*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Clander]

El clapham piensa que el amado lider deberia pagarle un sueldo vitalicio (en Reddcoins) al Pat por su innegable contribucion al equilibrio de opiniones. Es verdad que el Pat es NAIVE, ingenuo y sabe menos de Realpolik que el clapham sabe de mecanica de chevys, pero sin el Pat este hilo habria perecid... A el clapham... o sea... AL clapham, El Pat le cae bien. Los britones son gente ingenua, facilmente timable y sobretodo honestos: cuando te dicen una cosa es porque lo creen realmente. No estan acostumbrados a la picardia del SUR. Parece que el Pat NO se ha leido el Arte de la Guerra de Sun Tzu, que es el libro de cabecera del clapham desde que cumplio 8 anos. Antes de los 8 anos el libro de cabecera del clapham era "El problema de lo finito e infinito" de Afanasiev... Una pausa pal buchito de cafe. El gobierno esta ejecutando magistralmente una estrategia de distraccion que ni Houdini. Lo importante son las metas. Lo que hagas para lograr esas metas es irrelevante. Para la inmensa mayoria de la gente el panorama politico es un caos... May es brillante. La ministra del HOME OFFICE que mas tiempo ha estado en el cargo, 40 anos en politica, es un hueso duro. May no improvisa. May esta ejecutando su Plan, que es el de abortar el Brexit. LA META es el NO BREXIT. May sabe que un HARD BREXIT, ni siquiera el Brexit, ha sido una opcion porque las elites saben que seria la ruina. El clapham sospecha que el Brexit ha sido una voladura controlada de la economia, para a) abaratar los costes salariales b) monetizar deuda. Y mantener los tipos de interes bajos. El clapham ignora si los parlamentarios "saben" cual es el juego de May pero estan prestandose a su juego. Si el Brexit es "abortado" habra sido abortado por la Intransigencia del Parlamento que no aprobo el DEAL... Y Teresa May (nombre completo: Teresa Nebulous Juana de Arco May Gorbachova) sera vista como la politica que cedio... cuando en realidad ceder era parte del plan. Ahora se habla de nuevas elecciones el 28 de Febrero, maniobra de distraccion. Cuando May proponga la Extension del Art 50 para evitar el NO DEAL y por tanto el Armagedon financiero no dejara opciones a sus rivales. La mayoria votara que SI. Los adalides del HARD BREXIT no podran evitarlo, porque seran culpados del desastre si las cosas salen (saldran) mal... Bruselas esta lista para extender el Art 50 un year mas. Asi que probablemente en enero 2020 tengamos II Referendum... un pandero en el que la economia seguira cayendo... (porque sigue habiendo "incertidumbre") los britanicos participaran en las elecciones europeas (como si aqui no ha pasado nada) Y ganara el REMAIN... Dentro de 1 pandero cientos de miles de ancianos brexiters se habran perecid y cientos de miles de jovenes habran cumplido 18... GAME OVER...

Uhmmmm sáqueme de dudas por favor, pero creo que "El problema de lo finito e infinito" no es de Afanasiev, sino de Meliujin...

 

[Edu.R]

es el momento de darle la independencia a NI

Si hay Brexit, Escocia te va a pedir otro referendum desde ya. Recordemos que desde Londres decían aquello de: 'Uy, es que si votáis independencia, os quedáis fuera de la UE...', como una amenaza, y Escocia es un pais bastante más europeista que Inglaterra. Se han quedado, y se van a quedar fuera de la UE. Si al Reino Unido le va mal a corto plazo, lo de Escocia es muy plausible que acabe sucediendo.

Irlanda del Norte es un tema, de hecho es el tema. Esto es más complicado ciertamente, por temas históricos y religiosos. Aquí no veo claro lo que puede pasar.

En resumidas cuentas, la Inglaterra profunda votando Brexit 'para que volviera el imperio británico' y logrando el efecto contrario. Desmembrar lo poquísimo que queda de él. :XX: :XX:

 

[Leon S. Kennedy]

EXPLOSION en la ciudad irlandesa de DERRY

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Derry bomb attack: Northern Ireland police arrest two men | UK news | The Guardian

Derry bomb attack: Northern Ireland police arrest two men
Police say they were given only 10-minute warning before Saturday night explosion


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Forensic officers inspect the remains of the vehicle used in the bombing outside a courthouse in Derry on Saturday night. Photograph: Charles McQuillan/Getty Images

The suspects, both in their 20s, were detained early on Sunday after what police called an “unbelievably reckless” attack outside a courthouse in the heart of the city.

The New IRA, a dissident republican group, was the main line of inquiry, the assistant chief constable, Mark Hamilton, told a media briefing near the scene.

Police said they received approximately 10 minutes’ warning before the bomb exploded outside a courthouse on Bishop Street at 8.10pm, giving little time to evacuate hundreds of people from a nearby hotel, the Freemasons’ hall, youth club and other sites. There were no casualties.

A pizza delivery vehicle hijacked a short time earlier is believed to have been used in the attack. Witnesses said they heard a loud bang and saw a large plume of smoke.

A police forensics team was examining the scene on Sunday, with cordons sealing off access to the charred wreckage of the vehicle.

“At around 7.55pm last night officers on patrol in Bishop Street spotted a suspicious vehicle and were making checks when, around five minutes later, information was received that a device had been left at the courthouse,” Hamilton said in a statement released earlier on Sunday.

“We moved immediately to begin evacuating people from nearby buildings, including hundreds of hotel guests, 150 people from the Guasonic Hall and a large number of children from a church youth club. The device detonated at 8.10pm.”

The attackers failed to kill or injure anyone, said Hamilton. “The people responsible for this attack have shown no regard for the community or local businesses. They care little about the damage to the area and the disruption they have caused,” he added.

No one claimed responsibility but suspicion fell on dissident Irish republicans opposed to the peace process.

A spate of bomb attacks in Derry in 2015, including a device found under a police officer’s car, was blamed on dissident republicans. They caused no casualties.

The Northern Ireland secretary, Karen Bradley, expressed concern and urged anyone with information about the attack to contact the police or Crimestoppers.

Bradley said: “This attempt to disrupt pogre in Northern Ireland has rightly been met with utter condemnation from all parts of the community. The small number of people responsible have absolutely nothing to offer Northern Ireland’s future and will not prevail.

“Our voices across the political spectrum are united. This is intolerable violence and we want to look forward and build a peaceful future for all in Northern Ireland. ”

Simon Coveney, Ireland’s foreign minister, said the attack was an attempt to drag Northern Ireland back into violence and conflict.

Arlene Foster, the leader of the Democratic Unionist party, called it a “pointless act of terror” perpetrated by people with no regard for life.

The Foyle Sinn Féin MP, Elisha McCallion, also condemned the blast. She said: “Derry is a city moving forward and no one wants this type of incident. It is not representative of the city. I would encourage anyone with information about this incident to bring it to the police.”

A handful of small, radical republican groups reject power-sharing in Northern Ireland and accuse Sinn Féin of selling out by accepting the 1998 Good Friday agreement, which drew a line under the Troubles.

Saoradh, a fringe political party backed by New IRA prisoners, attributed the attack to “republican revolutionaries” and linked it to the centenary of the Soloheadbeg ambush on police in Tipperary, widely seen as the start of Ireland’s war of independence against Britain.

“It seems 100 years later Volunteer Sean Tracey’s comrades continue the unfinished revolution,” said the party’s website.

The attack bore all the hallmarks of the New IRA, which has made a point of targeting police and courts, said Marisa McGlinchey, the author of a forthcoming book, Unfinished Business: the Politics of ‘Dissident’ Irish Republicanism.

The group rejected the term dissident and sought to link itself to the IRA, which fought the war of independence a century ago, said McGlinchey, a professor at Coventry University. “It’s a very deliberate strike to try to underline continuity.”

Ireland’s culture minister, Josepha Madigan, is due on Monday to lay a remembrance wreath at the Solohead memorial. Monday is also the 100th anniversary of the first meeting of the Dáil, a breakaway parliament set up by Irish MPs who shunned Westminster.

Northern Ireland has drifted in a political vacuum since a row between Sinn Féin and the DUP collapsed the power-sharing executive at Stormont in 2017.

Brexit has compounded the instability by reviving contention over the border and and Northern Ireland’s constitutional status.

Andrew Adonis, the Labour peer, accused Brexiters of playing fast and loose with the region’s peace and stability.

“The prime minister should be in Derry-Londonderry today discussing the state of the city and security – & then go Belfast to meet all the parties & break the deadlock to set up a Northern Ireland Assembly & Government. Instead, Brexit, Brexit, Brexit,” he tweeted.

 

[Pat]

Mira, cuando se preparan los presupuestos nacionales, que son anuales, se incluyen las aportaciones europeas... si luego dichas obras, o ayudas, o lo que sea, NO se usan, vuelven a las arcas comunitarias.

Eso pasó en 2014 y 2016, por tanto se fue contribuyente neto. Si tienes dudas, te vas a la fuente que indica el medio, que es la contabilidad nacional, que es revisada por la UE, por cierto.

Mira, para que sepas de dónde salen los datos que luego usa la UE, cuando da por terminado el periodo de presupuestos:

Desde luego, con gentes como tú se entiende el retroceso brutal británico en los últimos 40 años...

Así que, por favor, antes que intentar demostrar lo que no eres, sigue mejor con el chiste de que el problema lo tiene la unión europea y no el reino unido.

A ver si dejas de engañar;

en vuestro link , Pagina 496, y ultimo parágrafo vuestro Gobierno ha escrito esto…..

(mensaje citado en revisión)

Y ahí lo tenéis, vuestros datos son INCOMPLETOS porque no contabilizan todos los pagos del EU a España.

Los datos verídicos y completos del EU de lo que el EU ha pagado y lo que el EU ha cobrado están aquí, es el WWW oficial del EU.

Ojo ; Están desglosados por capítulos y por paises
Interactive chart: EU expenditure and revenue - Budget 2014-2020

Sugiero que bajes el Excell que es muy completo y tiene del año 2000 hasta el 20017

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all.xls

esta excell es el mismo , pero tiene añadido los efectos RETROACTIVOS del decisión de 2014 sobre “Recursos propios del EU”.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls

Lo que debes tener en cuenta es que muchos proyectos del EU duran varios años, por esto los presupuestos del EU están hechos sobre 7 años, un año se puede recibir mas o menos dinero por un proyecto que tiene una duración de 7 años.
El periodo presupuestario del EU 2014 hasta 2020 era calculado para que España sea un país receptor NETO de fundos Europeas.

Actualmente se está negociando los presupuestos del 2021 – 2027 donde se prevé que con Brexit España sea un país contributario Neto, incluyendo recursos propios del EU se esta estimando que España debe ser contributarios neto de mas o menos 4,000 millones cada año (total 28,000 millones para todo el periodo presupuestario).

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:27 ----------

Si hay Brexit, Escocia te va a pedir otro referendum desde ya. Recordemos que desde Londres decían aquello de: 'Uy, es que si votáis independencia, os quedáis fuera de la UE...', como una amenaza, y Escocia es un pais bastante más europeista que Inglaterra. Se han quedado, y se van a quedar fuera de la UE. Si al Reino Unido le va mal a corto plazo, lo de Escocia es muy plausible que acabe sucediendo.

Irlanda del Norte es un tema, de hecho es el tema. Esto es más complicado ciertamente, por temas históricos y religiosos. Aquí no veo claro lo que puede pasar.

En resumidas cuentas, la Inglaterra profunda votando Brexit 'para que volviera el imperio británico' y logrando el efecto contrario. Desmembrar lo poquísimo que queda de él. :XX: :XX:

AL contrario;
Si hay otro referéndum para Brexit esto legitimara la exigencia de Escocia para también tener 1 , 2 , 3 or 4 mas referéndums.

SI hay Brexit hay menos posibilidades que Escocia se va; el UK y el Eu tendrán barreras comerciales y de movimiento , Escocia fuera del UK no tendrá acceso al mercado Británico y los ciudadanos Escocias deberán pedir permiso de residencia en el UK.

A Escocia le interesa que el UK esta dentro del EEA/EFTA. Así si sale del EU puede pedir entrar en el EU o EEA/EFTA y no tendrá muchas repercusiones negativas.

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:45 ----------

maniobra de distraccion...
TODO el mundo sabia que el TOCHO seria rechazado. Por que no se voto
entonces a principios de Diciembre ?
Porque May esta ganando tiempo.
No quiere hablar del II Referendum porque sabe que no hay
suficiente MOMENTUM... El II Referendum esta ganando momentum porque
cada dia que pasa el peligro del HARD BREXIT es una amenaza
Primero creas el PROBLEMA ( el peligro del HARD BREXIT ) y luego
creas la solucion a ese problema .
Los tories no quieren elecciones generales porque saben que
NO GANARIAN . El Parlamento resultante seria como el de 2010 con el Partido TORY ( si gana ) en minoria ...
May no convocara elecciones . Por eso la opcion mas previsible sera
un II Referendum .

Un referéndum legal tarda entre 10 – 12 meses:
Si se intenta hacer un referéndum “express” un tribunal Británica decidera si el referéndum obedece la ley.
El EU tiene elecciones 2 meses después del Dia Brexit; obligatoriamente el UK deber convocar elecciones al parlamento del EU si aun es socio del Eu, , tendrás UKIP decidiendo quien será el nuevo líder del EU juntito a los radicales de todo el EU…

Dudo que habrá unanimidad en el EU para extender el articulo 50 por 1 año. Además, ni es seguro que va ganar la opción quedarse ¿para que va el EU arriesgar todo el problema de un referéndum, el EU simplemente dirá al UK que cancela Brexit por las brava de forma unilateral sin referéndum….
Revocar Brexit de forma unilateral sin el tapa regazo de una referéndum desencadenara una reacción, imagínate el coche artefacto artefacto peligroso en Derry de ayer.

May ha perdido el control, solo esta reaccionando y no controla la situación, unas elecciones o debe dimitir, a menos que ha convencido al ala derecha Conservador y el DUP de votar a favor de su acuerdo.

 

[ktini]

BAM





Mas diez caracteres

 

[sociedadponzi]

(imagen visible para usuarios registrados)

---------- Post added 20-ene-2019 at 21:28 ----------

¡Qué lejos quedan este tipo de titulares! 😀

May to EU: give us a fair deal or you

(imagen visible para usuarios registrados)​

 

[Oda]

A ver si dejas de engañar;

en vuestro link , Pagina 496, y ultimo parágrafo vuestro Gobierno ha escrito esto…..

Y ahí lo tenéis, vuestros datos son INCOMPLETOS porque no contabilizan todos los pagos del EU a España.

Los datos verídicos y completos del EU de lo que el EU ha pagado y lo que el EU ha cobrado están aquí, es el WWW oficial del EU.

Ojo ; Están desglosados por capítulos y por paises
Interactive chart: EU expenditure and revenue - Budget 2014-2020

Sugiero que bajes el Excell que es muy completo y tiene del año 2000 hasta el 20017

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all.xls

esta excell es el mismo , pero tiene añadido los efectos RETROACTIVOS del decisión de 2014 sobre “Recursos propios del EU”.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls

Lo que debes tener en cuenta es que muchos proyectos del EU duran varios años, por esto los presupuestos del EU están hechos sobre 7 años, un año se puede recibir mas o menos dinero por un proyecto que tiene una duración de 7 años.
El periodo presupuestario del EU 2014 hasta 2020 era calculado para que España sea un país receptor NETO de fundos Europeas.

Actualmente se está negociando los presupuestos del 2021 – 2027 donde se prevé que con Brexit España sea un país contributario Neto, incluyendo recursos propios del EU se esta estimando que España debe ser contributarios neto de mas o menos 4,000 millones cada año (total 28,000 millones para todo el periodo presupuestario).

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:27 ----------



AL contrario;
Si hay otro referéndum para Brexit esto legitimara la exigencia de Escocia para también tener 1 , 2 , 3 or 4 mas referéndums.

SI hay Brexit hay menos posibilidades que Escocia se va; el UK y el Eu tendrán barreras comerciales y de movimiento , Escocia fuera del UK no tendrá acceso al mercado Británico y los ciudadanos Escocias deberán pedir permiso de residencia en el UK.

A Escocia le interesa que el UK esta dentro del EEA/EFTA. Así si sale del EU puede pedir entrar en el EU o EEA/EFTA y no tendrá muchas repercusiones negativas.

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:45 ----------



Un referéndum legal tarda entre 10 – 12 meses:
Si se intenta hacer un referéndum “express” un tribunal Británica decidera si el referéndum obedece la ley.
El EU tiene elecciones 2 meses después del Dia Brexit; obligatoriamente el UK deber convocar elecciones al parlamento del EU si aun es socio del Eu, , tendrás UKIP decidiendo quien será el nuevo líder del EU juntito a los radicales de todo el EU…

Dudo que habrá unanimidad en el EU para extender el articulo 50 por 1 año. Además, ni es seguro que va ganar la opción quedarse ¿para que va el EU arriesgar todo el problema de un referéndum, el EU simplemente dirá al UK que cancela Brexit por las brava de forma unilateral sin referéndum….
Revocar Brexit de forma unilateral sin el tapa regazo de una referéndum desencadenara una reacción, imagínate el coche artefacto artefacto peligroso en Derry de ayer.

May ha perdido el control, solo esta reaccionando y no controla la situación, unas elecciones o debe dimitir, a menos que ha convencido al ala derecha Conservador y el DUP de votar a favor de su acuerdo.

Veamos, por si lo entiendes...

Cuando un proyecto no se ejecuta, el dinero vuelve a la ue.

Eso se revisa en la contabilidad nacional, que es de donde salen los datos del artículo.

Por supuesto que, a lo largo de los 7 años es más que posible que se cumpla la previsión de ser receptor neto.

PERO eso no es incompatible en absoluto con que en los años 2014 y 2016 se produjera una devolución de fondos.

Si no lo quieres entender, es tu problema.

Para lo demás, la fuente es la contabilidad nacional, que es la misma que usa la ue para elaborar los presupuestos del periodo de 7 años. Por eso es tan importante que los presupuestos nacionales sean realistas, porque si no lo fueran, cuando llegase el momento de dar el dinero acordado con la ue... pues no estaría y habría que recurrir aún a más deuda.

Por eso... algo bueno para España sería poner los presupuestos con la realidad del país, de esa forma, por ejemplo, aunque alemania lo pidiera (exigiera), NO SE PODRÍA SER CONTRIBUYENTE NETO OFICIALMENTE EN EL PERIODO 2020-2027 (aunque sí podrían producirse devoluciones de fondos en años concretos, lo mismo quizás en todos).

