablemente varios ordenes de magnitud superiores la las de que lo haga el oro.

Que no, que no lo entendéis. No se trata de decir que el oro es más guay, se trata de decir que el oro se garantiza a sí mismo. Que si tu tienes un billete, la validez depende del banco central, que si tu tienes acciones la validez depende de la empresa y sus gestores, etc. Si tu tienes oro, la validez es el propio oro.

 

[Gothaus]

La mayor economía del mundo no es la estadounidense, es internet.
El mayor mecardo del mundo no es el chino, es internet.

Bitcoin es la mejor forma de dinero para la mayor economía y el mayor mercado del planeta.

Pero a que puedo cambiar servicios de internet por oro y que el precio de estos servicios es volátil.

Si bitcoin no tiene respaldo, no vale para intercambiar bienes y servicios por internet.

 

[kunk]

La cuestión es que hace siete mil años en Egipto me daban trigo a cambio de él y hoy me siguen dando trigo a cambio de él. Y dentro de diez mil años me seguirán dando trigo a cambio de él.

Para que desapareza el valor del oro, tiene que desaparecer la humanidad. El valor de algo no es más que una medida de su escasez.

Justo a eso es a lo que me refiero con que la probabilidad de colapso en los próximos años es varios órdenes de magnitud menores que con bitcoin. Si lleva 10000 años sin colapsar, eso quiere decir que, así a lo rellenito, la probabilidad anual de colapso medida a lo largo de la historia es menor que 1/10000, y la de bitcoin, sin tener en cuenta más consideraciones, es solo menor que 1/10, y si tenemos en cuenta otras consideraciones, yo diría que mayor que eso.