Estrategias de salida de criptomonedas

[Luztu]

Buenas compañeros,

Me gustaría debatir sobre como hacer liquidas nuestras inversiones en criptos. Yo soy bastante nuevo en este mundo pero gracias al compi Jdnec_wow he tenido mas de un 700% de rentabilidad con IOTA en poco tiempo, y aunque todavía no quiero vender, me asaltan muchísimas dudas que me hacen pensar que aquí es más fácil entrar que salir.

En primer lugar, si quiero tributarlo como venta de acciones, como justifico la inversión ante hacienda? se puede pensar que con las transferencias del banco al exchange, pero en mi caso por ejemplo, hice 2 transferencias a Coinbase, con las que compré ETH, que luego pasé a Bitfinex y luego compré IOTA. Ahora mismo tengo IOTA y ETH, si me da por vender parte de mis IOTAS, pasarlos a ETH, de ahí a Coinbase y de ahí a mi banco, como shishi calcularía yo la inversión inicial que corresponde a esa parte de mis IOTA que vendo, para tributar sobre el beneficio?

Por otro lado, he leido sobre unas tarjetas que permiten pagar con Bitcoin, o incluso sacar efectivo en un cajero. Imagino que no son anónimas ya que son VISA y MASTERCARD por lo que el problema sigue ahí.

Luego estan los que dicen que hay que abrirse una cuenta bancaria en un pais donde no se tribute por las ganacias de capital mobiliario, pasar alli la pasta y desde alli a tu banco normal... no se hasta que punto esto es cierto o incluso si es algo legal.



Bueno en definitiva, como haceis vosotros liquidas vuestras inversiones en criptos? porque también hay que pensar en ello, no solo en entrar y ganar pasta.

Un saludo!!

 

[FilibustHero]

Esto es como querer traficar con drojaina y luego querer legalizarlo ante hacienda.::

Ingresa la venta de tus criptos en la cuenta corriente de un chino y que luego éste te haga el pago en metálico menos su comisión. (Y mételo en una caja de cartón). 😀

 

[Luztu]

Esto es como querer traficar con drojaina y luego querer legalizarlo ante hacienda.::

Ingresa la venta de tus criptos en la cuenta corriente de un chino y que luego éste te haga el pago en metálico menos su comisión. (Y mételo en una caja de cartón). 😀

Hombre, a mi no me importaría llevarmelo todo y no tener que pagar nada a hacienda, pero algo me dice que debe cantar la traviata eso de que aparezca en mi cuenta bancaria de golpe un porrón de dinero sin justificación alguna. Y encima desde vete tu a saber donde, Coinbase creo que es en Letonia y Bitfinex EEUU no?

De todas formas, lo que busco es conocer vuestras estrategias de salida, ya que imagino que los que llevais más tiempo habéis pensado en ello. ¿Cómo liquidais las criptos y usais el dinero ganado en la vida real? eso es lo que quiero saber, porque ahí es donde está la gracia, en usar el dinero ganado para comprar los barcos y las fruta.

 

[Ignusuario Norar]

Estás gritando en el desierto. La misma duda se ha planteado en godlikeproductions.com y las respuestas han sido de este tono: manzanas traigo, bitcoin es para holdear, reproches por dudar... pero nadie ha visto los dineros que cree haber ganado.

Os paso el hilo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Al fin y a la postre nadie ha hecho caja, solo afirman tener beneficios sin haber sacado el dinero.

Alguien ha podido realmente retirar el dinero que dice haber ganado? Los que se plantean entrar ahora podrían así confirmar que no se trata de un esquema Ponzi, que realmente se pueden materializar los beneficios. De momento solo parece posible meter dinero en el esquema, a paladas, pero sacar muy poco.

 

[besto]

En bitstamp se puede cambiar por oro que te envian a casa pero no sé si será anónimo, yo no lo he usado. Lo vi el otro día y me llamó la atención.
De todos modos paga ese 23% de impuestos y te quitas de lios.
Lo que sacas- lo que metiste y sobre eso 23% y listo, todo en regla.

 

[Ignusuario Norar]

En bitstamp se puede cambiar por oro que te envian a casa pero no sé si será anónimo, yo no lo he usado. Lo vi el otro día y me llamó la atención.
De todos modos paga ese 23% de impuestos y te quitas de lios.
Lo que sacas- lo que metiste y sobre eso 23% y listo, todo en regla.

Pero alguien ha conseguido algo de lo que dices? esa es la cuestión, que todo el que habla de "beneficios" increibles no ha liquidado sus bitcoins. Le entrada para el dinero es amplia pero la salida se parece más a un embudo.

 

[Luztu]

En bitstamp se puede cambiar por oro que te envian a casa pero no sé si será anónimo, yo no lo he usado. Lo vi el otro día y me llamó la atención.
De todos modos paga ese 23% de impuestos y te quitas de lios.
Lo que sacas- lo que metiste y sobre eso 23% y listo, todo en regla.

Pero el problema es que no es tan sencillo calcular y sobretodo que sea justificable ante hacienda, cual es la inversión, lo que tu llamas "lo que metiste" porque al final son un cigot de cambios, que si compro IOTA a 0.00074 ETH, que luego tradeo mil veces más entre criptos y al final, si ahora saco el 80% de mis IOTAS, me es imposible cálcular cual es la inversión que corresponde a esos IOTAS que he sacado.

---------- Post added 10-dic-2017 at 00:07 ----------

Estás gritando en el desierto. La misma duda se ha planteado en godlikeproductions.com y las respuestas han sido de este tono: manzanas traigo, bitcoin es para holdear, reproches por dudar... pero nadie ha visto los dineros que cree haber ganado.

Os paso el hilo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Al fin y a la postre nadie ha hecho caja, solo afirman tener beneficios sin haber sacado el dinero.

Alguien ha podido realmente retirar el dinero que dice haber ganado? Los que se plantean entrar ahora podrían así confirmar que no se trata de un esquema Ponzi, que realmente se pueden materializar los beneficios. De momento solo parece posible meter dinero en el esquema, a paladas, pero sacar muy poco.

Es la sensación que tengo yo tambien, que es muy facil entrar pero luego es dolido materializar las ganancias para gastarlas en la vida real. De nada me sirve tener una pasta en Bitfinex si no puedo comprar nada con ello.

 

[emvl]

Buenas compañeros,

Me gustaría debatir sobre como hacer liquidas nuestras inversiones en criptos. Yo soy bastante nuevo en este mundo pero gracias al compi Jdnec_wow he tenido mas de un 700% de rentabilidad con IOTA en poco tiempo, y aunque todavía no quiero vender, me asaltan muchísimas dudas que me hacen pensar que aquí es más fácil entrar que salir.

En primer lugar, si quiero tributarlo como venta de acciones, como justifico la inversión ante hacienda? se puede pensar que con las transferencias del banco al exchange, pero en mi caso por ejemplo, hice 2 transferencias a Coinbase, con las que compré ETH, que luego pasé a Bitfinex y luego compré IOTA. Ahora mismo tengo IOTA y ETH, si me da por vender parte de mis IOTAS, pasarlos a ETH, de ahí a Coinbase y de ahí a mi banco, como shishi calcularía yo la inversión inicial que corresponde a esa parte de mis IOTA que vendo, para tributar sobre el beneficio?

Por otro lado, he leido sobre unas tarjetas que permiten pagar con Bitcoin, o incluso sacar efectivo en un cajero. Imagino que no son anónimas ya que son VISA y MASTERCARD por lo que el problema sigue ahí.

Luego estan los que dicen que hay que abrirse una cuenta bancaria en un pais donde no se tribute por las ganacias de capital mobiliario, pasar alli la pasta y desde alli a tu banco normal... no se hasta que punto esto es cierto o incluso si es algo legal.



Bueno en definitiva, como haceis vosotros liquidas vuestras inversiones en criptos? porque también hay que pensar en ello, no solo en entrar y ganar pasta.

Un saludo!!

Pues tienes suerte que tu caso es muy sencillo. Viendo que parte de tu % inicial fue a cada moneda, retirando por transferencia bancaria desde finex, o la que sea.
Al haber tan pocos trades, es sencillo de analizar y ver el profit exacto. El problema es para los que han pasado de una cripto a otra mil veces.
Y mientras no cambies los iotas a otra moneda, puedes holdear y no tributar. Si lo haces vs btc aunque luego volvieras a iota, ya tendrías que pagar. Además que teniendo todo bien documentado, sería viable pagar sólo un 23% del beneficio cuando vendas los iotas.

 

[Nefersen]

Pero el problema es que no es tan sencillo calcular y sobretodo que sea justificable ante hacienda, cual es la inversión, lo que tu llamas "lo que metiste" porque al final son un cigot de cambios, que si compro IOTA a 0.00074 ETH, que luego tradeo mil veces más entre criptos y al final, si ahora saco el 80% de mis IOTAS, me es imposible cálcular cual es la inversión que corresponde a esos IOTAS que he sacado.

Hacienda no va a tener en cuenta los trading internos en una cosa que ellos consideran "virtual", como el cambio entre monedas virtuales.

Lo que considera es la primera inversión -lo que tenías en euros cuando compraste la primera "moneda" y lo que ahora tienes en la cuenta-. Eso es la ganancia patrimonial que debes declarar.

Ahora bien, si compras X y vendes X y lo ingresas en la cuenta, en ese momento es donde debes considerar la ganancia. Si luego vuelves a usar ese dinero "real" para comprar Y, ya es otra inversión distinta. Pero en todo caso, puedes compensar las ganancias de una compra con las pérdidas de otra, por lo que a la postre da igual -aunque a Hacienda le gusta que le cuentes todo, con pelos y señales. Cada vez que una cosa virtual se vuelve real, ellos lo consideran una "inversión" separada. Y así hay que contabilizarlo.

Si por el contrario, con X compras Y, eso no lo considera.

 

[Gurney]

(Output-input) multiplicado por los tramos del impuesto.

 

[spala]

pues no hay gente ni nada q ha materializado ganancias,
hace poco leí que uno se compró un lambo,
otro una casa, y tal y cual,

cual es el problema? lo declaras como ganancia patrimonial y listo no?

cuanta pasta es? 100 000? 600 000 ?

siempre puedes ir sacandolo de a poco, y los del banco no te dirán nada.

o sino pues como hacen los malos para lavar dinero,
algo asi como irse a un pais como suiza y luxemburgo, crear una empresa fantasma,
y luego esa empresa abre sede en españa, y decide que es buena idea comprar una casa, un coche... xD

no se exactamente, así lo hacian en un programa de tv, "equipo de investigación" creo que era, o similar

 

[TAMBOR el conejo]

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[orbeo]

Jorobar macho algunos os ahogáis en un vaso de agua.

Depende de la cantidad, si es una minucia, pues transferencia desde Kraken o cualquier exchange que tenga euros con Tier 1 será suficiente.

Si estamos hablando de que tienes que cambiar 1 millón o más, tendrás que acreditarte como institucional si no quieres tardar un siglo. Además, tendrás que hacerlo con la antelación suficiente, ningún un exchange no te va a acreditar Tier 4 de hoy para mañana.

Si es algo medio, como 200 mil, 600 mil etc... pues hay varias formas. En cualquiera de ellas, todo lo que metas al banco pues lo tributas según la escala que corresponda. Yo si alguien que metió 20.000 en diferentes transferencias y a tradeado 40 veces, jorobar yo no me preocuparía de eso, justificas lo que puedas y tributas por el resto, aunque te correspondiera tributar ligeramente menos.

Opción 1,

Mientras lees esto ya deberías tener autorizado al menos Tier 3 en varios exchanges que tengan euros. Esto lleva algo de tiempo, hay que ser gilipilas para esperarse al último momento, yo no voy a sacar nada aún pero hoy podría sacar diarios 25k en kraken y 15k en coinbase. En total 40.000 euros al día. Además tienes localbitcoins donde rascar otros tantos.

Tributas lo que corresponda y ya. Lógicamente, hay que hacer las cosas con paciencia y con tiempo, que nadie espere sacar 500.000 en un día y cuando los exchanges están saturados de tráfico.

Opción 2,

Te vas a vivir una temporada (al menos año o año y medio) a un país donde las ganancias no tributen, o tributen muy poco. Pasado ese tiempo transfieres todo de golpe a España y no pagarías nada aquí. Esto ya se ha hablado varias veces en varios hilos, no me voy a extender. La ventaja, es que si usas dólares, tienes muchas más opciones de tener más exchanges que con euros.

Opción 3,

A través de Salt. Ultimamente no lo sigo así que no se si ya está operativa la plataforma, creo que sí. Cambias todo a Bitcoin, les pides un prestamo en fiat dejando en garantía tus bitcoins. No devuelves el préstamo y se quedan los btc.

 

[Profesor Falken_borraado]

1. Creas una cuenta en un exchange tipo Kraken. Te pedirán tu dirección de wallet para poder hacer transferencias y una cuenta bancaria para el fiat.

2. Transfieres las criptos a Kraken o donde te hayas hecho la cuenta.

3. Los vendes de acuerdo con la cotización y el libro de órdenes que hay en el exchange.

4. Los transfieres a tu cuenta bancaria.

5. Das cuenta a Montoro.

A mí me ha funcionado sin problema para cantidades de miles de Euros. No hagas ni puro caso de los trolles o los cuñaos ignorantes que dicen que si te dan tethers o que si nunca puedes sacarlos o que si los mineros no te dejarán. No tienen ni fruta idea de lo que están hablando.

 

[p_pin]

A parte de lo que han comentado

Si algún día te pidieran explicaciones, todos los exchange tienen un "historial" de órdenes ejecutadas. Lo imprimes y listo.
El importe a tributar sería el importe de compra - venta - comisiones

PD Todo muy legal Sr. Montoro, eso siempre...

 

[Ethan20]

Sabéis si hay alguna opción de mandar tus bitcoins a una cuenta paypal?

Y gastarse la pasta desde ahí sin que vaya a una cuenta.

 

[MIP]

Sabéis si hay alguna opción de mandar tus bitcoins a una cuenta paypal?

Y gastarse la pasta desde ahí sin que vaya a una cuenta.

Que yo sepa Paypal ya esta vigilado por los chicos de Montoro asi que ojo.

 

[silverwindow]

Opción 2,

Te vas a vivir una temporada (al menos año o año y medio) a un país donde las ganancias no tributen, o tributen muy poco. Pasado ese tiempo transfieres todo de golpe a España y no pagarías nada aquí. Esto ya se ha hablado varias veces en varios hilos, no me voy a extender. La ventaja, es que si usas dólares, tienes muchas más opciones de tener más exchanges que con euros.

Opción 3,

A través de Salt. Ultimamente no lo sigo así que no se si ya está operativa la plataforma, creo que sí. Cambias todo a Bitcoin, les pides un prestamo en fiat dejando en garantía tus bitcoins. No devuelves el préstamo y se quedan los btc.

Esto es interesante para mucha pasta,y toalmente legal.
A Montoro que le den pol pandero.

 

[Luztu]

Opción 3,

A través de Salt. Ultimamente no lo sigo así que no se si ya está operativa la plataforma, creo que sí. Cambias todo a Bitcoin, les pides un prestamo en fiat dejando en garantía tus bitcoins. No devuelves el préstamo y se quedan los btc.[/QUOTE]

Me he metido en la web y parece que sigue funcionando perfectamente, incluso se puede hacer con ETH. Y esto sería legal no? te dan la pasta en el banco y no devuelves ningún plazo y que se queden con todos los ETH. Voy a mirarlo detenidamente, imagino que las condiciones serán abusivas.

 

[devnull]

Eliges el dinero que quieres usar en euros para enviar del exchange a tu banco y le restas lo que enviaste a bitstamp. A eso le aplicas entre el 21% y el 23% según tu tramo (casi seguro el 23%), y lo metes en la declaración de mayo. Fastidia darle tanto dinero a Montoro, peeo siendo funcionario, a ver qué otra posibilidad tengo. Algún amigo ha elegido mudarse a un pais donde casi no se pagan impuestos.

El resto que tengo en crypto entiendo que no tengo que declararlo, ya que hasta que no lo convierta a euros, creo que no tengo nada que declarar. Iré vendiendo algo cada año, aunque lo considero más como patrimonio para mis hijas que conocerán cuando estén preparadas para saber lo que tienen. Si se lo digo antes de que finalicen los estudios lo mismo les afecta negativamente.

