Modelo 720 y criptos

[djun]

Acabo de descubrir qur la pagina "criptocompare", guarda los historicos de precios de las altcoins de un monton de exchanges...esto es muy valioso a la hora de cuantificar el valor de cada transaccion que se haya hecho entre alts, ya que no se trata de " medias" si no del precio concreto que habia en cada exchange.

En otro orden de cosas, cada operacion en un exchange tiene un id, el mismo exchange debe tener el registro de sus precios historicos, yo creo que si se solicita esto al exchange te lo tiene que dar, y con el id te sale el resto de la info de la operacion, de hecho es facil conseguir esto con los archivos csv del exchange.

Lo que recomiendan en el hilo de forobits sobre fiscalidad, es contratar los servicios de un perito informatico...tal y como yo lo veo, el perito puede hacer un documento dando fe de que los datos han sido proporcionados a traves de archivos csv del exchange, con eso deberia bastar para certificar la veracidad de los datos, ya que los exchanges de los agallas no dan factura de las operaciones (me pregunto si estan obligados a darlas si se les solicita).

¿Puedes dejar ese enlace de los precios históricos de la página "criptocompare", de las diferentes altcoins? He estado mirando y no los he encontrado. ¿Hay que estar registrado en criptocompare?

Otra cosa es ¿dónde encontrar peritos informaticos para contatar sus servicvios? Tienes ese enlace del hilo de forobits sobre fiscalidad?

 

[davitin]

¿Puedes dejar ese enlace de los precios históricos de la página "criptocompare", de las diferentes altcoins? He estado mirando y no los he encontrado. ¿Hay que estar registrado en criptocompare?

Otra cosa es ¿dónde encontrar peritos informaticos para contatar sus servicvios? Tienes ese enlace del hilo de forobits sobre fiscalidad?

Este es el enlace al hilo de forobits, son mas de 1400 post pero esta muy interesante, leetelo desde el principio:

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Para encontrar los charts historicos de cada moneda en un determinado exchange en la pagina criptocompare, al menos en la version movil, primero selecciona en el menu principal la opcion "coins", luego en el listado selecciona la moneda que quieres consultar, en la siguiente pantalla selecciona " advanced chart", y luego en la siguiente pantalla veras que hay un menu desplegable donde pone "crypto compare index", le das al desplegable y te sale un listado con ños exchanges, para cambiar el tipo de conversion (a btc, a usd, etc) tienes un menu desplegable arriba del todo de esta pantalla...aunque de todos modos creo que esto tambien se puede consultar en los propios exchanges mirando el chart hacia atras...lo ideal habria sido que tuviese un buscador donde pusieses la fecha y hora y te saliesen los datos.

Lo del perito ni idea de donde se puede contratar, pero supongo que con una busqueda rapida en google deberia haber informacion.

 

[davitin]

En el hilo de conspiraciones aparece esto...

España lanzara en 2018 una ley que regulara las criptomonedas, la tecnología blockchain y el minado de criptomonedas, además, de lanzar una criptomoneda estatal.

Hoy os traemos una información en exclusiva muy importante, que nos ha llegado mediante una fuente que por desgracia no podemos revelar. El Gobierno de España en 2018 lanzara una ley especial para la regulación de las criptomonedas y la tecnología blockchain. Pese a lo que muchos estaréis pensando, no se van a prohibir, sino que se van a regularizar. La nueva ley establecerá varios puntos clave, como el reconocimiento de una moneda no física que se puede usar como instrumento de cambio por bienes y servicios e importantes incentivos para el minado de criptomonedas.

Aquellos que operen con criptomonedas, deberán estar registrados en un registro especial y deberán informar mensualmente de las operaciones realizadas e incluir justificantes, que básicamente serán capturas de las transacciones realizadas durante el mes. No se deberá pagar nada, salvo que se pasen capitales al banco, que entonces se tendrá que pagar un 25% en impuestos de la cantidad ingresada en la cuenta bancaria. Se ponen restricciones de capitales, ya que solo se podrán ingresar en cuenta hasta 3.000€.