Mira, otra fuente, que elabora los datos con los procedentes del banco de España, que recordemos es el BANCO CENTRAL EUROPEO desde el año 1999.

Balance económica España-Unión Europea

Y, los datos que usa para dar ese resultado en 2016 se encuentran, entre otros, en este informe del banco de España (que es parte del banco central europeo):

Para no aburrirte con cifras y cuadros, te pongo la conclusión (puedes verlo en la página 67 y 68 del documento, 70 y 71 del pdf)

(mensaje citado en revisión)

Y aquí, el informe oficial del ministerio de hacienda y administraciones públicas para el periodo 2011-2015, y si vas a la página 216 y siguientes del informe verás algunas cosillas...

En serio... deja de intoxicar con datos que no sabes ni leer ni interpretar.

En 2014 y 2016 España fue aportador neto a la UE, te guste o no. […] Eso sí, supongo que ya no quieres buscar más sobre el cheque británico... Pero, claro, es lo esperable de un anglo que en pleno siglo XIX carecían de alcantarillado en gran parte de londres, y en gran parte del país (y eso en vuestra época de mayor "gloria", el fallido "imperio" británico que no duró casi ni un siglo)

Y, ahora, para acabar, sobre lo que pones de Escocia... Escocia YA está legitimada para pedir y hacer todos los referéndum que quiera, es lo que tiene el tratado de la unión de 1707, que no limitaba NADA a Escocia para pedir y liquidar cuando quisiera la separación.

De hecho, dado que el referéndum salió negativo bajo la idea de que si salía positivo se quedaba fuera de la ue, al haberse ido ahora el reino unido, el referéndum en cuestión queda invalidado y se ejecuta de nuevo... por ejemplo, con la promesa de la ue de respetar todos los tratados con reino unido cuando estaba en la ue, pero para Escocia. Y sería perfectamente legal, dado que es el reino unido el que ha pedido salirse de la ue, pero si se miran los resultados por estados que forman el reino unido, Escocia pidió su mantenimiento... y esto... hace que tampoco sea comparable (como sería tu intención, y la de cualquier separatista dentro de España), la situación de una Escocia dentro de la ue respecto de una Cataluña secesionada (cosa que es imposible, además, pero claro... cada día está más claro qué gobiernos están detrás de puigdemont).

 

[sociedadponzi]

May va de farol ...
Amenazar a la UE es un error . UK es un pais zombie .
La libra esterlina es papel higienico . Y fuera de la UE sin acuerdo no sera ni eso
Todo el mundo sabe que la UE tiene el sarten por el mango .
La UE es una potencia industrial .
UK es un casino .
Y sin el pasaporte financiero , la City seria irrelevante .
Pensar en la salidad de UK de la UE es como suponer que Canarias se independice de Espana . UK es un embeleco .
Cuando la economia explote , la merde llegara a Marte .
La UE lo tiene claro . Si UK se va sin acuerdo , por las malas .
La UE hundira la economia de UK hasta que el pais colapse . Y si vamos a una guerra se va a una guerra , eso si ...UK quedara hecha un crater .
La gente que actua sin criterio lo hace porque quiere ...
Alemania rige el mundo . El Deep State de EE HH que esta en guerra contra Trump es pro - aleman ...Ademas , UK es un pais dividido ...
Los capitales se iran ...y el pais colapsara .
Ademas , la UE impondra sanciones durisimas contra UK por el tema de Irlanda del Norte , la libra caera un 35 % ...minimo...
Pat tiene razon . El bloqueo economico y comercial sera una declaracion
de guerra y UK tendra que atacar como lo hixo Japon ...
y sera destruida hasta la ultima piedra ...
SOLO RUSIA PUEDE DETENER el expansionismo aleman ...
El resto de Europa es debil .
Y Rusia es un pais acomplejado . Pilingui es un oligarca que solo piensa en su propio bienestar ...
Es un […] acomplejado . Alemania no tiene prisa .
Sabe que Pilingui no durara eternamente . Y cuando muera o se jubile
Rusia sera anexionada .
Aprended aleman . Comprad oro y bitcoin cash

Britain's Financial Collapse : Documentary on the Economic Disaster for Britain (Full Documentary) - YouTube

¿Es bueno eso que fumas? :XX:

 

[Pat]

es el momento de darle la independencia a NI

Creo que no lo has entendido: N Irlanda puede pedir un referéndum sobre la independencia cuando ellos quiere.
No es potestad de Londres Dar, retener o entregar a terceros la soberanía de N. Irlanda. Se hará lo que los irlandeses del Norte deciden en referéndum y habrá referéndum cuando ellos quieren.

---------- Post added 20-ene-2019 at 21:53 ----------

El Brexit agrava la crisis de los partidos británicos - elEconomista.es
un adelanto electoral implica retrat el art 50?

como sabemos cual es la posicion de cada partido ante esas elecciones?

al hacer un adelanto electoral, May no esta traicionando a su partido y sus votantes

de salir los laboristas mantendrian el brexit o se crearian 2 facciones en el partido laborista, y 2 en el conservador?

---------- Post added 20-ene-2019 at 07:26 ----------



esto tendria sentido

---------- Post added 20-ene-2019 at 07:34 ----------

Brexit: Labour support for fresh referendum will be only 'remaining option' if Theresa May refuses our plan, Keir Starmer says | The Independent

Se sabrá el posición de cada partido por su manifestó electoral; obviamente pueden no decir nada concreto y intentar que los pro y anti Brexit les apoya: pero esto lo hice Corbyn el elección pasado, esta vez no va colar.

Un adelanto electoral antes de Brexit , si, sera un medio traicionan a su promesa de cumplir Brexit, todo depende de su manifestó electoral.

Los laboristas ya estén fraccionado, pero no se nota tanto porque no son el gobierno.

Las promesas de Corbyn no son realistas; quiere re negociar con el EU y habla de tener una unión aduanera con el EU, las dos posiciones son insostenibles. El EU ha dicho que no se renegocia y Turquía tiene una unión aduanero con el EU y sigue colas en la aduanas EU/Turquía, Hay que controlar el origen de las exportaciones.
Otra cosa es hacer entender a los votantes laboristas estos simple verdades, el gran problema para los laboristas es Corbyn, el es vicenalmente opuesta al EU, asi será muy complicado conseguir que Corbyn revoca Brexit. y para otro referéndum , si los conservadores estén en el oposición, May habrá dimitido y el partido girara hacia el Anti EU radical: se volcaran en oponerse a quedarse en el EU.

 

[sociedadponzi]

Creo que no lo has entendido: N Irlanda puede pedir un referéndum sobre la independencia cuando ellos quiere.
No es potestad de Londres Dar, retener o entregar a terceros la soberanía de N. Irlanda. Se hará lo que los irlandeses del Norte deciden en referéndum y habrá referéndum cuando ellos quieren.

---------- Post added 20-ene-2019 at 21:53 ----------




Se sabrá el posición de cada partido por su manifestó electoral; obviamente pueden no decir nada concreto y intentar que los pro y anti Brexit les apoya: pero esto lo hice Corbyn el elección pasado, esta vez no va colar.

Un adelanto electoral antes de Brexit , si, sera un medio traicionan a su promesa de cumplir Brexit, todo depende de su manifestó electoral.

Los laboristas ya estén fraccionado, pero no se nota tanto porque no son el gobierno.

Las promesas de Corbyn no son realistas; quiere re negociar con el EU y habla de tener una unión aduanera con el EU, las dos posiciones son insostenibles. El EU ha dicho que no se renegocia y Turquía tiene una unión aduanero con el EU y sigue colas en la aduanas EU/Turquía, Hay que controlar el origen de las exportaciones.
Otra cosa es hacer entender a los votantes laboristas estos simple verdades, el gran problema para los laboristas es Corbyn, el es vicenalmente opuesta al EU, asi será muy complicado conseguir que Corbyn revoca Brexit. y para otro referéndum , si los conservadores estén en el oposición, May habrá dimitido y el partido girara hacia el Anti EU radical: se volcaran en oponerse a quedarse en el EU.

si, no digo que sea legalmente viable, sino que la carga de Escocia y NI posiblemente mantenga a UK en la EU si hay elecciones o referendum. UK deberia soltar lastre para ser libre. NI y Escocia la estan arrastrando. Ya se que no es viable.

---------- Post added 20-ene-2019 at 23:36 ----------

Creo que no lo has entendido: N Irlanda puede pedir un referéndum sobre la independencia cuando ellos quiere.
No es potestad de Londres Dar, retener o entregar a terceros la soberanía de N. Irlanda. Se hará lo que los irlandeses del Norte deciden en referéndum y habrá referéndum cuando ellos quieren.

---------- Post added 20-ene-2019 at 21:53 ----------




Se sabrá el posición de cada partido por su manifestó electoral; obviamente pueden no decir nada concreto y intentar que los pro y anti Brexit les apoya: pero esto lo hice Corbyn el elección pasado, esta vez no va colar.

Un adelanto electoral antes de Brexit , si, sera un medio traicionan a su promesa de cumplir Brexit, todo depende de su manifestó electoral.

Los laboristas ya estén fraccionado, pero no se nota tanto porque no son el gobierno.

Las promesas de Corbyn no son realistas; quiere re negociar con el EU y habla de tener una unión aduanera con el EU, las dos posiciones son insostenibles. El EU ha dicho que no se renegocia y Turquía tiene una unión aduanero con el EU y sigue colas en la aduanas EU/Turquía, Hay que controlar el origen de las exportaciones.
Otra cosa es hacer entender a los votantes laboristas estos simple verdades, el gran problema para los laboristas es Corbyn, el es vicenalmente opuesta al EU, asi será muy complicado conseguir que Corbyn revoca Brexit. y para otro referéndum , si los conservadores estén en el oposición, May habrá dimitido y el partido girara hacia el Anti EU radical: se volcaran en oponerse a quedarse en el EU.

la cuestion es, y que partido se posiciona proEU si hay elecciones? LibDem? Se cambia a Corbyn en 15 dias? Corbyn saca un programa proEU siendo proBexit?

un proEU a quien vota? y un proEU torie a quien vota, a Corbyn?

 

[El DesPromotor]

Yo quiero una Escocia y una Irlanda del Norte independientes, la segunda como paso previo a la reunificación de Irlanda. Del resto se encargará la creciente natalidad católica en el Ulster. No me escondo, una de las razones de mi deseo por el HARD BREXIT es esa, recolocar las piezas en el tablero. Guste a unos o incomode a otros. Es mi sentir.

En el caso de Gales ya no lo tengo tan claro.


May quiere anunciar mañana un intento de acuerdo bilateral con Irlanda para eliminar el backstop. Es su "Plan B", y deseo por lo más grande que no salga adelante.

 

[Pat]

Yo quiero una Escocia y una Irlanda del Norte independientes, la segunda como paso previo a la reunificación de Irlanda. Del resto se encargará la creciente natalidad católica en el Ulster. No me escondo, una de las razones de mi deseo por el HARD BREXIT es esa, recolocar las piezas en el tablero. Guste a unos o incomode a otros. Es mi sentir.

En el caso de Gales ya no lo tengo tan claro.


May quiere anunciar mañana un intento de acuerdo bilateral con Irlanda para eliminar el backstop. Es su "Plan B", y deseo por lo más grande que no salga adelante.

Escocia es un caso curioso; se supone que los Escosases quieren ser independientes por esto quieren salir del United Kingdom, pero estén dispuestos salir del UK y entrar en el European Unión, adoptando el €. En fin, ya veremos.


Por Irlanda del Norte; no te fijas tanto en los % católicos y protestantes, es más complicado que esto. eg Tienen cierta autonomía dentro del UK que no tendrán en una Irlanda unido con el Gobierno centralizado en Dublín…. No es seguro que Dublin aceptara compartir poderes con el parlamento del N. Irlanda.

---------- Post added 21-ene-2019 at 01:34 ----------

si, no digo que sea legalmente viable, sino que la carga de Escocia y NI posiblemente mantenga a UK en la EU si hay elecciones o referendum. UK deberia soltar lastre para ser libre. NI y Escocia la estan arrastrando. Ya se que no es viable.

---------- Post added 20-ene-2019 at 23:36 ----------



la cuestion es, y que partido se posiciona proEU si hay elecciones? LibDem? Se cambia a Corbyn en 15 dias? Corbyn saca un programa proEU siendo proBexit?

un proEU a quien vota? y un proEU torie a quien vota, a Corbyn?