 

[Luztu]

Eliges el dinero que quieres usar en euros para enviar del exchange a tu banco y le restas lo que enviaste a bitstamp. A eso le aplicas entre el 21% y el 23% según tu tramo (casi seguro el 23%), y lo metes en la declaración de mayo. Fastidia darle tanto dinero a Montoro, peeo siendo funcionario, a ver qué otra posibilidad tengo. Algún amigo ha elegido mudarse a un pais donde casi no se pagan impuestos.

El resto que tengo en crypto entiendo que no tengo que declararlo, ya que hasta que no lo convierta a euros, creo que no tengo nada que declarar. Iré vendiendo algo cada año, aunque lo considero más como patrimonio para mis hijas que conocerán cuando estén preparadas para saber lo que tienen. Si se lo digo antes de que finalicen los estudios lo mismo les afecta negativamente.

Hombre si solo estás sacando una parte, no deberías restar todo el dinero que enviaste por transferencia a bitstamp, digo yo no?

 

[Satoshi Nakamoto]

Os complicais de la leche, ni Montoro ni palos, bueno si quereis sacar medio millon de euros, se puede dividr en cuentas tambíen , seria una opción aparte de lo de salt o creditos pagados con criptomonedas, cosa que sucede más fuera de España que aqui( aqui insertamos distintas empresas que lo hacen que son bastantes y van a empezar a salir como setas en breves, cual vendo oro).

En pequeñas cantidades, tipo 1000, 2000.. 600, asi es como lo he hecho yo durante largo tiempo, cada 15 días me enviaba al banco una cantidad que no superara los 2499 €, ningún problema.

saludos.

 

[Luztu]

Os complicais de la leche, ni Montoro ni palos, bueno si quereis sacar medio millon de euros, se puede dividr en cuentas tambíen , seria una opción aparte de lo de salt o creditos pagados con criptomonedas, cosa que sucede más fuera de España que aqui( aqui insertamos distintas empresas que lo hacen que son bastantes y van a empezar a salir como setas en breves, cual vendo oro).

En pequeñas cantidades, tipo 1000, 2000.. 600, asi es como lo he hecho yo durante largo tiempo, cada 15 días me enviaba al banco una cantidad que no superara los 2499 €, ningún problema.

saludos.

Pues no se macho, no habrás tenido problema de momento pero siempre está ahí el riesgo de que vayan a por ti y te salga el tiro por la culata. Ademas es que las transferencias del Exchange vienen de otro pais, por lo que imagino que canta mas. Además que son 4 añitos lo que tienes que esperar hasta quedarte tranquilo.

 

[djun]

Os complicais de la leche, ni Montoro ni palos, bueno si quereis sacar medio millon de euros, se puede dividr en cuentas tambíen , seria una opción aparte de lo de salt o creditos pagados con criptomonedas, cosa que sucede más fuera de España que aqui( aqui insertamos distintas empresas que lo hacen que son bastantes y van a empezar a salir como setas en breves, cual vendo oro).

En pequeñas cantidades, tipo 1000, 2000.. 600, asi es como lo he hecho yo durante largo tiempo, cada 15 días me enviaba al banco una cantidad que no superara los 2499 €, ningún problema.

saludos.

No sé, no sé. Si te pregunta Hacienda: ¿cómo es que ingresas cada 15 días 1000 o 2000 euros en una cuenta? ¿Qué le dices?

 

[Satoshi Nakamoto]

No sé, no sé. Si te pregunta Hacienda: ¿cómo es que ingresas cada 15 días 1000 o 2000 euros en una cuenta? ¿Qué le dices?

Coinifiy que es la que me envía el dinero también envía ese dinero de apuestas online como casino,ruleta online,poker, en paginas danesas,ellos al hacerme la trasnferencia no envian "motivo", solo el dinero.


Número 7777090186
Fecha Emisión 11-10-2017
Fecha Valor 11-10-2017
Tipo Operación Transferencia
IBAN Ordenante DE2170022200002019***
Ordenante Coinify ApS
Importe Nominal 1000,99
Gastos Gastos Compartidos
IBAN ES2931343*************
Código BIC BCOEES****
Cuenta Beneficiaria ES29 3134 3499 9600 2743**** | C/A PARTICULARES
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Meldepflicht beachten( En danes significa socorristas)