Los que se llevan la mejor parte son aquellos que se dediquen al minado de criptomonedas. Se creara también un registro especial para estos, pero en este caso durante los dos primeros años tendrán incentivos fiscales. Se establecen tres niveles de granjas de minado: las conectadas a red que tendrán no tendrán ningún tipo de beneficio fiscal, salvo que contraten a trabajadores y por cada uno de ellos se ahorraran el 50% de los impuestos. Las parcialmente autosuficientes o aquellas que hagan uso de energías renovables en una parte del consumo, recibirán, recibirán un descuento del 20% adicional en su factura eléctrica y un 25% de ahorro en los impuestos de cada uno de los trabajadores que contraten. El ultimo escalón son las totalmente autosuficientes, las cuales tendrán completa exención fiscal y además, de los cinco primeros trabajadores que contraten, se ahorraran el 50% de los impuestos.

Respecto a la tecnología blockchain, las compañías y startups que apuesten por el desarrollo y la innovación en este campo, recibirán subvenciones y ayudas a la contratación. Se quiere desarrollar también un plan específico en las Universidades para crear Master y Certificados enfocados a la tecnología blockchain, para contar con profesionales cualificados en estos campos. Adicionalmente se creara una FP2, basa en programación y tecnología blockchain, para formar a los jóvenes en esta especialidad de futuro.

Esta norma será inclusiva y se complementara con el lanzamiento de una criptomoneda estatal, que será minable y cuya blockchain se está diseñando para funciones de control y gestión para la administración pública. No se sabe gran cosa de esta criptomoneda, pero se barajan varios nombres, como Spain Coin, Tercios Coin, Iberica Coin y Publicoin, aunque el nombre que más gustaría darle es el de Peseta, algo imposible ya que existe actualmente la PesetaCoin. Esta criptomoneda, como decíamos, se podrá minar y se basara en el sistema PoW, aunque no se sabe mucho más.

---------- Post added 28-dic-2017 at 22:07 ----------

El enlace...

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Me has matao con lo de "tercios coin".

Todo absurdo.

 

[DEREC]

Creo que va a ser peor declararlo que no hacerlo. Preveo un infierno burocratico del copon.
Lo mejor para una cantidad pequeña de dinero es no declarar nada, sacarlo todo por una cuenta bancaria extranjera o a traves de tarjetas recargables o comprando oro y luego haciendolo efectivo.
Para grandes cantidades se podria hacer un test con una pequeña parte en esta declaracion y dependiendo de las pegas declarar o no el resto.

 

[Parlakistan]

Me has matao con lo de "tercios coin".

Todo absurdo.

Yo por eso solamente ya le doy poca credibilidad a este rumor. No me imagino a Mar1 creando una crypto.

 

[Gian Gastone]

jaja, te falta pegar el mu;eco de papel.

 

[trancos123]

Me has matao con lo de "tercios coin".

Todo absurdo.

Es una inocentada !! :XX::XX:

 

[Warrants_1X2]

Hombreee el señor dubitativo x aqui, con los btc y demas.... Jaja k grande

Que grata sorpresa... Yo ando trasteando tb. Mis mejores saludos

 

[Warrants_1X2]

Parece usted un inspector de hacienda ee

Un poko cochinete... Pero k legalistaa jajaja

 

[Polo_00]

Creo que este artículo es interesante y explica más o menos bien como tributar con BTC y las demás altcoin:

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[orbeo]

Creo que nos estamos olvidando del título del hilo, y realmente que parece que nadie lo tiene claro (yo incluido). Realmente lleva a confusión.

Una cosa es la tributación, que hasta aquí todos tenemos clara.

Otra cosa es la notificación (del 720).

Si yo hoy transfiero desde la cuenta de un exchange radicado en USA, a mi cuenta de España 100k, está claro que el año que viene tengo que pagar el 23%.

PERO

Al venir esos fondos de una cuenta extranjera a mi nombre, hacienda no reclamará que con anterioridad se tenía que haber notificado la existencia de esos fondos en el extranjero? (Mod. 720)

Uno puede decirle a hacienda, oiga, que yo no tenía allí mi dinero, sólo ha estado de paso.

Y hacienda contestar, sí, sí, lo que ud diga, pero su dinero ha venido de su cuenta en el extranjero, estando allí dos meses o dos minutos.

 

[djun]

Creo que nos estamos olvidando del título del hilo, y realmente que parece que nadie lo tiene claro (yo incluido). Realmente lleva a confusión.

Una cosa es la tributación, que hasta aquí todos tenemos clara.

Otra cosa es la notificación (del 720).

Si yo hoy transfiero desde la cuenta de un exchange radicado en USA, a mi cuenta de España 100k, está claro que el año que viene tengo que pagar el 23%.

