Por que la gente contrata depositos bancarios guanosos habiendo acciones con dividendos o al menos

[kunk]

a ver en mi caso en particular...he ganado dinero invirtiendo en acciones y fondos...hubo una época en que me habitue a los ETF y también me fue medio regular...pero me quede pillado en 2 ETF's (USO petróleo y UNG Natural Gas ) y ahí perdi la camisa...me llegue a esperar 2 años y sali con enormes perdidas (miles de euros)...las experiencias negativas te marcan y aprendes...almenos a mi...y nunca mais...prefiero ganar unos pocos € y salir que comenzar a montarme pelís tipo Onassis y perderlo todo...que el ultimo euro lo gane otro...repruebo perder y como lo repruebo, procuro ser muy conservador...y sí, también he tenido depósitos...mas vale malo conocido que bueno por conocer...que le vaya bien a unos cuantos, no necesariamente me ira a mi...que sí que me pierdo muchos bowling por mi miedo...que le haremos...😎:

Yo la única vez que gané dinero en serio en los mercados (~10K con unas garantías de 1.600 en un par de meses) fue usando un futuro sobre un índice para especular con el timing político durante los rescates a Grecia y Portugal. Al usar al BCE en ese momento la política monetaria como herramienta de presión política, la política monetaria se convirtió en previsible en base al calendario político/monetario para quien supiera verlo. Realmente, lo hice por aprender, pero fue un dinero muy fácil.

 

[NTJ_borrado]

Anda que no han quebrado empresas desde que recuerdo. Como para andar por ahi comprando y manteniendo acciones sin informacion de insider

Eso si,.... el indice ni se entera, porque la sustituye otra

Puedes comprar directamente un ETF referenciado al indice. De hecho es quizas la mejor opcion para el que no quiera invertir demasiado tiempo en el tema.

 

[mensch_maschine]

Sí,sin duda es la manera más fácil de seguir el tema. El problema viene en que ,por ejemplo, el ibex 35 es en realidad ibex 5 ó 6. El resto son mierdillas que apenas influyen. Cuanto más grande el índice/país , más diversificado.
Por lo tanto,en función de la comisión que se lleve el etf ó fondo por replicar el índice,puede que salga más barato comprar tu mismo unas pocas Matildes,bbvas ,botines ,Zaras e iberdrolas. Pero es mucho más lío,sin duda.

Puedes comprar directamente un ETF referenciado al indice. De hecho es quizas la mejor opcion para el que no quiera invertir demasiado tiempo en el tema.

 

[Tigretón2015]

Pues eso.

Resulta que me pongo a investigar sobre bonos, obligaciones del estado, letras, empresas que reparten dividendos, fondos de inversion y tal y tal (que todo no van a ser criptos), y me pregunto...por que la peña sigue usando los productos guanoso y engañosos que les ofrece su banco?

Jorobar, me pongo a mirar las reparticiones de dividendos y veo que, por ejemplo, endesa en el 2017 repartio 1,6 euros por accion en dividendos (las acciones estan a 17 euros, es aproximadamente un 8% o por ahi de rentabilidad)...teniendo en cuenta que cualquier deposito a plazo fijo guanoso de un banco te da 0.50% de interes por tu pasta...como es que la peña no invierte mejor?

Os pongo un ejemplo...en la tienda donde antes trabajaba de segurata, habia una señora de unos 60 años que trabajaba de comercial, esta señora, en su juventud, tuvo un par de tiendas que le dieron bastante beneficio pero que al final quebraron...el caso es que ha llegado a tener 500.000 euros ahorrados...obviamente con eso no te pre-jubilas, asi que la señora sigue trabajando por que quiere tener pension....el caso es que un dia, hablando de este tipo de cosas, me dijo que ella tenia la pasta metida en un deposito a plazo fijo "muy bueno" que le daba 1% de interes, desde hace unos cuantos años...shishi, si esta muyer tuviese la pasta metida en acciones de endesa (o de otras que tambien dan dividendos), estaria ganando al año unos 40.000 euros...pero no, tiene la pasta pudriendose en el banco de esa forma (ademas de que creo que palmo algo de dinero con las preferentes, pero eso es otra historia).

Pero vaya, es que ya no son las empresas con dividendos...estando los tipos bajos, hasta las obligaciones mierdosas del estado te dan mucho mas beneficio...hay ofertas de obligaciones a 15 años indexadas a la inflacion con un 3% de beneficio anuial (mas, como ya he dicho, el indice previsto de inflacion anual), que aunque no es la opcion mas optima, es muchisimo mejor que un deposito a plazo fijo y es algo asegurado.

En definitiva...que shishi le pasa a la gente? a partir de cierto capital, el dinero "llama al dinero", como se suele decir, y tampoco tienes que ser el Relleniton Geko para hacer trabajar a tu dinero (sea poco o mucho).

Desde luego el sistema bancario tiene un chollazo con la ignorancia financiera de la gente, no sacaran una asignatura estudiantil llamada "educacion inversionista", no no.

La respuesta es clara, yo he preguntado varias veces como se hace eso de invertir en bolsa y fondos y NADIE ha sabido explicármelo claramente. Como a un chiquillo, con un tutorial o algo, paso por paso. Desde que enciendes el ordenador.

Todo son generalidades y vaguedades, y siglas y conceptos que suenan a chino y no queda nada claro, luego salta alguien diciendo que si no sabes mejor no te metas. Con lo cual al final acabas pasando del tema.

 

[stiff upper lip]

Mmmm? como es eso?

Quieres decir que si te dan dividendo las acciones pierden valor? me suena raro, puedes explicarte? yo tenia entendido que los dividendos son sobre las ganancias que tiene la empresa a lo largo del año, a ver si el gilipilas vas a ser tu.

P.d: Y aunque lo descontasen del precio de la accion, seguiria siendo un beneficio alto sobre un deposito apestoso, me parece que tu eres de los gilipilas que tienen sus cuatro duros perversos en un deposito al 0.01% y se cree "listo", jojojo.

No,sólo será un empleado de banca, que haberlos haylos ...

 

[mensch_maschine]

Sí, esa es la versión hardcore de lo que he explicado un poco más arriba. Servidor también compró unos pocos bonos griegos para jugar. Podrían haber aplicado una quita y me hubieran puesto el pandero en pompa,pero al final me salió bien. Desde luego que no se lo recomiendo a nadie que no esté dispuesto a palmar pasta,aún así infinitamente más seguro que las moneditas que están de moda-me las quitan de las manos.
Ahora un bono griego se paga menos que uno usano. ¿Hay burbuja en Europa ó no?

Yo la única vez que gané dinero en serio en los mercados (~10K con unas garantías de 1.600 en un par de meses) fue usando un futuro sobre un índice para especular con el timing político durante los rescates a Grecia y Portugal. Al usar al BCE en ese momento la política monetaria como herramienta de presión política, la política monetaria se convirtió en previsible en base al calendario político/monetario para quien supiera verlo. Realmente, lo hice por aprender, pero fue un dinero muy fácil.

 

[Gonzalor]

La respuesta es clara, yo he preguntado varias veces como se hace eso de invertir en bolsa y fondos y NADIE ha sabido explicármelo claramente. Como a un chiquillo, con un tutorial o algo, paso por paso. Desde que enciendes el ordenador.

Todo son generalidades y vaguedades, y siglas y conceptos que suenan a chino y no queda nada claro, luego salta alguien diciendo que si no sabes mejor no te metas. Con lo cual al final acabas pasando del tema.

Si quieres aprender a invertir en bolsa a largo plazo para complementar tus ingresos con dividendos, te recomiendo la web y dos de los libros de Gregorio Hernández:

-Educación financiera avanzada partiendo de cero: no va de bolsa pero resulta muy útil para entender lo básico sobre ahorro e inversión
-Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero: explica el funcionamiento de la bolsa y la forma de seleccionar empresas e invertir a largo plazo.

La web es:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tiene material muy interesante y un foro bastante activo, con análisis de empresas, consejos y ayudas de todo tipo. Todo se centra en la inversión a largo plazo en empresas "dividenderas", no hay prácticamente nada de especulación.

 

[Efraim]

La respuesta es clara, yo he preguntado varias veces como se hace eso de invertir en bolsa y fondos y NADIE ha sabido explicármelo claramente. Como a un chiquillo, con un tutorial o algo, paso por paso. Desde que enciendes el ordenador.

Todo son generalidades y vaguedades, y siglas y conceptos que suenan a chino y no queda nada claro, luego salta alguien diciendo que si no sabes mejor no te metas. Con lo cual al final acabas pasando del tema.

El problema es que tampoco es una de esas cosas que se puedan explicar en cinco minutos con una servilleta de papel y un boli. Conviene conocer unos cuantos conceptos que, sin ser tampoco ecuaciones diferenciales, no se interiorizan de la noche a la mañana. No sólo conceptos, sino también estrategias. Así a bote pronto, diría que hay unas dos estrategias aceptables para un inversor individual, ambas a largo plazo y ambas con inversiones periódicas de capital:

-Cartera de ETF (lo que suele llamarse "cartera boglehead")
-Reinversión de dividendos.

Hay otras estrategias que me parecen buenas, como el value investing digamos "puro", pero creo que hay poca gente preparada para ello.

Y después hace falta familiaridad con los mercados, y eso lo da la práctica. Puedes haber leído unos cuantos libros estupendos (que los hay) pero cuando empieza la volatilidad y empiezas a perder (y hay fases en las que pierdes) hace falta un buen estómago para no vender abajo, como hace tanta gente, e incluso aprovechar las caídas para comprar más. Eso no lo dan los libros, sino la experiencia.

Así que no esperes que nadie te diga en un rato cómo invertir y con eso te puedas lanzar a la bolsa y ganar una pasta. It doesn't work like that.:no:

 

[Nefersen]

Entonces deduzco que usted se dedica a la petanca mientras espera q lleguemos a 5000. No?. Llevamos laterales más de 6 años.

Esos "laterales" que comentas me han permitido obtener un 10% de beneficios cada año durante los últimos 8, sencillamente acumulando en las "bajadas" del lateral y vendiendo en los "altos" del lateral.

Precisamente son los periodos de lateralidad los que te permiten establecer con mejor precisión los buenos momentos de compra o de venta. Media "por debajo de", y "por encima de" periodos de 2 años anteriores.

Por ejemplo, SAN. Si lo veo cerca del 4, señal de compra. Si lo veo cerca del 6, señal de venta.

---------- Post added 24-feb-2018 at 16:52 ----------

Que aconsejar a una persona que solo ha invertido en plazos fijos a que invierta en bolsa es como aconsejar a tu amigo que pase del café a la sustancia ilegal.
Habla alguien que lleva más de 10 años en esto y que ha ganado y perdido pasta. Y cada día que pasa me convenzo más que en esto sólo ganan los brokers con las comisiones de pardillos como nosotros,los Ajrames y demás vende humos que te dicen cómo invertir pero a ellos,casualmente, les da la risa.:

¿Y no has pensado que quizá tu técnica de inversión está equivocada?

No me lo digas. Eres de los que coloca stop-loss cada vez que compra un valor... ¿Me equivoco?

 

[mensch_maschine]

Se equivoca , jamás he puesto un stop-loss... bueno, sí de esos mentales, que luego nadie tiene agallas de liquidar y cuando ya te han puesto el pandero como un bebedero de patos lo dejas correr y para los nietos o🙂

Sí, mi estrategia de inversión es lamentable, entre otras cosas porque durante la semana no tengo ni tiempo ni ganas de estudiar el mercado. Mucho esfuerzo para poco beneficio, lo admito. Por eso advierto a las gacelillas, porque sé de qué va el tema y he visto muchas quiebras.
Repito : En los foros todos compran en mínimos y venden en máximos :rolleye:

 

[Nefersen]

Se equivoca , jamás he puesto un stop-loss... bueno, sí de esos mentales, que luego nadie tiene agallas de liquidar y cuando ya te han puesto el pandero como un bebedero de patos lo dejas correr y para los nietos o🙂

Sí, mi estrategia de inversión es lamentable, entre otras cosas porque durante la semana no tengo ni tiempo ni ganas de estudiar el mercado. Mucho esfuerzo para poco beneficio, lo admito. Por eso advierto a las gacelillas, porque sé de qué va el tema y he visto muchas quiebras.
Repito : En los foros todos compran en mínimos y venden en máximos :rolleye:

Ciertamente, la disciplina psicológica es fundamental -yo diría, que lo único fundamental.

Tener los agallas de comprar cuando parece que es "el fin del capitalismo", y ser capaz de vender cuando todo parece que apunta a una tendencia alcista sin fin.

A fin de imponerme dicha disciplina, yo empleo el siguiente método:

Compro un 10% cuando pienso que es un buen precio. Si se me acumulan pérdidas en ese valor por debajo del 10-15%, vuelvo a comprar un 10%, y así sucesivamente. De ese modo, mis "fallos" -que es siempre-, me obligan a ir entrando en el mercado "por necesidad" de obtener un valor promedio aceptable. A partir de ahí, me olvido del asunto unos meses. Cuando veo que el mercado se ha recuperado, y estoy ganando en el valor, coloco un stop-loss, pero siempre en ganancias. Finalmente, un movimiento brusco del mercado me suele vender la posición -quiera yo o no-, con lo que salgo ganando. Y vuelta a empezar. Espero tranquilamente a otro "dip" para volver a repetir el ciclo.

De esta manera, el 90% de mis decisiones no son conscientes, sino "forzadas" por las circunstancias. Todo lo demás, paciencia. Y una máxima: Nunca vender a pérdidas.

---------- Post added 24-feb-2018 at 18:27 ----------

Y por cierto, ya apenas entro o vigilo el mercado.

Entro una vez y coloco una serie de órdenes a meses vista. Por ejemplo:

Comprar SAN de aquí a 30 de Noviembre 2017

1000 - a 5.41
1000- a 5,01
1000- a 4,71
1000- a 4,21
1000- a 3,91
2000- a 3,60.

Dejo esas órdenes ahí, y me olvido del tema. A los pocos meses miro a ver cuántas órdenes se han cumplido o no, y qué posición tengo.

Sólo estoy más o menos pendiente cuando empiezan a ganar. Pero incluso entonces, lo que hago es poner un Stop-loss proporcional, que va subiendo a medida que sube la cotización. Si veo algún movimiento brusco -porque lo anuncia el telediario-, entro a ver si me ha vendido la posición.

En total no dedico ni tres horas al año a todo esto.

 

[ATARAXIO]

la acumulación de dinero es una manía como otra cualquiera. La gente tacaña compulsiva pasará por la vida sin usar todo el potencial que había acumulado. otros lo harán por ellos ( sus herederos ) . Es decir habrán vivido muy por debajo de sus posibilidades renunciando a una mejor calidad de vida , con la fantasía de que acumulando dinero algún día en el futuro será feliz.

---------- Post added 24-feb-2018 at 19:30 ----------

a los ahorradores un solo mensaje : aunque se gasten todo todo todo y queden a cero, que no se asusten, todavía estarán muy por encima de los que deben la hipoteca al banco.

 

[mensch_maschine]

Interesante método, siempre claro, que el valor no entre en caídas interminables y jamás pueda vender "sin pérdidas". De nuevo, suponga que hubiera empezado su método allá en 2006. A día de hoy tendría acumulación y acumulación de ruina. No digo nada si en lugar de SAN hubiera sido POP.

En todo caso, no hay método mejor ni peor, sino con el que uno se sienta más cómodo.

Como conclusión, dejo ahí esto : Bancos, brokers, intermediarios, comisionistas, analistas con traje o con tatuajes y demás ralea nos dicen : Eh, ahí en esa montaña hay oro a puñados. Por un módico precio te vendo un ticket para poder entrar.Si quieres también vendo picos, palas y hasta mapas del tesoro.... Y yo me pregunto, ¿y por qué ellos no van con excavadoras y camiones?, y es más, ¿por qué me dejan siquiera entrar?

😀

 

[doctor pato]

La respuesta con mas sentido común que he visto en el hilo señor Mensch Machine. Mi aportación al respecto....si te metes en bolsa, no le tengas mucho apego al dinero.

 

[Guano]

Mmmm? como es eso?

Quieres decir que si te dan dividendo las acciones pierden valor? me suena raro, puedes explicarte? yo tenia entendido que los dividendos son sobre las ganancias que tiene la empresa a lo largo del año, a ver si el gilipilas vas a ser tu.

P.d: Y aunque lo descontasen del precio de la accion, seguiria siendo un beneficio alto sobre un deposito apestoso, me parece que tu eres de los gilipilas que tienen sus cuatro duros perversos en un deposito al 0.01% y se cree "listo", jojojo.

. Jorobar, ya sabemos porque curras de segurata, menuda ostentación de ignorancia.

 

[mensch_maschine]

Pues deme al menos un agradecimiento, so avaro!! 😀
No, en serio. Cuando puedo intento advertir a los pipiolos. El mundo de La Bolsa es muy dolido ,sobre todo si uno tiene visos de ludopatía. Cada ciclo alcista se oirán cantos de sirena de que se si se puede vivir de esto que si independencia financiera,etc,etc.Hasta que llega la ruina.
Confórmese con batir a la inflación, que no es moco de pavo.

La respuesta con mas sentido común que he visto en el hilo señor Mensch Machine. Mi aportación al respecto....si te metes en bolsa, no le tengas mucho apego al dinero.

 

[ATARAXIO]

Los ciclos de la economía siguen unas pautas bíblicas ( puesto que está dominada por judíos creyentes ) : siete años de vacas fuertes, siete años de vacas flacas.
Ese ciclo PROVOCADO, permite que haya fluctuaciones sin graves desequilibrios. Nunca un árbol creció hasta el cielo . por muy rápido que crezca llega un momento que deja de hacerlo.

 

[davitin]

Pero es lo que he dicho al principio...shishi, que no te quieres meter en la bolsa...vale...pero tienes obligaciones del estado al 4% a diez años...eso pulveriza cualquier depósito bancario a plazo fijo y no tienes el peligro de los vaivenes bolsiles.

 

[Por la cruz de Borgoña!]

Anda que no han quebrado empresas desde que recuerdo. Como para andar por ahi comprando y manteniendo acciones sin informacion de insider

Eso si,.... el indice ni se entera, porque la sustituye otra

Eso es cierto. Para mí es una falacia eso de que a largo plazo la bolsa siempre sube, porque las que salen del índice (por quiebra o por bajar su capitalización) no se tienen en cuenta en las gráficas del susodicho índice.

Dicho lo cual, me parece que diversificar en bolsa está bien, pero realmente aporta poco salvo que tengas una burrada de dinero que haga que realmente los beneficios te valgan de algo (por un decir, alguien que tenga 5000€, va a hacer entre poco y nada con las subidas o dividendos de la bolsa... Otra cosa es que se meta a especular con chicharros u otras cosas).

---------- Post added 25-feb-2018 at 23:04 ----------

Le voy a day datos de algunos blue chips de la bolas española a de 1 de Octubre de 2006:

Iberdrola 11,7€
Banco Popular 12,93€
Endesa 33,55€
Repsol 23,47
BBVA 18,25€
Santander 12,47€
Telefónica 13,67€

Cotizaciones a día de hoy, 23 Febrero 2018:

Iberdrola 6€
Banco Popular 0€
Endesa 17,4€
Repsol 14,1€
BBVA 6,9€
Santander 5,6€
Telefónica 7,9€

Bien es verdad que en estos 12 años se ha cobrado un dividendo, ¿pero acaso ha compensado?.

Brutal.

Recuerdo aquella época, el Ibex no sé si estaba por 13000 o incluso por 17000.

---------- Post added 25-feb-2018 at 23:06 ----------

Si, pero al final no habéis respondido la pregunta inicial del florero ¿Por qué la gente, todavía, mete dinero en mierdodepósitos en vez de otras cosas?

Quien tiene poco dinero, entiendo que prefiera ahorrarse quebraderos de cabeza y dejarlo en un depósito. En serio, que con 5.000 o con el doble de eso, ¿compensa el riesgo de la bolsa? Ni con un depósito ni con los dividendos o pequeñas subidas se va a hacer rico.

Y no ya el riesgo, el quebradero de cabeza del tema en sí y de luego ante Hacienda cuando vendes.

Obviamente hablando de comprar a largo plazo. Quien se dedique a especular ya es otra cosa.

---------- Post added 25-feb-2018 at 23:08 ----------

La cartera ideal es:
25% liquidez.
25% bonos.
25% metales.
25% acciones.

Bien dicho. ¿Y las criptomonedas dónde las ponemos? 😀

 

[doctor pato]

Pues deme al menos un agradecimiento, so avaro!! 😀
No, en serio. Cuando puedo intento advertir a los pipiolos. El mundo de La Bolsa es muy dolido ,sobre todo si uno tiene visos de ludopatía. Cada ciclo alcista se oirán cantos de sirena de que se si se puede vivir de esto que si independencia financiera,etc,etc.Hasta que llega la ruina.
Confórmese con batir a la inflación, que no es moco de pavo.

No le pude dar el thanks por que el navegador del movil no me deja esa opción activada,....no me pregunte por que. :-|.
Me he hecho temporalmente con un portatil ahora ya pude 🙂.

Pero centrandome en el tema respecto de sus sospechas al respecto de , si el sistema efectivamente está pensado para desplumar al personal,...me temo que sí.

 

[sepultada en guano]

Quien tiene poco dinero, entiendo que prefiera ahorrarse quebraderos de cabeza y dejarlo en un depósito. En serio, que con 5.000 o con el doble de eso, ¿compensa el riesgo de la bolsa? Ni con un depósito ni con los dividendos o pequeñas subidas se va a hacer rico.

Y no ya el riesgo, el quebradero de cabeza del tema en sí y de luego ante Hacienda cuando vendes.

Obviamente hablando de comprar a largo plazo. Quien se dedique a especular ya es otra cosa.

Si, en efecto.
Pero lo que yo digo es que en esos casos -pequeños volúmenes, rentabilidad misérrima- creo que tampoco compensa el depósito, no sólo en comparación con la bolsa, sino tampoco con el calcetín.
Ya que no ganas nada, por lo menos, que tengas disponibilidad.

 

[CowBebop]

Pues te pillas un ETF dividendero a nivel mundial. 100% diversificado, a cambio de perder algo de rentabilidad. Pero el 3% de RPD medio es relativamente sencillo, sin contar que eso luego crecerá con los beneficios empresariales, y lo que una vez fue el 3%, en diez o veinte años puede ser el 10%, y eso es una rentabilidad excelente que ningún otro tipo de inversión te va a ofrecer, y con esta estrategia que propongo, jamás con un nivel de seguridad tan elevado.

Puedes poner algún ejemplo de ETF a nivel mundial con distribución de dividendos? Cuál recomiendas?

Los ciclos de la economía siguen unas pautas bíblicas ( puesto que está dominada por judíos creyentes ) : siete años de vacas fuertes, siete años de vacas flacas.
Ese ciclo PROVOCADO, permite que haya fluctuaciones sin graves desequilibrios. Nunca un árbol creció hasta el cielo . por muy rápido que crezca llega un momento que deja de hacerlo.

Esto ya lo he oido en algún lado, en q año de subida se supone que estamos?

---------- Post added 26-feb-2018 at 08:01 ----------

Quien tiene poco dinero, entiendo que prefiera ahorrarse quebraderos de cabeza y dejarlo en un depósito. En serio, que con 5.000 o con el doble de eso, ¿compensa el riesgo de la bolsa? Ni con un depósito ni con los dividendos o pequeñas subidas se va a hacer rico.

Y no ya el riesgo, el quebradero de cabeza del tema en sí y de luego ante Hacienda cuando vendes.

Obviamente hablando de comprar a largo plazo. Quien se dedique a especular ya es otra cosa.

Hombre, eso no es exactamente así, cada uno invierte o ahorra lo que puede, y en esa cuantía gana o pierde, por otra parte la inversión tiene un componente de aficción.

 

[mensch_maschine]

Al 4%???? Si hombre, si... de verdad, lea e infórmese un poco antes de hablar.

Pero es lo que he dicho al principio...shishi, que no te quieres meter en la bolsa...vale...pero tienes obligaciones del estado al 4% a diez años...eso pulveriza cualquier depósito bancario a plazo fijo y no tienes el peligro de los vaivenes bolsiles.

---------- Post added 26-feb-2018 at 09:43 ----------

Pues no, sinceramente no. Como mucho alguna cuenta mínimamente remunerada, pero con liquidez inmediata.
Ahora mismo , con los tipos tan bajos, está muy estropead la cosa.

Si, en efecto.
Pero lo que yo digo es que en esos casos -pequeños volúmenes, rentabilidad misérrima- creo que tampoco compensa el depósito, no sólo en comparación con la bolsa, sino tampoco con el calcetín.
Ya que no ganas nada, por lo menos, que tengas disponibilidad.

 

[ATARAXIO]

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---------- Post added 27-feb-2018 at 14:36 ----------

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---------- Post added 27-feb-2018 at 14:38 ----------

Estos ciclos están provocados para evitar grandes desvíos. Todo lo demás son cuentos. Lo que importa es las cifras macroeconómicas, la ruina o riqueza de los individuos es lo de menos.