No estamos dispuesto de deshacernos de Escocia y Irlanda del Norte porque son pro Europea….. Además, Escocia y Irlanda del Norte no son un lastre, hemos decidido compartir todo y lo aceptamos; no obstante; si quieren irse, tampoco sera un problema para Inglaterra.

Por el momento solo hay un partido “Pro EU” en el UK ….. los Lib Dems, y son irrelevantes como fuerza política, no les votan ni sus familiares.

Cambiar Corby en 15 dias….. no creo que lo pueden hacer, Corbyn esta debilitado , pero no fatalmente, además los laboristas son mucho mas tolerantes con sus líderes fracasados que los Conservadores. Si pierde los próximos elecciones, o si no hay elecciones y fruta laboristas apoyan May y ratifican el acuerdo UK/EU, entonces Corbyn se habrá debilitado y será posible echarle…. Pero el problema es que Corbyn ha infiltrado en todas las posiciones clave dentro del partido personas leales al “Culto de Corby”….

 

[sociedadponzi]

es el momento de darle la independencia a NI

Escocia es un caso curioso; se supone que los Escosases quieren ser independientes por esto quieren salir del United Kingdom, pero estén dispuestos salir del UK y entrar en el European Unión, adoptando el €. En fin, ya veremos.


Por Irlanda del Norte; no te fijas tanto en los % católicos y protestantes, es más complicado que esto. eg Tienen cierta autonomía dentro del UK que no tendrán en una Irlanda unido con el Gobierno centralizado en Dublín…. No es seguro que Dublin aceptara compartir poderes con el parlamento del N. Irlanda.

---------- Post added 21-ene-2019 at 01:34 ----------



No estamos dispuesto de deshacernos de Escocia y Irlanda del Norte porque son pro Europea….. Además, Escocia y Irlanda del Norte no son un lastre, hemos decidido compartir todo y lo aceptamos; no obstante; si quieren irse, tampoco sera un problema para Inglaterra.

Por el momento solo hay un partido “Pro EU” en el UK ….. los Lib Dems, y son irrelevantes como fuerza política, no les votan ni sus familiares.

Cambiar Corby en 15 dias….. no creo que lo pueden hacer, Corbyn esta debilitado , pero no fatalmente, además los laboristas son mucho mas tolerantes con sus líderes fracasados que los Conservadores. Si pierde los próximos elecciones, o si no hay elecciones y fruta laboristas apoyan May y ratifican el acuerdo UK/EU, entonces Corbyn se habrá debilitado y será posible echarle…. Pero el problema es que Corbyn ha infiltrado en todas las posiciones clave dentro del partido personas leales al “Culto de Corby”….

vaya, igual acerte

Exclusive: Theresa May mulls amending Good Friday Agreement to get her Brexit deal past MPs

 

[Pat]

vaya, igual acerte

Exclusive: Theresa May mulls amending Good Friday Agreement to get her Brexit deal past MPs

Esto no tiene nada que ver con la independencia de Irlanda del Norte.

May pretende incluir una clausula que no permite que hay una frontera entre los dos Irlandas, en contra partido el EU quita la cláusula sobre el “BackStop”.

Pero Irlanda del Sud nunca aceptara esta cláusula, simplemente porque esto puede obligar a Irlanda del Sud a salir del EU, o por lo mínima, tener una frontera aduanera con el EU.

entre el Inglaterra y Irlanda del Norte no hay frontera, y entre Irlanda del sud y el EU no hay Frontera, será imposible que el EU acepta de forma unilateral sin condiciones que no hay frontera entre los dos Irlandas.

 

[fyahball]

El clapham esta " fascinado " con la situacion ...
Los tories estan en PANIC mode .
De un lado , esta la UE ( aka IV Reich ) y del otro lado Jeremy Che Corbyn
80 MPS quieren un Brexit duro .
80 MPS quieren Remain
y el resto 500 mas o menos son manipulables .
El problema para UK no es que salga de la UE sin acuerdo . Eso es poca cosa . Incluso si la economia de UK cayera un 25 % seguiria
siendo un pais " rico " ( comparado con Bolivia )
El problema es " el dia despues " . Porque el HARD BREXIT
es el primer acto . El II acto sera la represalia por parte de la UE que diga lo que diga el Pat puede darse el lujo de ir a una guerra comercial
contra UK porque su economia es 6 veces mayor
EE UU y China pueden anikilarse mutuamente porque sus economias
son similares . Pero UK es una economia pequeña .
El clapham lo advierte . La UE sera cruel y vengativa
Los britonicos ( y el clapham ) venderan sus pounds por ORO y se sentaran a ver el colapso del Reino .
Pero " ese : no es el problema . El problema sera cuando llegue
la recesion / colapso y el Partido TORY sea culpado de haber llevado a UK al matadero . El gobierno caera , habran nuevas elecciones
y el pueblo votara Laborismo solo por cambiar a los tories
entonces Corbyn , fuera del " control de la UE " podra
nacionalizar las empresas , hundir la economia y anikilar lo ultimo
que quedaba del ex Imperio .
UK se convertira en Bosnia . Lo cual es una buena noticia
Un pais debil es mas controlable . La libra menguante sera repudiada , la gente comprara euros y con el tiempo UK sera globalizada ...

Advertidos estais

En lo que dices de la libra:

LA lectura de los mercados es: hay brexit, libra a la baja.

No hay Brexit: la libra va a subir.

No es lo que dice el sentido común ni la lógica, pero si el sentido común y la lógica irracional de los mercados.

La libra cayó miles de pips con la votación del Brexit aún fresquita 😛ienso: , ¿qué pasará si a pesar de todos los pesares y de los imposibles no hay brexit? jajajjajaja... pues que la libra subirá... parece imposible verdad? jajajajjajajaja

 

[sociedadponzi]

Quiza la industria de la IT en UK (que es la mia) se vea bastante afectada

No-deal Brexit - the data dilemma - BBC News

---------- Post added 21-ene-2019 at 13:21 ----------

Esto no tiene nada que ver con la independencia de Irlanda del Norte.

May pretende incluir una clausula que no permite que hay una frontera entre los dos Irlandas, en contra partido el EU quita la cláusula sobre el “BackStop”.