PERO

Al venir esos fondos de una cuenta extranjera a mi nombre, hacienda no reclamará que con anterioridad se tenía que haber notificado la existencia de esos fondos en el extranjero? (Mod. 720)

Uno puede decirle a hacienda, oiga, que yo no tenía allí mi dinero, sólo ha estado de paso.

Y hacienda contestar, sí, sí, lo que ud diga, pero su dinero ha venido de su cuenta en el extranjero, estando allí dos meses o dos minutos.

Operar con un Exchange para pasar a fiat puntualmente en un periodo breve de tiempo no significa que tengas que declarar el modelo 720 porque tienes una cuenta en el extranjero.

Como por ejemplo cada vez que cambia el valor de tu cuenta en el exchange en mas de 20.000 euros por transferencias realizadas, no puedes estar realizando o actualizando un nuevo modelo informativo 720, cada pocos días o cada semana. Pienso yo. Un exchange es un exchange, no es una cuenta con propósito de permanencia. A nadie se le ocurre tener dinero guardado-depositado en un exchange. No tiene sentido.

Debe ser como comenta El hombre dubitativo.

Si no pasas de 50.000 € a 31-12, y tampoco de media 50.000 € en el ultimo trimestre (suma lo que tenías en Octubre, Noviembre y Diciembre y dividelo entre 3)...
no es necesario el Modelo 720...eso sí si tienes ganancias a 31/12 tendras que declararlas en el Modelo 100 en Junio 2018 cuando se haga la declaración IRPF...ahí se declara lo que hayas ganado de intereses, ventas de acciones, FI, depósitos et..,

 

[Periplo]

He pasado por hacienda y me comentan que tengo q hacer balance de todos los trades que haya hecho con las cryptos en dolares y pasarlo a euros para hacer balance de ganancias y perdidas por el año 2017...
Casi na...

Enviado desde mi S3 mediante Tapatalk

 

[djun]

He pasado por hacienda y me comentan que tengo q hacer balance de todos los trades que haya hecho con las cryptos en dolares y pasarlo a euros para hacer balance de ganancias y perdidas por el año 2017...
Casi na...

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Y ¿cómo se hace ese balance?. De entre miles y miles de trades yo no sé si estas coins las cambién por estas otras ni sé la cantidad ni el precio exacto de nada, ni a cuantos dóalares se traduce, ni a cuanto estaba el dolar con respecto al euro ese día....????

Es imposible. Solo puedo hacer un cálculo aproximado. Y saldrá correcto. Pero el detalle y las diferentes valoraciones de cada trade que hice... es imposible saberlo con exactitud. Ni yo, ni Hacienda, ni ningún experto lo puede saber.

 

[Periplo]

Me dice que utilice google para saber los precios de los dias y hora exactos..dolar/euro..
Y de las cryptos su valor en euros en el momento de la compra y venta...
Entendi que si no las vendo no hay ganancia ni en eruso ni en dolares ni en criptos...
Menuda madeja de numeros se puede preparar... y todo sin haberlo pasado a la cuenta de donde salieron las transferencias...
Es decir el año que vienen otra vez a volver a hacer cuentas por lo mismo...
Yo diria que es practicamente inviable..si haces muchos movimientos..o simplemente una tarea titanica...

---------- Post added 04-ene-2018 at 14:31 ----------

Tambien esta el tema de lo invertido en ICOS que estan generando ganancias o perdidas,no he preguntado por ese tema pero ira en la misma linea...Si ya salio la ico y tienes algun reparto de ganancias hay que verificar cuantas, a final de año y declararlas..

 

[Intop]

He pasado por hacienda y me comentan que tengo q hacer balance de todos los trades que haya hecho con las cryptos en dolares y pasarlo a euros para hacer balance de ganancias y perdidas por el año 2017...
Casi na...

Enviado desde mi S3 mediante Tapatalk

:XX::XX: Que grandes son...con dos agallas!

Pues yo si quieren les doy la contraseña de todos los exchange y que se pongan con los cálculos. Entre cambios de coins, comisiones y mil paridadades entre Bitcoin, Ethereum y compañia tienen para unas cuantas semanas.

 

[aprendinversor]

He pasado por hacienda y me comentan que tengo q hacer balance de todos los trades que haya hecho con las cryptos en dolares y pasarlo a euros para hacer balance de ganancias y perdidas por el año 2017...
Casi na...

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¿Y no les has dicho que se vayan a tomar por pandero?

Eso es materialmente imposible, porque entre otras cosas el cambio USD es diferente en cada exchange y para algunos exchanges en algunas coins ni existe. ¿Qué valor de cambio tomas como referencia pues? A ver, que esto no son acciones, que siempre compras y vendes en FIAT.

Yo en muchos trades ya no sé ni si pierdo o gano, sólo sé que la coin está parada y me interesa cambiarla por una que esté subiendo.

Qué no sean tan gilipilas. Una empresa no declara ganancias por cada factura que hace, declara un resultado a fin de año y creo que es lo más a que materialmente pueden aspirar en Hacienda, que cuando lo pasemos a Euros en una cuenta española lo declaremos. ¿Qué nos lo van a dar todo como ganancia y meter el 23%? Pues vale oiga, como que Ud. quiera y tan amigos.

Las leyes mafiosas de Hacienda no están hechas ni preparadas para el criptomundo.

 

[Periplo]

Y si he ganado $ ¿por que tengo que declarlo como € si no estan en mi cuenta del banco? Se me ha olvidado comentarles...Cada minuto que pasa aumentan mis dudas...
Demasiadas interrogantes...

---------- Post added 04-ene-2018 at 15:51 ----------

Tendrias que demostrar de donde sale esa ganancia...por lo que los trades los tendras que presentar supongo..otra cosa es si traducidos o en bruto...
Cada orden ejecutada tiene una referencia,deberia ser cosa suya comprobar que esa referencia existe preguntando al exchange de turno,como harian con un banco vamos digo yo... que no se na...::
Estos quieren que les lleves los deberes suyos ya hechos por uno....me da...😀

 

[djun]

Y si he ganado $ ¿por que tengo que declarlo como € si no estan en mi cuenta del banco? Se me ha olvidado comentarles...Cada minuto que pasa aumentan mis dudas...
Demasiadas interrogantes...

---------- Post added 04-ene-2018 at 15:51 ----------

Tendrias que demostrar de donde sale esa ganancia...por lo que los trades los tendras que presentar supongo..otra cosa es si traducidos o en bruto...
Cada orden ejecutada tiene una referencia,deberia ser cosa suya comprobar que esa referencia existe preguntando al exchange de turno,como harian con un banco vamos digo yo... que no se na...::
Estos quieren que les lleves los deberes suyos ya hechos por uno....me da...😀

Creo que el declaración simplemente indicas algo así:
Venta de Bitcoins y otras criptos: 40.000 euros
Compra de Bitcoins y otras criptos: 10.000 euros
Beneficio/pérdidas a declarar: 30.000 euros

De ahí el impuesto será un 20% aprox. igual a 6.000 euros.

Por eso digo que la declaración sobre el balance total del año será estimativo. Lo que tú buenamente puedas calcular.
Si te piden detalles para justificar que tus beneficios no proceden de lavado de dinero ni de tráfico de drojas, les dejas miles de folios de 14 echanges distintos donde realizaste 327 mil tradeos. A ver quien es capaz de sumar y restar aquello para obtener el valor exacto de los beneficios a declarar.

Hay que tener en cuenta que los precios de las coins en cada Exchange son distintos, y en cada minuto también son distintos. La relación dolar-euro también cambia cada día.

Por otra parte te hacen pagar impuestos por beneficios que no son reales puesto que no lo has convertido en euros. En realidad para poder pagar esos 6.000 euros de la declarción del 2017, te estarían obligando a vender criptos en el 2018. Y podría suceder que en el 2018 las criptos caigan (o que por ejemplo hayas tradeado con 2 criptos cuyo valor bajó a 0)... y tradeando podrías perder 30.000 euros. ¿Van a compensarte esas pérdidas con las ganancias del año anterior? ¿Te van a devolver los 6.000 euros de impuestos que te hicieron pagar el año anterior? No. Te dirán que las pérdidas del 2018 ya las compensarás cuando tengas beneficios en los próximos 4 años siguientes. Si en esos años no obtienes beneficios te joroba. Y de los 6.000 euros que pagaste en el 2017, nada te vamos a devolver.

Es decir: si tienes beneficios porque compraste bitcoins, Hacienda te persigue. Si en lugar de comprar Bitcoin te lo gastas en fruta y en un casino... todo está perfecto. Ningún problema con Hacienda.

 

[DEREC]

Yo haria lo siguiente:

Imaginate que has ganado 100.000 €. Pues le pones en la declaracion que has ganado 1000😀 y le adjuntas una caja de 10.000 folios de tradeos a modo de justificante. Ala funcivago a comprobar que esta todo correcto:XX: