*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[sociedadponzi]

Rebelión constitucional en Reino Unido: el Parlamento marca el martes como el 'Juicio Final' a May - elEconomista.es

Si la votación fracasa, May tendrá que presentar un nuevo proyecto en tres días. Y, como se aprobó hace un mes, los fruta podrán decidir en ese mismo momento si ese proyecto les gusta, o si ordenan al Gobierno adoptar un plan diferente, que puede ir desde aplazar la salida unos meses, celebrar otro referéndum o ir al 'plan Noruega' de permanecer en el mercado común.

[...]

Entre los medios y expertos británicos, las frase más repetida es que esto supone una "crisis constitucional", en la que el Poder Legislativo ha dejado al Gobierno sin el control del principal problema que debería gestionar. Y la enésima muestra de que la mayoría anti-Brexit duro, formada por prácticamente toda la oposición y una veintena de fruta 'tories', está dispuesta a romper con los precedentes y aprobar lo que haga falta para frenar al Gobierno.

[...]

La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.​

---------- Post added 09-ene-2019 at 17:42 ----------

esto me esta recordando al dilema del prisionero

 

[Leon S. Kennedy]

La rana y el agua hirviendo. Llevan 50 años metiéndonos políticas neoliberales a la fuerza, despacio pero sin pausa.

Aún así tengo esperanzas de que esto va a parar, creo que Occidente va a desestabilizarse tanto que no van a poder completar su plan de devolvernos a una distopía capitalista dickensiana.

Qué inocentes sois algunos...

 

[JimTonic]

no no no IAG no se hacen las cosas asi.... tienes que vender la participacion a una compañia europea si quieres volar en europa :XX::XX::XX:


Bruselas advierte a IAG de que los planes post Brexit de Iberia no funcionan

(mensaje citado en revisión)

 

[burbujadetrufas]

Lo subo porque es casi imposible encontrar el hilo, Calopez: el foro está cada vez peor.

 

[ELVR]

Lo subo porque es casi imposible encontrar el hilo, Calopez: el foro está cada vez peor.

Caballero, haga como yo: ponga "brexit" en el buscador.

 

[Redditch]

Entre los drones, el cierre de aeropuertos y ahora esto...

'Major incident' on the M6 as the road is closed in both directions and police pull over lorries | Daily Mail Online

el UK se va al guano...

 

[sergio8o]

Piense Nero y Roma en llamas.

En su esencia es el politiqueo clásico de los últimos décadas; Cuando el UK subcontrato la gobernanza del UK a Bruselas en el UK los políticos , ministros y funcionarios de repente tenían mucho menos trabajo; Asi los políticos Británicos se han dedicado a lo único que se les estaba permitido; conspirar y manipular el opinión pública.
Asi estamos; con políticos que no saben gobernar ( lo hacia Bruselas) y por el mayor parte estén incapacitado para levar una cartera de ministro, habitualmente esto no era un problema, porque teníamos los funcionarios que discretamente “educaba” a los ministros, pero dado que el UK subcontrato a Bruselas la gobernanza del UK, entrar a ser un funcionario ya no tiene el mismo prestigio y los buenos y capaces gestores escogerían carreras en la industria privada.

Primero debemos quitar todo la clase política actual, después renovar los funcionarios, en unas años ( ver década) el UK tendrá gobernantes capaces de defender el interés nacional, hasta entonces, a aguantar.

---------- Post added 09-ene-2019 at 12:59 ----------




Les ha dado una ficha temporal porque de repente han descubierto que no hay forma humana de remplazar el City y todos sus cuentos de “trasladar el City al EU” eran esto , cuentas.

Sufrís el mismo problema que el UK, tenías políticos del equipo “B” que no entienden el mundo real.
Pero: New York agradece el esfuerzo de Bruselas para destruir e City, el EU tendrá migas, mientras el resto va a New York.

Quieres “crear” una cámara de compensación a nivel europeo que ahora mismo está en Londres.
Lo tenías, el problema es que no es eficaz, y nunca lo será, así la única opción que tenías es obligar que todo operación denominado en € pasa por el EU, pero si haces esto conviertes el € en moneda “no convertible, (mas bien difícilmente convertible)
Esto le hace aun menos interesante como moneda de reserva en otros países.
El USA ya ha avisado, si todo operación con € debe pasar por el EU, el Usa prohibirá el EU a operar con USD:

Habéis sido vosotros, no nosotros el que ha solicitado el divorcio. Así que no nos echa la culpa a nosotros.

Y fue las élites de Nueva York las que os engañó a los britones para votar a favor del Brexit y así llevarse el grueso del negocio financiero de la City londinense que lleva resistiéndole décadas.

Nueva York-Washington DC siempre ha sido más leal con Fráncfor-Bruselas que Londres, así que nos entenderemos mucho mejor si quieren darnos "migajas".

 

[sociedadponzi]

el sector financiero cuanto mas lejos mejor

 

[Pat]

Habéis sido vosotros, no nosotros el que ha solicitado el divorcio. Así que no nos echa la culpa a nosotros.

Y fue las élites de Nueva York las que os engañó a los britones para votar a favor del Brexit y así llevarse el grueso del negocio financiero de la City londinense que lleva resistiéndole décadas.

Nueva York-Washington DC siempre ha sido más leal con Fráncfor-Bruselas que Londres, así que nos entenderemos mucho mejor si quieren darnos "migajas".

Brexit era inevitable y solo lo podía pedir el UK, echar las culpas de Brexit a “fueras obscuras extranjeros” ( USA/Rusia/China) o considerar irresponsable entregar el decisión a los votantes en un referéndum es de negar aceptar la realidad; no todo el mundo quiere entregar la soberanía de su país a un organización supranacional, que ni es democrática ni es intergubernamental.

Lo que si era responsabilidad del EU era los negociaciones y lo que últimamente acabara en malas relaciones entre el UK y Eu cuando no había ninguna necesidad que acaba asi.

El USA esta demostrando el bien que se entiende el USA/EU. Trump rebajo la categoría del embajador del EU en el USA, todo una humillación al EU, además, tienie cojido a los alemanes por los cigot.

PS
es curioso como esta humillación del EU y la rebaja del status de su “embajada” por el USA ha pasado desapercibido por los periódicos españoles.

Trump administration downgrades status of EU embassy
EU delegation bemoans Trump's 'harmful approach' after ambassador status downgrade | TheHill

US downgrades EU diplomatic status in Washington - BBC News

Trump administration lowers status of EU diplomats






---------- Post added 10-ene-2019 at 10:48 ----------

Rebelión constitucional en Reino Unido: el Parlamento marca el martes como el 'Juicio Final' a May - elEconomista.es

Si la votación fracasa, May tendrá que presentar un nuevo proyecto en tres días. Y, como se aprobó hace un mes, los fruta podrán decidir en ese mismo momento si ese proyecto les gusta, o si ordenan al Gobierno adoptar un plan diferente, que puede ir desde aplazar la salida unos meses, celebrar otro referéndum o ir al 'plan Noruega' de permanecer en el mercado común.

[...]

Entre los medios y expertos británicos, las frase más repetida es que esto supone una "crisis constitucional", en la que el Poder Legislativo ha dejado al Gobierno sin el control del principal problema que debería gestionar. Y la enésima muestra de que la mayoría anti-Brexit duro, formada por prácticamente toda la oposición y una veintena de fruta 'tories', está dispuesta a romper con los precedentes y aprobar lo que haga falta para frenar al Gobierno.

[...]

La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.​

---------- Post added 09-ene-2019 at 17:42 ----------

esto me esta recordando al dilema del prisionero

en este momento no hay ninguna mayoría a favor de una propuesta relacionado con Brexit.
Hay mayorías en contra de
1) Hard Brexit
2) Un Nuevo referéndum
3) Extender Brexit
4) Cancelar Brexit
5) Mays deal.
6) Elecciones generales

No hay ninguna mayoría en favor de ninguna opción, y “hard Brexit” es la unica salida si no hay acuerdo sobre 1 de los 6 opciones.

Solo hay votos en CONTRA de algo, nada a favor.

 

[sociedadponzi]

Rebelión constitucional en Reino Unido: el Parlamento marca el martes como el 'Juicio Final' a May - elEconomista.es

Si la votación fracasa, May tendrá que presentar un nuevo proyecto en tres días. Y, como se aprobó hace un mes, los fruta podrán decidir en ese mismo momento si ese proyecto les gusta, o si ordenan al Gobierno adoptar un plan diferente, que puede ir desde aplazar la salida unos meses, celebrar otro referéndum o ir al 'plan Noruega' de permanecer en el mercado común.

[...]

Entre los medios y expertos británicos, las frase más repetida es que esto supone una "crisis constitucional", en la que el Poder Legislativo ha dejado al Gobierno sin el control del principal problema que debería gestionar. Y la enésima muestra de que la mayoría anti-Brexit duro, formada por prácticamente toda la oposición y una veintena de fruta 'tories', está dispuesta a romper con los precedentes y aprobar lo que haga falta para frenar al Gobierno.

[...]

La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.​

---------- Post added 09-ene-2019 at 17:42 ----------

esto me esta recordando al dilema del prisionero

me cuoteo,

* DEAL? -> NO hay mayoria
* NO DEAL? -> NO hay mayoria
* elecciones generales? -> NO hay mayoria
* cambio de gobierno? -> NO hay mayoria
* segundo referendum??????????????????????

a las alturas que estamos, la solucion de todo esto es ya matematica

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:11 ----------

Brexit era inevitable y solo lo podía pedir el UK, echar las culpas de Brexit a “fueras obscuras extranjeros” ( USA/Rusia/China) o considerar irresponsable entregar el decisión a los votantes en un referéndum es de negar aceptar la realidad; no todo el mundo quiere entregar la soberanía de su país a un organización supranacional, que ni es democrática ni es intergubernamental.

Lo que si era responsabilidad del EU era los negociaciones y lo que últimamente acabara en malas relaciones entre el UK y Eu cuando no había ninguna necesidad que acaba asi.

El USA esta demostrando el bien que se entiende el USA/EU. Trump rebajo la categoría del embajador del EU en el USA, todo una humillación al EU, además, tienie cojido a los alemanes por los cigot.

PS
es curioso como esta humillación del EU y la rebaja del status de su “embajada” por el USA ha pasado desapercibido por los periódicos españoles.

Trump administration downgrades status of EU embassy
EU delegation bemoans Trump's 'harmful approach' after ambassador status downgrade | TheHill

US downgrades EU diplomatic status in Washington - BBC News

Trump administration lowers status of EU diplomats






---------- Post added 10-ene-2019 at 10:48 ----------






en este momento no hay ninguna mayoría a favor de una propuesta relacionado con Brexit.
Hay mayorías en contra de
1) Hard Brexit
2) Un Nuevo referéndum
3) Extender Brexit
4) Cancelar Brexit
5) Mays deal.
6) Elecciones generales

No hay ninguna mayoría en favor de ninguna opción, y “hard Brexit” es la unica salida si no hay acuerdo sobre 1 de los 6 opciones.

Solo hay votos en CONTRA de algo, nada a favor.

no te habia leido, seguro que no hay a favor de nuevo referendum? y de extender brexit?

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:14 ----------

(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:20 ----------

por lo que veo en la imagen, la solucion seria convencer a 26 MPs mas de que voten segundo referendum

 

[Pat]

me cuoteo,

* DEAL? -> NO hay mayoria
* NO DEAL? -> NO hay mayoria
* elecciones generales? -> NO hay mayoria
* cambio de gobierno? -> NO hay mayoria
* segundo referendum??????????????????????

a las alturas que estamos, la solucion de todo esto es ya matematica

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:11 ----------



no te habia leido, seguro que no hay a favor de nuevo referendum? y de extender brexit?

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:14 ----------

(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:20 ----------

por lo que veo en la imagen, la solucion seria convencer a 26 MPs mas de que voten segundo referendum

Una nuevo referéndum implica extender Brexit por 10 - 12 meses, esto es lo que se tarda en hacer un referéndum desde un ley hasta la votación. No puedo imaginar el EU dispuesto a extender Brexit 12 meses para que al final sale el mismo resultado.
Que no quepa duda, a partir del momento que se empieza a legislar por un nuevo referéndum, los pro Brexit empezara a hacer propaganda y los pro Europeas perderán su monopolio propagandista.
Recuerda, por el momento no hay mas paro en el UK ni ninguna efecto “Brexit” entre esto y el hecho que May era remainer ( pro EU) será relativamente fácil mostrar los pro Europeas como conspiradores alarmistas quien habían saboteado Brexit a propósito.

Descartado extender Brexit por mas que 50 dias ( la fecha tope será los elecciones Europeas) nos quedamos con el opción, el acuerdo de May, o en su defecto Hard Brexit.

Es mas probable que después del primera votación, se acaba aprobando el acuerdo de May, los Pro EU aceptaran finalmente que el UK nunca puede formar parte del EU; Brexit ha dejado cicatrices que hacen imposible que el UK se queda en el EU, la tenue relación UK/EU se ha roto definitivamente.



PD
Incluso si el EU se atrevía extender Brexit por 12 meses , y de paso ser acusado de “Co Conspirador” para revertir Brexit, no creo que hay mayoría parlamentaria a favor de otro referéndum; tus caculos miran el partido laborista como una unidad, no es cierto, hay muchos fruta laboristas aun mas pro Brexit que los Ultras del partido conservador.

PPD
no subestimas el efecto si Bruselas facilita otro referéndum extendiendo Brexit por 12 meses, esto solo valdrá varios puntos de % para los pro Brexit.

 

[Escaramuza]

Una nuevo referéndum implica extender Brexit por 10 - 12 meses, esto es lo que se tarda en hacer un referéndum desde un ley hasta la votación. No puedo imaginar el EU dispuesto a extender Brexit 12 meses para que al final sale el mismo resultado.
Que no quepa duda, a partir del momento que se empieza a legislar por un nuevo referéndum, los pro Brexit empezara a hacer propaganda y los pro Europeas perderán su monopolio propagandista.
Recuerda, por el momento no hay mas paro en el UK ni ninguna efecto “Brexit” entre esto y el hecho que May era remainer ( pro EU) será relativamente fácil mostrar los pro Europeas como conspiradores alarmistas quien habían saboteado Brexit a propósito.

Descartado extender Brexit por mas que 50 dias ( la fecha tope será los elecciones Europeas) nos quedamos con el opción, el acuerdo de May, o en su defecto Hard Brexit.

Es mas probable que después del primera votación, se acaba aprobando el acuerdo de May, los Pro EU aceptaran finalmente que el UK nunca puede formar parte del EU; Brexit ha dejado cicatrices que hacen imposible que el UK se queda en el EU, la tenue relación UK/EU se ha roto definitivamente.



PD
Incluso si el EU se atrevía extender Brexit por 12 meses , y de paso ser acusado de “Co Conspirador” para revertir Brexit, no creo que hay mayoría parlamentaria a favor de otro referéndum; tus caculos miran el partido laborista como una unidad, no es cierto, hay muchos fruta laboristas aun mas pro Brexit que los Ultras del partido conservador.

PPD
no subestimas el efecto si Bruselas facilita otro referéndum extendiendo Brexit por 12 meses, esto solo valdrá varios puntos de % para los pro Brexit.

Según el tribunal de justicia europeo UK puede cancelar de manera unilateral el Brexit, no necesita permiso del resto de socios. Y lo podría hacer para ganar tiempo.

Por otra parte no entiendo que atractivo puede tener para UK aceptar el acuerdo de May, que por otra parte muchos británicos, tú entre ellos, no dábais posibilidad de prosperar. Quién sabe si en las próximas semanas no se contemplarán escenarios que hace poco se planteaban imposibles?

 

[Escaramuza]

Que se dejen ya de historias y salgan el día 29.

Que salgan tiene sus puntos positivos pero también negativos. Yo preferiría que se mantuvieran con una relación similar a la de Noruega, pero he de reconocer que me quedaría con la intriga de ver qué hay más allá del hard-brexit.

Pero seamos sensatos, esto no es una peli de Hollywood, lo que pase con el Brexit nos puede afectar a todos negativamente.

 

[Surfer]

Según el tribunal de justicia europeo UK puede cancelar de manera unilateral el Brexit, no necesita permiso del resto de socios. Y lo podría hacer para ganar tiempo.

Por otra parte no entiendo que atractivo puede tener para UK aceptar el acuerdo de May, que por otra parte muchos británicos, tú entre ellos, no dábais posibilidad de prosperar. Quién sabe si en las próximas semanas no se contemplarán escenarios que hace poco se planteaban imposibles?

Exacto, UK PUEDE cancelar de manera unilateral el Brexit, y así poder celebrar un segundo referendum.

 

[JimTonic]

Exacto, UK PUEDE cancelar de manera unilateral el Brexit, y así poder celebrar un segundo referendum.

Si, pero si cancela no puede pedir se nuevo

 

[Pat]

Exacto, UK PUEDE cancelar de manera unilateral el Brexit, y así poder celebrar un segundo referendum.

Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.

 

[eljusticiero]

May va a disolver el Parlamento y convocar elecciones para el 4 de Abril y así evitar que los remainers boicoteen un hard-brexit, estoy seguro que se liaría parda si lo hace, pero es la única opción que le va quedando a la infiltrada del Partido Conservador.

 

[Escaramuza]

Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.

Creo que una ley tan poco concreta y tan abierta a interpretaciones no será un problema para que UK pueda tener una segunda oportunidad, ahora bien, el acuerdo será sellado a cal y canto, lo que no te has comido a la hora de comer lo tendrás a la hora de cenar. De otro modo sería una tomadura de pelo inacabable.

De todos modos no creo que se vaya a hacer otro referéndum, ya están escarmentados y no van a cometer otra vez el mismo error. Las decisiones las tomará el parlamento con su criterio, y sea lo sea se lo venderán al pueblo británico como quieran o puedan.

 

[Pat]

May va a disolver el Parlamento y convocar elecciones para el 4 de Abril y así evitar que los remainers boicoteen un hard-brexit, estoy seguro que se liaría parda si lo hace, pero es la única opción que le va quedando a la infiltrada del Partido Conservador.

Esto le gustara a los “Ultras” pero no creo que lo hará; May tiene pánico a un “Hard Brexit”.

 

[Surfer]

Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.

Pero existe esa opción, y a día de hoy es lo más probable. UK solicitará la revocación ya que NO hay mayoría para lograr un acuerdo mayoritario.

A falta de una mayoría que se ponga de acuerdo en algo, no habrá más opción que revocar la salida de la UE.

El día de mañana, cuando haya un acuerdo de la forma en la que quieran salir de la UE que lo vuelvan a solicitar.

 

[Pat]

Pero existe esa opción, y a día de hoy es lo más probable. UK solicitará la revocación ya que NO hay mayoría para lograr un acuerdo mayoritario.

A falta de una mayoría que se ponga de acuerdo en algo, no habrá más opción que revocar la salida de la UE.

El día de mañana, cuando haya un acuerdo de la forma en la que quieran salir de la UE que lo vuelvan a solicitar.

Revocar Brexit debía tener mayoría en el Parlamento, a fecha de hoy , no hay mayoría para revocar Brexit.

Además; Piense en las consecuencias para el UK y EU si el UK se queda;

Primero; las negociaciones para Brexit han roto todo relación entre el UK y EU, no hay nada de confianza mutua, solo hay desconfianza.


Por parte Británico quedarse será una decisión impuesto en contra del voto explícito de los votantes, el UK será un socio incómoda para el EU, el UK no podrá aprobar nada que implica mas dinero o mas poderes para el EU.
Eventualmente habrá un partido politico británico quien ganara el poder con una promesa de salir del EU de forma unilateral sin negociaciones y sin pagar nada al EU y sin referéndum, simplemente porque era su programa electoral.


Por parte del EU ,
será una situación imposible, ellos ya sabe que cualquier gobierno futuro Británica puede salir del EU y que en el UK ninguna nuevo gobierno se siente obligado por acuerdos pasados, esta gobierno puede quedarse, el próxima puede salir.
El UK va frenar el proyecto de unificación del EU, la zona € debe unirse , si no el próxima crisis puede acabar con el €, el UK va frenar esta Union de la zona €.


Es impensable que el UK se puede quedar en el EU.

Solo hay dos opciones

Mays deal o Hard Brexit.