Pero Irlanda del Sud nunca aceptara esta cláusula, simplemente porque esto puede obligar a Irlanda del Sud a salir del EU, o por lo mínima, tener una frontera aduanera con el EU.

entre el Inglaterra y Irlanda del Norte no hay frontera, y entre Irlanda del sud y el EU no hay Frontera, será imposible que el EU acepta de forma unilateral sin condiciones que no hay frontera entre los dos Irlandas.

La solucion parece por ahi, perder poder (no se hasta que punto) en NI, para ganar un brexit

 

[fyahball]

La libra ha caido un 23 % desde 2010 , fecha en la que Cameron gano por la minima las elecciones y anuncio el Referendum
Desde 2011 los grandes inversores , los etonitas de Eton , la creme de la creme
de la Aristocracia y la burguesia de UK han estado vendiendo libras y comprando otros activos ( oro , dolares , etc )
La gente de a pie ...esa gente es víctima del sistema .
El valor de la libra NO esta respaldado por oro .
Por que entonces ? Pues por los activos , reservas de oro o dolares que tenga el banco de Inglaterra , de los tipos de interes , de la balanza de pagos
del deficit ...todos esos indicadores estan colapsando ...
Por tanto , si la economia de un pais colapsa , colapsa su moneda
es de ABC ...Que tienen en comun Venezuela , Iran , Sudafrica , Ucrania y UK
pues que sus monedas se han depreciado frente al dolar
Cuando la moneda de un pais SUBE , eso indica que los inversores
esperan que la economia de ese pais mejore .
El 80 % del PIB de UK son servicios , de los cuales un 10 % de ese 80 %
son servicios financieros . El 20 % restante son exportaciones
de las cuales el 45 % va a la UE y el 55 % al resto del mundo porque UK es parte de la UE ( exportaciones a EE UU gracias a acuerdos UE / EE UU )

Si UK sale ( no saldra ) perderia acceso al mercado comunitario
y al mercado mundial en condiciones ventajosas ...
Sus exportaciones a paises UE o paises NO UE serian gravadas con aranceles
haciendo que los productos britanicos sean mas caros
La unica posibilidad de exportar a EE UU o a la UE competitivamente
es depreciar la moneda ...Si las exportaciones a la UE son un 10 % mas caras
entonces deprecias tu moneda un 10 % y el consumidor europeo
pagara lo mismo . Claro , entonces hundes tu moneda .
Y la gente huira de la libra .

Si la libra sube o se mantiene estable , significa que los mercados ( gente informada con espias en el gobierno de May ) apuestan por
un NO BREXIT . Si la libra sigue cayendo ...eso significa que las probabilidades de que haya un Hard Brexit son mayores y la libra seguira cayendo

Curiosamente la libra ha estado subiendo sostenidamente desde el 11 de Dic
2018 y que paso ese dia ? May suspendio la votacion del DEAL
Los mercados reaccionaron positivamente porque ESO significa que
el DEAL esta perecid y las probabilidades de que haya un Segundo Referendum son mayores .

Y como el clapham pone su dinero donde pone su boca , no ha vendido ni una misera pound desde que ha estado cayendo .
Los efericolas aterrorizados vendiendo pounds y el clapham trankilo
la pound ni tocarla , ya subira hasta los 1.40 o mas

Esa es la lectura correcta. Incluso cualquier Brexit, soft o hard, pone muy nerviosos a los participantes del mercado de divisas. Cualquier otro escenario, es bueno para la libra.

Ahí tienes mi preciado THANKS, nutre e hidrata.

Por cierto, las divisas no son como la bolsa. Si la bolsa baja es "malo", pero que una moneda suba o baje moderadamente, no es ni bueno ni malo.

Personalmente, soy muy bajista con la libra, pero de momento, solo la van a tirar si continúa el BREXIT, sea soft o hard.

El otro día, el de la subida vertical, jajaja eso pasaba cuando el gobierno británico estaba perdido, con una desunión brutal, en un tema que va a marcar la economía de UK durante décadas, un caos, jejjee pues compraron libras.

Por cierto, a todo esto, las bolsas subiendo. El BREXIT era en efecto, uno de los grandes temas de preocupación de este año. Da igual la incertidumbre o como quedan de tocados los gobiernos, el peor escenario para los mercados es el BREXIT.

 

[Oda]

La libra ha caido un 23 % desde 2010 , fecha en la que Cameron gano por la minima las elecciones y anuncio el Referendum
Desde 2011 los grandes inversores , los etonitas de Eton , la creme de la creme
de la Aristocracia y la burguesia de UK han estado vendiendo libras y comprando otros activos ( oro , dolares , etc )
La gente de a pie ...esa gente es víctima del sistema .
El valor de la libra NO esta respaldado por oro .
Por que entonces ? Pues por los activos , reservas de oro o dolares que tenga el banco de Inglaterra , de los tipos de interes , de la balanza de pagos
del deficit ...todos esos indicadores estan colapsando ...
Por tanto , si la economia de un pais colapsa , colapsa su moneda
es de ABC ...Que tienen en comun Venezuela , Iran , Sudafrica , Ucrania y UK
pues que sus monedas se han depreciado frente al dolar
Cuando la moneda de un pais SUBE , eso indica que los inversores
esperan que la economia de ese pais mejore .
El 80 % del PIB de UK son servicios , de los cuales un 10 % de ese 80 %
son servicios financieros . El 20 % restante son exportaciones
de las cuales el 45 % va a la UE y el 55 % al resto del mundo porque UK es parte de la UE ( exportaciones a EE UU gracias a acuerdos UE / EE UU )

Si UK sale ( no saldra ) perderia acceso al mercado comunitario
y al mercado mundial en condiciones ventajosas ...
Sus exportaciones a paises UE o paises NO UE serian gravadas con aranceles
haciendo que los productos britanicos sean mas caros
La unica posibilidad de exportar a EE UU o a la UE competitivamente
es depreciar la moneda ...Si las exportaciones a la UE son un 10 % mas caras
entonces deprecias tu moneda un 10 % y el consumidor europeo
pagara lo mismo . Claro , entonces hundes tu moneda .
Y la gente huira de la libra .

Si la libra sube o se mantiene estable , significa que los mercados ( gente informada con espias en el gobierno de May ) apuestan por
un NO BREXIT . Si la libra sigue cayendo ...eso significa que las probabilidades de que haya un Hard Brexit son mayores y la libra seguira cayendo

Curiosamente la libra ha estado subiendo sostenidamente desde el 11 de Dic
2018 y que paso ese dia ? May suspendio la votacion del DEAL
Los mercados reaccionaron positivamente porque ESO significa que
el DEAL esta perecid y las probabilidades de que haya un Segundo Referendum son mayores .

Y como el clapham pone su dinero donde pone su boca , no ha vendido ni una misera pound desde que ha estado cayendo .
Los efericolas aterrorizados vendiendo pounds y el clapham trankilo
la pound ni tocarla , ya subira hasta los 1.40 o mas

Si sigues escribiendo así, y no como un iluminado, tendrás muchos más nutritivos thanks.

Por lo demás, no se puede cambiar una coma de lo que has puesto.

Ahora hay que ver qué va a pasar con los acuerdos de Viernes Santo...

Porque puede ser el verdadero comienzo de la depresión nacional tras el hundimiento del "imperio" británico. Sobre todo si Irlanda gana poder en la zona norte que aún ocupa reino unido.

Y es una depresión que es mejor pasarla dentro del club europeo.

 

[Pat]

Veamos, por si lo entiendes...

Cuando un proyecto no se ejecuta, el dinero vuelve a la ue.

Eso se revisa en la contabilidad nacional, que es de donde salen los datos del artículo.

Por supuesto que, a lo largo de los 7 años es más que posible que se cumpla la previsión de ser receptor neto.

PERO eso no es incompatible en absoluto con que en los años 2014 y 2016 se produjera una devolución de fondos.

Si no lo quieres entender, es tu problema.

Para lo demás, la fuente es la contabilidad nacional, que es la misma que usa la ue para elaborar los presupuestos del periodo de 7 años. Por eso es tan importante que los presupuestos nacionales sean realistas, porque si no lo fueran, cuando llegase el momento de dar el dinero acordado con la ue... pues no estaría y habría que recurrir aún a más deuda.

Por eso... algo bueno para España sería poner los presupuestos con la realidad del país, de esa forma, por ejemplo, aunque alemania lo pidiera (exigiera), NO SE PODRÍA SER CONTRIBUYENTE NETO OFICIALMENTE EN EL PERIODO 2020-2027 (aunque sí podrían producirse devoluciones de fondos en años concretos, lo mismo quizás en todos).

Mira, otra fuente, que elabora los datos con los procedentes del banco de España, que recordemos es el BANCO CENTRAL EUROPEO desde el año 1999.

Balance económica España-Unión Europea

Y, los datos que usa para dar ese resultado en 2016 se encuentran, entre otros, en este informe del banco de España (que es parte del banco central europeo):

Para no aburrirte con cifras y cuadros, te pongo la conclusión (puedes verlo en la página 67 y 68 del documento, 70 y 71 del pdf)

Y aquí, el informe oficial del ministerio de hacienda y administraciones públicas para el periodo 2011-2015, y si vas a la página 216 y siguientes del informe verás algunas cosillas...

En serio... deja de intoxicar con datos que no sabes ni leer ni interpretar.

En 2014 y 2016 España fue aportador neto a la UE, te guste o no. […] Eso sí, supongo que ya no quieres buscar más sobre el cheque británico... Pero, claro, es lo esperable de un anglo que en pleno siglo XIX carecían de alcantarillado en gran parte de londres, y en gran parte del país (y eso en vuestra época de mayor "gloria", el fallido "imperio" británico que no duró casi ni un siglo)

Y, ahora, para acabar, sobre lo que pones de Escocia... Escocia YA está legitimada para pedir y hacer todos los referéndum que quiera, es lo que tiene el tratado de la unión de 1707, que no limitaba NADA a Escocia para pedir y liquidar cuando quisiera la separación.

De hecho, dado que el referéndum salió negativo bajo la idea de que si salía positivo se quedaba fuera de la ue, al haberse ido ahora el reino unido, el referéndum en cuestión queda invalidado y se ejecuta de nuevo... por ejemplo, con la promesa de la ue de respetar todos los tratados con reino unido cuando estaba en la ue, pero para Escocia. Y sería perfectamente legal, dado que es el reino unido el que ha pedido salirse de la ue, pero si se miran los resultados por estados que forman el reino unido, Escocia pidió su mantenimiento... y esto... hace que tampoco sea comparable (como sería tu intención, y la de cualquier separatista dentro de España), la situación de una Escocia dentro de la ue respecto de una Cataluña secesionada (cosa que es imposible, además, pero claro... cada día está más claro qué gobiernos están detrás de puigdemont).

Ni te has molestado en averiguar el porqué de las diferencias entre las cuentas de España y las cuentas del EU, la razón es muy simple;
España solo contabiliza las entregas a el Gobierno Español, no contabiliza los pago directo del EU a entidades publica y privados en España o en el extranjero.
Asi no esta reflejado que el EU pago
1) Implementation and exploitation of European satellite navigation systems (EGNOS and GALILEO)
2) International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER)
3) European Earth Observation Programme (Copernicus)

dude que esten reflejados

The Framework Programme for Research and Innovation (Horizon 2020)
Euratom Research and Training Programme
Programme for the Competitiveness of Enterprises and small and medium-sized enterprises (COSME)
The Union Programme for Education, Training, Youth and Sport (Erasmus+)
European Union Programme for Employment and Social Innovation (EaSI)
Action Programmes for customs, for taxation and for anti-fraud in the European Union (Customs 2020, Fiscalis 2020 and Anti-Fraud)
Connecting Europe Facility (CEF)


Hasta vuestro propio Gobierno admite que no contabiliza todos los ingresos recibidos.


De Vuestro link




Pagina 496, ultimo parágrafo vuestro Gobierno ha escrito esto…..

(mensaje citado en revisión)

Vuestros fuentes estén incompletos, cuando cuentas los datos incompletos
ESPAÑA NO ES Y NUNCA HA SIDO CONTRIBUTARIO NETO AL EU



Has ignorado los links que puse a las cuenta del EU en la pagina del EU donde todo los pagos estén especificados.


En fin, uno puede llevar el cabello al fuente, pero no se le puede obligar beber.


Aquí otro vez el fuente directo del EU.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls