*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Aquí entráis a todos los trapos, la diferencia es que preferís soltar un estudio tras otro y parrafadas interminables en decenas de mensajes a poner una foto y que desaparezcan las dudas del hilo sobre lo que proponéis.
 


- Habla por ti; para buena parte de la población española es fácil encontrar harinas no refinadas, especialmente si vives cerca de entornos rurales. ¿Cómo es que yo, que vivo en un pueblo pequeño del norte de Cantabria, puedo conseguir harinas refinadas y no refinadas en los mercados, y un barcelonés, un madrileño o un sevillano no? Por otro lado, ¿qué hay de malo en comer harina refinada con la salvado y el germen añadido? Absolutamente nada.



- Reducción, que no restricción... ningún nutricionista con dos dedos de frente va a restringir el uso de harina y de azúcar en una dieta sana. Un nutricionista hace una distinción que tú no haces: trazar una línea divisoria entre los azúcares naturales presentes en las frutas, por citarte un ejemplo, y los azúcares añadidos; estos últimos, si han de ser restringidos en una dieta sana.



- Ningún nutricionista, repito, te va a decir que no consumas azúcar; en todo caso te dirá que evites los alimentos industriales con un alto índice de fructosa, que sí es azúcar, pero no es el mismo azúcar que hay en la fruta, y de ese no dicen nada los expertos. Tu problema, nuevamente, es que hablas de harina o de azúcar y no haces distinciones entre qué tipos de harinas y qué tipo de azúcares, tornando el debate en un tema superfluo.



- Pues me alegro por ti... no por nada lo cité en primera persona; en todo momento usaba mi dieta como paradigma de una dieta sana. Existen múltiples formas de hallar glucosa para nuestro cuerpo, una de ellas es la fruta, que por cierto tiene azúcar; sin embargo se recomienda un consumo de cinco piezas de fruta al día, y el azúcar en la fruta no está contradicha en absoluto; de hecho no existen muchos nutricionistas que hagan mucha distinción entre unas frutas u otras, ni en la cantidad de azúcar que contienen.



- Ya los expuse en dos ocasiones, no pienso volver a invertir tiempo en repetir otra vez lo mismo.

5 - Vamos a ver, aquí no estamos forzando a nuestro cuerpo a subsistir ni a no subsistir. Aquí viene gente con problemas variopintos y se le da una posible solución a su problema explicándole el cómo, cuándo y porqué. Después cada cual ya es mayorcito (o debería de serlo) para analizar, indagar y llegar a su conclusión personal.



- Estás rizando el rizo; por ese mismo principio señalé que no es tan fácil bajar de peso.



- Nuevamente rizando el rizo... No estás refutando nada de lo que yo haya dicho, céntrate. ¿Que reducir la ingesta de azúcar e hidratos fomenta la pérdida de peso? Es una verdad como un campanario de grande; el problema es que no lees con atención, yo no he cuestionado eso, cuestiono la falsa creencia de que es preciso restringir cualquier fuente de hidratos o de azúcar para solucionar el sobrepeso. Son dos afirmaciones diametralmente opuestas, que justifican muchas de las cosas que digo.



- ¿Y crees que lo vas a conseguir restringiendo nutrientes? Es una salvajada. Los nutricionistas hablan de nutrientes, pero hacen distinciones entre alimentos.
 
- Habla por ti; para buena parte de la población española es fácil encontrar harinas no refinadas, especialmente si vives cerca de entornos rurales. ¿Cómo es que yo, que vivo en un pueblo pequeño del norte de Cantabria, puedo conseguir harinas refinadas y no refinadas en los mercados, y un barcelonés, un madrileño o un sevillano no? Por otro lado, ¿qué hay de malo en comer harina refinada con la salvado y el germen añadido? Absolutamente nada.



- Reducción, que no restricción... ningún nutricionista con dos dedos de frente va a restringir el uso de harina y de azúcar en una dieta sana. Un nutricionista hace una distinción que tú no haces: trazar una línea divisoria entre los azúcares naturales presentes en las frutas, por citarte un ejemplo, y los azúcares añadidos; estos últimos, si han de ser restringidos en una dieta sana.



- Ningún nutricionista, repito, te va a decir que no consumas azúcar; en todo caso te dirá que evites los alimentos industriales con un alto índice de fructosa, que sí es azúcar, pero no es el mismo azúcar que hay en la fruta, y de ese no dicen nada los expertos. Tu problema, nuevamente, es que hablas de harina o de azúcar y no haces distinciones entre qué tipos de harinas y qué tipo de azúcares, tornando el debate en un tema superfluo.



- Pues me alegro por ti... no por nada lo cité en primera persona; en todo momento usaba mi dieta como paradigma de una dieta sana. Existen múltiples formas de hallar glucosa para nuestro cuerpo, una de ellas es la fruta, que por cierto tiene azúcar; sin embargo se recomienda un consumo de cinco piezas de fruta al día, y el azúcar en la fruta no está contradicha en absoluto; de hecho no existen muchos nutricionistas que hagan mucha distinción entre unas frutas u otras, ni en la cantidad de azúcar que contienen.



- Ya los expuse en dos ocasiones, no pienso volver a invertir tiempo en repetir otra vez lo mismo.

5 - Vamos a ver, aquí no estamos forzando a nuestro cuerpo a subsistir ni a no subsistir. Aquí viene gente con problemas variopintos y se le da una posible solución a su problema explicándole el cómo, cuándo y porqué. Después cada cual ya es mayorcito (o debería de serlo) para analizar, indagar y llegar a su conclusión personal.



- Estás rizando el rizo; por ese mismo principio señalé que no es tan fácil bajar de peso.



- Nuevamente rizando el rizo... No estás refutando nada de lo que yo haya dicho, céntrate. ¿Que reducir la ingesta de azúcar e hidratos fomenta la pérdida de peso? Es una verdad como un campanario de grande; el problema es que no lees con atención, yo no he cuestionado eso, cuestiono la falsa creencia de que es preciso restringir cualquier fuente de hidratos o de azúcar para solucionar el sobrepeso. Son dos afirmaciones diametralmente opuestas, que justifican muchas de las cosas que digo.



- ¿Y crees que lo vas a conseguir restringiendo nutrientes? Es una salvajada. Los nutricionistas hablan de nutrientes, pero hacen distinciones entre alimentos.

Vaya, hablamos de restringir todo tipo de azúcares refinados (incluidas las harinas) y suelta lo de la restricción de nutrientes.

Los refinados son energía pura innecesaria con bajísimos nutrientes.

Una almendra tiene carbos y está a tope de nutrientes, a ver si lo entendemos.

Carbos hay naturales a montones llenos de (micro)nutrientes (frutos secos, tubérculos, verduras...).
 
KArlos rellenitosmith sube foto o baneo perpetuo.

Queremos ver ese cuerpazo natural a base de torreznos y aguacates.

Los paleotalibanes vais de sarracena superiores, y hacéis el ridículo más espantoso.
 
Si alguien pone una foto de ANTES y DESPUÉS se acabarían las discusiones de quienes entran al hilo a cuestionar sin motivo aparente.

Será si pones una foto de un escáner DEXA, páharo.

Si no, lo mismo estás marcado a cincel, pero tienes todos los órganos embutidos en grasa y la vas a diñar a los 50.
 
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
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No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.
 
Será si pones una foto de un escáner DEXA, páharo.

Si no, lo mismo estás marcado a cincel, pero tienes todos los órganos embutidos en grasa y la vas a diñar a los 50.
Yo creo que aquí hay quien no lo entiende, si no es imposible que estas cosas pasen y que digáis lo que digáis.

En un hilo que se llama solución al sobrepeso y la obesidad y bla bla me sueltas esto meparto:meparto:meparto:

Entran usuarios a provocar haciendo proyecciones psicológicas para inventar autoestima a base de burlas a rellenitos en proceso de dejar de serlo o a ex rellenitos y entráis al trapo TENIENDO VOSOTROS RAZÓN.

Si no os importara lo que os dicen ni os molestaríais en responder, pero les respondéis siempre, así que importaros os importa. En lugar de callarles la boca en plan "mira tío, este era yo ANTES y este soy yo AHORA, ¿ok?" os dedicáis a "pues el doctor no sé cuantos...", "pues el profesor no sé quien...", "pues la termodinámica..."

Y venga parrafadas y más parrafadas y un estudio tras otro... y ni una foto.
 
Yo creo que aquí hay quien no lo entiende, si no es imposible que estas cosas pasen y que digáis lo que digáis.

En un hilo que se llama solución al sobrepeso y la obesidad y bla bla me sueltas esto meparto:meparto:meparto:

Entran usuarios a provocar haciendo proyecciones psicológicas para inventar autoestima a base de burlas a rellenitos en proceso de dejar de serlo o a ex rellenitos y entráis al trapo TENIENDO VOSOTROS RAZÓN.

Si no os importara lo que os dicen ni os molestaríais en responder, pero les respondéis siempre, así que importaros os importa. En lugar de callarles la boca en plan "mira tío, este era yo ANTES y este soy yo AHORA, ¿ok?" os dedicáis a "pues el doctor no sé cuantos...", "pues el profesor no sé quien...", "pues la termodinámica..."

Y venga parrafadas y más parrafadas y un estudio tras otro... y ni una foto.

Es que "sobrepeso" es un término muy difuso.
Un servidor lo enfoca siempre desde el ámbito de la salud, y ahí es mucho más relevante la grasa visceral que la cutánea, y la grasa visceral no se ve en las fotos.

Aparte de lo cual, comprenderá que los argumentos pueden ser falsados en abstracto, mientras que enseñar dos fotos de un antes y un después no demuestra nada: primero porque puede deberse a un millón de motivos que no tengan ná que ver (cum hoc, ergo propter hoc, y tal), segundo porque mi caso personal no tiene por qué ser extrapolable al conjunto, y tercero y más importante: porque no hay forma de saber si las fotos son mías o no.

Aparte de lo cual, bastante me joroba las poquísimas fotos que hay de mí en la red, como para colaborar voluntariamente en que haya más.
 
Otra parrafada interminable meparto:meparto:meparto:

Seguís sin entenderlo y sin demostrar nada, pero picándoos con gente que entra aquí a provocaros y a llamaros rellenitos deficientes.

Poned una foto vuestra en la que salgáis con un cartelito escrito a mano que diga SOY EL **USUARIO DE BURBUJA X**, le añadís una foto de antes de empezar a dejar de comer pienso del malo (o sea, pan y otras demases) y ya habéis enseñado el ANTES VS DESPUÉS.

En el ANTES se os va a ver PEOR que en el DESPUÉS, eso ya es DEMOSTRACIÓN de que lo que estáis proponiendo aquí FUNCIONA.

¿Lo habéis entendido ya o me vais a soltar que no sois culturistas o que no se puede saber si el de la foto es uno de vosotros como decía antes uno más atrás? A lo mejor me cae otro estudio meparto:meparto:meparto:
 
Última edición:
En caso de que pongan fotos no las vería porque tomé la sabia decisión de meter en el ignore a todo el grupo de usuarios que se reúnen a hacerse halagos foriles mutuos.

Pero vamos, seguramente tienen tanta piel colgandera que tendrían que ser unos máquinas con los "fotochops", filtros y demás inventos.

Ya puestos que suban vídeos al youtube si tienen valor.
 
No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- De la teoría al hecho, hay un trecho en tu caso.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- Tampoco razonas ni dices por qué es un error lo que dije. ¿Acaso es mentira? El hilo no es tuyo, no eres el propietario intelectual del mismo, y mi comentario iba en sintonía con los errores de concepto que existen en el hilo desde su primer comentario. Reducir el azúcar y las harinas no soluciona el sobrepeso, ayuda a mantenerlo a dosis de poleo, o bien lo reduce en cierto grado. La dieta de los gladiadores contenía muchos hidratos de carbono; eso, en una dieta orientada a personas con un estilo de vida sedentaria, no es recomendable. El problema es que los gladiadores se mataban a hacer ejercicio hasta el borde de la extenuación, así que si quieres solucionar el sobrepeso, estaría bien introducir en la ecuación el factor ejercicio.

- En mi casa no mantenemos nuestros cuerpos manteniendo nuestra dieta a dosis de poleo, más que nada por lo tortuoso que resulta. Yo como comida chatarra y como fuera de casa; dos veces a la semana como en un restaurante turco de kebab del malo. Ten por seguro que estaría como un barril si no saliera a caminar por el valle, hiciera sentadillas, abdominales o practicara boxeo cuatro veces por semana. Quita el ejercicio de mi vida y, manteniendo los mismos hábitos alimenticios, ten por seguro que engordo.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- Por fin haces esa distinción. El problema es que parece que he sido yo el primero en hacerla, en considerar, valga la redundancia, que el "azúcar" no se puede usar como sustitutivo para referirse a los azúcares... La fruta lleva fructosa, en cantidades naturalmente compatibles con una dieta sana. Pongamos en la palestra a una persona que no consume nada de azúcares y a una que consume azúcares a través de las frutas... ¿quién a priori tiene pinta de estar más sano?

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- El ejercicio de un atleta vale para una persona con estilo de vida sedentario; todo es cuestión de voluntad. Anda que no existen casos de personas obesas que ahora son atletas; es el caso de (particulares y páginas) Hartmann Health, Blogdadrika, Emlialeon, Fattofit...

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- ¿Y quién ha dicho que deba? Otra vez vuelves a inferir cosas que yo nunca he dicho. También dije que la dieta tiene que balancearse en función del estilo de vida y los requerimientos diarios del sujeto; de ahí que recomiende ponerse en manos de un nutricionista y no fiarse de los comentarios de un foro como este, donde parece que pretendéis tener más razón que un nutricionista promedio... ¿Qué quiero decir con esto? Un nutricionista valorará el estilo de vida y adaptará una dieta en función del mismo; una persona no puede comer como un atleta, salvo si lleva una vida atlética.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- Después de inferir cosas de mis comentarios y desconsiderar mis opiniones, creo que puede tutearme.

1: Aquí vuelves a cometer el mismo error: evitar el azúcar y las harinas no resuelve per se el sobrepeso.

2: Este punto no entra en conflicto con el anterior; yo he dicho que reduce, tú dices que resuelve... son dos conceptos distintos. Tú partes de un hecho absoluto, yo parto de uno hipotético. No todas las restricciones ni reducciones de alimentos tienen el mismo efecto sobre las personas; habrá que valorar el estilo de vida, la actividad física, el metabolismo, la edad y un montón de factores más...

3: ¿Obviamente? Estultamente dirás. Yo no conozco a nadie que haya resuelto sus problemas de obesidad reduciendo el azúcar y las harinas solamente. Los habrá, sí, pero tendrás que despejar las incógnitas antes mencionadas antes de sacar conclusiones como las tuyas. La reducción de azúcar y de harinas es directamente proporcional al peso perdido, pero esto tiene un margen de acción; si peso 15 kilos de más, por citarte un ejemplo, lo más probable es que pierda una cuarta parte, o la mitad, no todo el peso. Vuelvo a lo mismo: mejor será una dieta libre, donde poder comer lo que me salga de los cigot, exceptuando los alimentos hidrogenados y altos en azúcares refinados, y hacer ejercicio, que es lo que hace el común de los mortales. Si dejar de comer azúcar y harina fuera la solución, los gimnasios estarían vacíos.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- No es un caso límite; es muy habitual que las personas que restringen o reducen significativamente harinas y azúcares en general no consigan solucionar su estado de sobrepeso. Es de sentido común: si mantenemos la actividad diaria y la ingesta de calorías de un cuerpo con un peso estable, y reducimos el azúcar y las harinas, es predecible que el sujeto perderá masa adiposa con el tiempo, pero no le va a solucionar el sobrepeso, ya que esta carencia se compensa con el tiempo. De hecho, es muy común que mucha gente tenga que ir al gimnasio, o ni siquiera eso, simplemente salir a la calle a caminar, para reducir 5 o 7 kilos que se mantienen estables, aun con una ingesta de azúcares y de harinas ya controlada.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- Por más que quieras mofarte de mis comentarios, una cosa está segura: no tengo la culpa yo, ni la industria alimentaria de este país, de que la gente no consuma harinas no refinadas. En España, para que te hagas una idea, el 35 por ciento de los panes se elaboran con harina integral. ¿El problema? Que la gente promedio compra el pan del supermercado en vez de ir a panaderías especializadas. En mi pueblo tenemos La Gallofa; preparan el pan delante de tus narices y, claro, vale más que el del mercado. Tacañería, codicia y vagancia... ese es el problema.

"Solo un 35 por ciento de los panes elaborados están hechos con harinas integrales: esta es la conclusión de un estudio desarrollado por los estudiantes del Máster de Calidad, Desarrollo e Innovación de los Alimentos de la Universidad de Valladolid, en la asignatura de Cereales, que imparte el catedrático del Área de Tecnología de Alimentos, Manuel Gómez Pallarés, en la Escuela de Ingenierías Agrarias de Palencia."

- En mi barrio hay una familia sefardí alubia que vino de Israel en los años 80, y tenemos al menos dos familias musulmanas. Los musulmanes y judíos están obligados por sus religiones a consumir comida mucho más orgánica y natural que nosotros, y la hallan. Un judío puede encontrar comida kosher, y un sarracin comida halal. Que me quieras vender la moto de que la industria alimentaria de este país no te da opciones... es un argumento débil. Las harinas refinadas son más populares porque son más baratas a la hora de procesar en la industria alimentaria, y eso repercute en el precio. Comer sano es más caro, pero yo sí estoy dispuesto a pagar el precio, y lo llevo haciendo desde que conocí a la comunidad musulmana de Tacna, en Perú, hace 2 años y 6 meses.

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- No existen datos estadísticos; sin embargo, sí existen datos estadísticos que demuestran que una dieta balanceada y un ejercicio constante son beneficiosos para bajar de peso. Esas dietas que se señalan aquí son dietas atemporales que no funcionan, o al menos no a largo plazo. Someter tu cuerpo a algo que no te gusta durante un tiempo X para bajar de peso es un error. Las dietas más efectivas reducen significativamente, mas no restringen, los alimentos, y mantienen una composición de alimentos variada y estable en el tiempo, compatible con un estilo de vida presumiblemente activo. Comer menos pero estar quieto sigue siendo sedentarismo, y el sedentarismo sigue siendo pernicioso, peses más o peses menos.

- Aquí nadie cuestiona los efectos beneficiosos de una dieta baja en harinas y en azúcares; lo que cuestiono es el valor absoluto que le quieres dar. Una baja ingesta de harinas y azúcares ayuda a MANTENER el peso y a REDUCIRLO, pero no a SOLUCIONAR EL SOBREPESO.

Fuente:
Effects of Dietary Composition on Energy Expenditure During Weight-Loss Maintenance
How do people define moderation? - PubMed - NCBI

No sé si no me entiende, o es que no me quiere entender. Los trato por separado y luego juntos, a ver cómo encajan las piezas.

- No estás siendo concreto; estás actuando nuevamente de forma pedante y superficial. ¿Qué dietas y qué estudios estadísticos lo corroboran? Irónicamente, el único modelo simplista que veo es el tuyo a la hora de referir conclusiones. Sobre el resto del post, tengo 38 comentarios que responder y me parece una pérdida de tiempo ahondar en el resto de puntos... Tus intervenciones son largas y superficiales; no merece la pena.
 


- Será porque no lo has intentado, los pocos estudios sobre calidad alimenticia señalan que al menos el 35 por ciento de los panes del mercado están compuestos de harina integral. Claro, la mayor parte de esos panes son caros, ergo lo que ponemos de manifiesto no es la imposibilidad de hallar algo en concreto, sino tu dificultad personal y tu falta de criterio para hallar aquello que pretendes. En Cantabria, que es una comunidad pequeña, encuentro de todo, encuentro ají peruano fresco, que es difícil de encontrar, pero lo encuentro, té natural, de Ceilán, de China, de Japón, encuentro harina de fuerza venezolana para hacer arepas, incluso encuentro salvados para hacer cereales 100 por 100 integrales. ¿De verdad me dices que un cántabro promedio tiene más accesibilidad a productos orgánicos que una persona que no se ha dignado en decir de dónde es? Me resulta sospechoso.

- Mis abuelos, que son de Jaén y de Málaga, también encuentran de todo, saben que soy un entusiasta de la comida árabe, y cuando voy a Ibros, que es una región diminuta, encuentro harinas orgánicas para hornear pan y masas, o en Mijas, que es una localidad costera de Málaga.



- No es más sencillo, es más barato. Te pregunto: ¿Eres pobre? Solo así vas a convencerme de tu dificultad para hallar comida, que el resto de personas sí podemos. En Perú, muchas empresas carecen de los medios tecnológicos para procesar la harina con la misma facilidad con la que lo hacemos en Europa, y venden harinas no refinadas... ¿En España, o mejor dicho, en la zona de España donde vives tú no se puede?



- El problema es que hablamos de personas normales, es decir, personas que no sufren enfermedades crónicas, los cuales requieren dietas especiales y condicionadas a sus respectivas patologías metabólicas. Tú simplemente no puedes usar excepciones para referir reglas; referir personas que padecen hiperinsulinemia no es un ejercicio muy honesto ni lo suficientemente coherente como para refutar comentarios de personas que estamos más centradas, incluyendo, aun con todas las diferencias existentes, a Smiling Jack.



- Volvemos a lo mismo, estadísticamente hablando: ¿Qué parte de la población española padece hiperinsulinemia? Tu opinión aquí no me interesa, quiero datos.



- Aquí te pasó lo mismo que te pasa habitualmente cuando vas de compras: te dio pereza y te decantaste por lo más fácil.



- Es un error lo que dices; por norma general, una reducción controlada de peso es beneficiosa para la salud. Aquí hablamos de reducciones controladas, no de lo que se te ocurra.



- Sabemos lo que significa el término "Salud".



- No existen datos estadísticos, porque lo que pides no tiene sentido... afortunadamente las entidades en la materia no gastan millonadas en despejar las incógnitas de tus premisas poco fundamentadas.



- Yo no, desde luego. Simplemente considero que se hacen referencias genéricas a una serie de términos, sin ahondar en los mismos, cometiendo errores de concepto. Que yo sepa, el único que se molestó en separar el trigo de la una manola fui yo, cuando dejé bien claro que no podéis meter en el mismo saco alimentos solo porque contienen azúcares, o son considerados harinas.



- Suele ocurrir entre la población con un estilo de vida sedentario. Yo no centro el debate en esas personas que pretenden bajar de peso sin moverse de casa, hablo de toda la gente sensata que equilibra una dieta balanceada y controlada con unos hábitos de vida correctos. Incluso la gente delgada, con un peso dentro de los estándares considerados "sanos", tienen riesgo de padecer determinados tipos de enfermedades cuando mantienen una vida sedentaria. El sedentarismo es pernicioso, casi tanto o más que la obesidad, en tanto en cuanto está relacionada con ambos casos.



- La paella usa arroz refinado ¡Oh! ¡Dark Vader Retro!... Nah, es coña, pero sí, el arroz refinado se incluye en muchas dietas para bajar de peso, y funciona, funciona en conjunción con una serie de premisas. Las tortillas de patatas usan aceites refinados, el aceite refinado es un riesgo para la salud, se relaciona con ciertos tipos de cáncer, las patatas tienen un alto índice de grasas cuando se cocinan con lo anteriormente cocinado; todo lo que me citas, o mejor dicho, casi todo, si se expone, es malo para la salud, lo que pasa es que aquí corroboras mis sospechas: puedes comer dentro de un margen aceptable lo que quieras, lo que determina si bajas o no de peso es esto que acabo de decir, y unos buenos hábitos de vida. Es curioso, yo tengo unos hábitos bastante parecidos a los tuyos, sin embargo hay gente que come menos que yo y sigue fuerte; la diferencia es que yo muevo el cuerpo TODOS los días.



- Eso será en tu comunidad; las vacas que yo conozco, en mi comunidad, se alimentan de "prao" y de "heno" en invierno. Otra cosa respecto a ti no sé, pero mejor carne, mejor nata, mejor queso y mejor leche. Aunque tampoco tiene nada que ver, la ganadería caprina se intensificó mucho cuando ingresaron los musulmanes en España, y desde entonces puedes hallar leche y quesos, especialmente en el sur de la península, con una calidad que supera incluso a la de nuestras vacas, sin contar además que la leche de cabra es mucho más biocompatible con nuestros cuerpos que la de vaca. La mejor leche y el mejor queso de cabra que he probado ha sido en Jovenlandia y en Egipto cuando estuve de vacaciones; si unos pastores beduinos, o amazigh, pueden tener acceso a eso, no sé por qué tú no, y los demás sí.



- Bueno, muchas de las cosas que se dicen, tanto para afirmar como para refutar cosas, nacen de las premisas de entidades o personas particulares con años de experiencia; por tanto, lo que se diga o deje de decirse hace años me da igual, seguro que más de la mitad de las cosas que decimos aquí no tendrá validez dentro de 50 años.



- Perfecto, hazlo, yo me río de los insensatos que ignoran sus sabios consejos en muchos casos. Mi estado de salud se lo debo a nutricionistas, a mi sentido común y a un Jatib. Creo que el peso del nutricionista en la ecuación, en virtud de los resultados de los que gozo, es incuestionable.
 
AÑADO:

Hiperinsulinemia <=> sobrepeso

NO EXISTEN ni rellenitos sin hiperinsulinemia, ni gente con hiperinsulinemia que no esté fuerte

Lo digo por esto:

(mensaje citado en revisión)

Las "personas normales" no tienen hiperinsulinemia...NI SOBREPESO.
Si te funciona bien la insulina, pues come harina y lo que te apetezca (pero ojo con el azúcar en exceso, que ese sí que puede afectar la sensibilidad rápidamente)
 
- De la teoría al hecho, hay un trecho en tu caso.

- Tampoco razonas ni dices por qué es un error lo que dije. ¿Acaso es mentira? El hilo no es tuyo, no eres el propietario intelectual del mismo, y mi comentario iba en sintonía con los errores de concepto que existen en el hilo desde su primer comentario. Reducir el azúcar y las harinas no soluciona el sobrepeso, ayuda a mantenerlo a dosis de poleo, o bien lo reduce en cierto grado. La dieta de los gladiadores contenía muchos hidratos de carbono; eso, en una dieta orientada a personas con un estilo de vida sedentaria, no es recomendable. El problema es que los gladiadores se mataban a hacer ejercicio hasta el borde de la extenuación, así que si quieres solucionar el sobrepeso, estaría bien introducir en la ecuación el factor ejercicio.

- En mi casa no mantenemos nuestros cuerpos manteniendo nuestra dieta a dosis de poleo, más que nada por lo tortuoso que resulta. Yo como comida chatarra y como fuera de casa; dos veces a la semana como en un restaurante turco de kebab del malo. Ten por seguro que estaría como un barril si no saliera a caminar por el valle, hiciera sentadillas, abdominales o practicara boxeo cuatro veces por semana. Quita el ejercicio de mi vida y, manteniendo los mismos hábitos alimenticios, ten por seguro que engordo.

- Por fin haces esa distinción. El problema es que parece que he sido yo el primero en hacerla, en considerar, valga la redundancia, que el "azúcar" no se puede usar como sustitutivo para referirse a los azúcares... La fruta lleva fructosa, en cantidades naturalmente compatibles con una dieta sana. Pongamos en la palestra a una persona que no consume nada de azúcares y a una que consume azúcares a través de las frutas... ¿quién a priori tiene pinta de estar más sano?

- El ejercicio de un atleta vale para una persona con estilo de vida sedentario; todo es cuestión de voluntad. Anda que no existen casos de personas obesas que ahora son atletas; es el caso de (particulares y páginas) Hartmann Health, Blogdadrika, Emlialeon, Fattofit...

- ¿Y quién ha dicho que deba? Otra vez vuelves a inferir cosas que yo nunca he dicho. También dije que la dieta tiene que balancearse en función del estilo de vida y los requerimientos diarios del sujeto; de ahí que recomiende ponerse en manos de un nutricionista y no fiarse de los comentarios de un foro como este, donde parece que pretendéis tener más razón que un nutricionista promedio... ¿Qué quiero decir con esto? Un nutricionista valorará el estilo de vida y adaptará una dieta en función del mismo; una persona no puede comer como un atleta, salvo si lleva una vida atlética.

- Después de inferir cosas de mis comentarios y desconsiderar mis opiniones, creo que puede tutearme.

1: Aquí vuelves a cometer el mismo error: evitar el azúcar y las harinas no resuelve per se el sobrepeso.

2: Este punto no entra en conflicto con el anterior; yo he dicho que reduce, tú dices que resuelve... son dos conceptos distintos. Tú partes de un hecho absoluto, yo parto de uno hipotético. No todas las restricciones ni reducciones de alimentos tienen el mismo efecto sobre las personas; habrá que valorar el estilo de vida, la actividad física, el metabolismo, la edad y un montón de factores más...

3: ¿Obviamente? Estultamente dirás. Yo no conozco a nadie que haya resuelto sus problemas de obesidad reduciendo el azúcar y las harinas solamente. Los habrá, sí, pero tendrás que despejar las incógnitas antes mencionadas antes de sacar conclusiones como las tuyas. La reducción de azúcar y de harinas es directamente proporcional al peso perdido, pero esto tiene un margen de acción; si peso 15 kilos de más, por citarte un ejemplo, lo más probable es que pierda una cuarta parte, o la mitad, no todo el peso. Vuelvo a lo mismo: mejor será una dieta libre, donde poder comer lo que me salga de los cigot, exceptuando los alimentos hidrogenados y altos en azúcares refinados, y hacer ejercicio, que es lo que hace el común de los mortales. Si dejar de comer azúcar y harina fuera la solución, los gimnasios estarían vacíos.

- No es un caso límite; es muy habitual que las personas que restringen o reducen significativamente harinas y azúcares en general no consigan solucionar su estado de sobrepeso. Es de sentido común: si mantenemos la actividad diaria y la ingesta de calorías de un cuerpo con un peso estable, y reducimos el azúcar y las harinas, es predecible que el sujeto perderá masa adiposa con el tiempo, pero no le va a solucionar el sobrepeso, ya que esta carencia se compensa con el tiempo. De hecho, es muy común que mucha gente tenga que ir al gimnasio, o ni siquiera eso, simplemente salir a la calle a caminar, para reducir 5 o 7 kilos que se mantienen estables, aun con una ingesta de azúcares y de harinas ya controlada.

- Por más que quieras mofarte de mis comentarios, una cosa está segura: no tengo la culpa yo, ni la industria alimentaria de este país, de que la gente no consuma harinas no refinadas. En España, para que te hagas una idea, el 35 por ciento de los panes se elaboran con harina integral. ¿El problema? Que la gente promedio compra el pan del supermercado en vez de ir a panaderías especializadas. En mi pueblo tenemos La Gallofa; preparan el pan delante de tus narices y, claro, vale más que el del mercado. Tacañería, codicia y vagancia... ese es el problema.

"Solo un 35 por ciento de los panes elaborados están hechos con harinas integrales: esta es la conclusión de un estudio desarrollado por los estudiantes del Máster de Calidad, Desarrollo e Innovación de los Alimentos de la Universidad de Valladolid, en la asignatura de Cereales, que imparte el catedrático del Área de Tecnología de Alimentos, Manuel Gómez Pallarés, en la Escuela de Ingenierías Agrarias de Palencia."

- En mi barrio hay una familia sefardí alubia que vino de Israel en los años 80, y tenemos al menos dos familias musulmanas. Los musulmanes y judíos están obligados por sus religiones a consumir comida mucho más orgánica y natural que nosotros, y la hallan. Un judío puede encontrar comida kosher, y un sarracin comida halal. Que me quieras vender la moto de que la industria alimentaria de este país no te da opciones... es un argumento débil. Las harinas refinadas son más populares porque son más baratas a la hora de procesar en la industria alimentaria, y eso repercute en el precio. Comer sano es más caro, pero yo sí estoy dispuesto a pagar el precio, y lo llevo haciendo desde que conocí a la comunidad musulmana de Tacna, en Perú, hace 2 años y 6 meses.

- No existen datos estadísticos; sin embargo, sí existen datos estadísticos que demuestran que una dieta balanceada y un ejercicio constante son beneficiosos para bajar de peso. Esas dietas que se señalan aquí son dietas atemporales que no funcionan, o al menos no a largo plazo. Someter tu cuerpo a algo que no te gusta durante un tiempo X para bajar de peso es un error. Las dietas más efectivas reducen significativamente, mas no restringen, los alimentos, y mantienen una composición de alimentos variada y estable en el tiempo, compatible con un estilo de vida presumiblemente activo. Comer menos pero estar quieto sigue siendo sedentarismo, y el sedentarismo sigue siendo pernicioso, peses más o peses menos.

- Aquí nadie cuestiona los efectos beneficiosos de una dieta baja en harinas y en azúcares; lo que cuestiono es el valor absoluto que le quieres dar. Una baja ingesta de harinas y azúcares ayuda a MANTENER el peso y a REDUCIRLO, pero no a SOLUCIONAR EL SOBREPESO.

Fuente:
Effects of Dietary Composition on Energy Expenditure During Weight-Loss Maintenance
How do people define moderation? - PubMed - NCBI

- No estás siendo concreto; estás actuando nuevamente de forma pedante y superficial. ¿Qué dietas y qué estudios estadísticos lo corroboran? Irónicamente, el único modelo simplista que veo es el tuyo a la hora de referir conclusiones. Sobre el resto del post, tengo 38 comentarios que responder y me parece una pérdida de tiempo ahondar en el resto de puntos... Tus intervenciones son largas y superficiales; no merece la pena.
Si la gente dejara de comer azúcar y harina.

Están llenos de gente que hace dieta comiendo, incluyendo las barritas y el acuarius del gimnasio, siete veces al dia.

Los conforeros no se dan cuenta porque solo te han leído en este hilo, no en el de Siria o el de los etnianos de Vallecas, pero yo creo que eres un usuario pagado por el lidl para ir, citando, a la contra en los hilos que intervienes y generar tráfico.

Pasate por el del juicio del process, que guerrilla y yo nos reiremos tomes la postura que tomes, y deja de trolear aquí, que ya te repites.
 
Marcos el de fitnessrevolucionario.com dice que come esto cuando hace dieta cetogénica.

¿Cómo puede ser que un hombre adulto que además está ciclado y musculado a tope coma solo eso?

Fijaos bien en el menú porque eso no lo come ni una persona con anorexia. Es imposible que no palme de hambre.

Mi plan cetogénico, menús de ejemplo y la necesidad de incluir desafíos ⋆ Fitness Revolucionario

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(mensaje citado en revisión)

Te tengo que dar la razon en una cosa y corregirte en otra, sin acritud.

No me metas el arroz en el saco de refinados, por Tutatis. El arroz puede tener cosas buenas y cosas malas pero no es un refinado.

Se consume en muy diversas formas y puede formar parte de una dieta equilibrada y no da ningun problema. Es el alimento con alto contenido de hidratos de origen natural 'mas limpio' que hay. No lo han alterado de momento con transgenicos y no contiene gluten, es muy digerible y dejado enfriar una buena fuente de almidon resistente. Yo lo tomo todas las semanas.

Ahora te doy la razon, hay grandes masas de poblacion que se tienen que hinchar a panificados y pasta para poder comer medio decentemente. Esa es una de las razones de que la obesidad se haya extendido como la peste. En paises en via de desarrollo, la base de la alimentacion son harinas de maiz y trigo que la gran industria sirve a precio de pienso humano.

Hay un monton de estadisticas que relacionan bajo nivel economico con altos niveles de obesidad... triste pero cierto.
 
Si la gente dejara de comer azúcar y harina.

Están llenos de gente que hace dieta comiendo, incluyendo las barritas y el acuarius del gimnasio, siete veces al dia.

Los conforeros no se dan cuenta porque solo te han leído en este hilo, no en el de Siria o el de los etnianos de Vallecas, pero yo creo que eres un usuario pagado por el lidl para ir, citando, a la contra en los hilos que intervienes y generar tráfico.

Pasate por el del juicio del process, que guerrilla y yo nos reiremos tomes la postura que tomes, y deja de trolear aquí, que ya te repites.

- Si entramos en el campo de la especulación, no acabaríamos nunca.

Si la gente dejara de comer azúcar y harina.

Están llenos de gente que hace dieta comiendo, incluyendo las barritas y el acuarius del gimnasio, siete veces al dia.

Los conforeros no se dan cuenta porque solo te han leído en este hilo, no en el de Siria o el de los etnianos de Vallecas, pero yo creo que eres un usuario pagado por el lidl para ir, citando, a la contra en los hilos que intervienes y generar tráfico.

Pasate por el del juicio del process, que guerrilla y yo nos reiremos tomes la postura que tomes, y deja de trolear aquí, que ya te repites.

- Bueno, consumir Aquarius y tomar barritas mal llamadas energéticas, no es nada malo per se, siempre y cuando estén haciendo ejercicio de manera copiosa. Creo que hacer ejercicio justifica más que no hacer nada, el tomarte Aquarius o cualquier otro alimento superfluo. Todos lo hacemos, de hecho es normal, que incluso la gente que hace ejercicio se tome sus caprichos hipercalóricos entre semana...un par de barritas diarias no hacen daño, siempre y cuando esté llevando una dieta equilibrada en casa.

Si la gente dejara de comer azúcar y harina.

Están llenos de gente que hace dieta comiendo, incluyendo las barritas y el acuarius del gimnasio, siete veces al dia.

Los conforeros no se dan cuenta porque solo te han leído en este hilo, no en el de Siria o el de los etnianos de Vallecas, pero yo creo que eres un usuario pagado por el lidl para ir, citando, a la contra en los hilos que intervienes y generar tráfico.

Pasate por el del juicio del process, que guerrilla y yo nos reiremos tomes la postura que tomes, y deja de trolear aquí, que ya te repites.

- Bueno, no he participado en ningún hilo sobre etnianos...no que yo me acuerde, y sobre el de Siria, si tienes algo que objetar, ten dos c******, y escribe en el lugar que corresponde. Hay un usuario perlmazo que sube tres links, para tratar de refutar mis consideraciones sobre la capacidad armamentística de los principales bandos enfrentados, y en todos los links se citan cosas que le contradicen.

Si la gente dejara de comer azúcar y harina.

Están llenos de gente que hace dieta comiendo, incluyendo las barritas y el acuarius del gimnasio, siete veces al dia.

Los conforeros no se dan cuenta porque solo te han leído en este hilo, no en el de Siria o el de los etnianos de Vallecas, pero yo creo que eres un usuario pagado por el lidl para ir, citando, a la contra en los hilos que intervienes y generar tráfico.

Pasate por el del juicio del process, que guerrilla y yo nos reiremos tomes la postura que tomes, y deja de trolear aquí, que ya te repites.

- Me importa una m***** el "process", la independencia de Cataluña es "afortundamente" un caso perdido, me fuí de España oyendo hablar del process, escuché del process en Perú y en Chile, y ahora que vuelvo seguiis con la misma función. No va a cuajar la independencia de Cataluña, y en lo que respecta a los juicios, lo mismo, me la bufa, y me la bufaría menos si fuera catalán.
 
Te tengo que dar la razon en una cosa y corregirte en otra, sin acritud.

No me metas el arroz en el saco de refinados, por Tutatis. El arroz puede tener cosas buenas y cosas malas pero no es un refinado.

Se consume en muy diversas formas y puede formar parte de una dieta equilibrada y no da ningun problema. Es el alimento con alto contenido de hidratos de origen natural 'mas limpio' que hay. No lo han alterado de momento con transgenicos y no contiene gluten, es muy digerible y dejado enfriar una buena fuente de almidon resistente. Yo lo tomo todas las semanas.

Ahora te doy la razon, hay grandes masas de poblacion que se tienen que hinchar a panificados y pasta para poder comer medio decentemente. Esa es una de las razones de que la obesidad se haya extendido como la peste. En paises en via de desarrollo, la base de la alimentacion son harinas de maiz y trigo que la gran industria sirve a precio de pienso humano.

Hay un monton de estadisticas que relacionan bajo nivel economico con altos niveles de obesidad... triste pero cierto.

- Bueno, en Perú, y perdón por ser tan pesado con el tema del país andino, pero tiene que ver...consumíamos mucho arroz integral, un arroz de tonalidad pardo, dificil de granear, que absorbe una cantidad enorme de agua. Si comparamos ese arroz, con el arroz blanco, el arroz blanco ha de ser clasificado como arroz refinado, ya que el arroz escasamente refinado, o el arroz mas natural que podemos encontrar, tiene otro nombre, integral.

Te tengo que dar la razon en una cosa y corregirte en otra, sin acritud.

No me metas el arroz en el saco de refinados, por Tutatis. El arroz puede tener cosas buenas y cosas malas pero no es un refinado.

Se consume en muy diversas formas y puede formar parte de una dieta equilibrada y no da ningun problema. Es el alimento con alto contenido de hidratos de origen natural 'mas limpio' que hay. No lo han alterado de momento con transgenicos y no contiene gluten, es muy digerible y dejado enfriar una buena fuente de almidon resistente. Yo lo tomo todas las semanas.

Ahora te doy la razon, hay grandes masas de poblacion que se tienen que hinchar a panificados y pasta para poder comer medio decentemente. Esa es una de las razones de que la obesidad se haya extendido como la peste. En paises en via de desarrollo, la base de la alimentacion son harinas de maiz y trigo que la gran industria sirve a precio de pienso humano.

Hay un monton de estadisticas que relacionan bajo nivel economico con altos niveles de obesidad... triste pero cierto.

- Si ya lo se, pero vuelve a leer el comentario, que algo sea refinado no significa que sea pernicioso para la salud, y el caos del arroz es paradigma de ello, no estoy haciendo mala prensa al arroz. Te recuerdo que yo en casa uso mucho arroz blanco para cocinar, y ningún nutricionista le puso peros, salvo a las cantidades...como todo vaya.

Te tengo que dar la razon en una cosa y corregirte en otra, sin acritud.

No me metas el arroz en el saco de refinados, por Tutatis. El arroz puede tener cosas buenas y cosas malas pero no es un refinado.

Se consume en muy diversas formas y puede formar parte de una dieta equilibrada y no da ningun problema. Es el alimento con alto contenido de hidratos de origen natural 'mas limpio' que hay. No lo han alterado de momento con transgenicos y no contiene gluten, es muy digerible y dejado enfriar una buena fuente de almidon resistente. Yo lo tomo todas las semanas.

Ahora te doy la razon, hay grandes masas de poblacion que se tienen que hinchar a panificados y pasta para poder comer medio decentemente. Esa es una de las razones de que la obesidad se haya extendido como la peste. En paises en via de desarrollo, la base de la alimentacion son harinas de maiz y trigo que la gran industria sirve a precio de pienso humano.

Hay un monton de estadisticas que relacionan bajo nivel economico con altos niveles de obesidad... triste pero cierto.

- Coincido, si no, id a Egipto, o id a México o a Perú. Hay rellenitos por doquier, y no tenemos en cuenta que la mayoría pese a tener una gastronomía riquísima, no está concebida para todos los bolsillos. La industria de la salud y la nutrición también es un negocio.
 
El floodeo que te gastas es serio algunos ladrillos no soy capaz se leerlos ni con tus ojos.

Yo voy a ser conciso:
- Evitar harinas y azucares ES UNA SOLUCION DEFINITIVA A LA OBESIDAD.
- Las harinas y azucares estan detras de la resistencia a la insulina que lleva a la obesidad, sindrome metabolico y diabetes tipo II.
- Las harinas ultraprocesadas (y alterasas) estan tambien detras de una buena cantidad de enfermedades autoinmunes (lease los trabajos de Seignalet)
- Los elevados niveles de glucosa en sangre muestran una clara correlacion en muchos tipos de canceres (la obesidad tambien).
- Una persona obesa o con prediabetes (o diabetica) deberia de evitar todos los refinados, y limitar durante un tiempo patatas, arroz y legumbres, por tener esa via metabolica dañada.

Todos estos puntos se han probado sobradamente en multitud de paginas de este hilo.

Todo lo que esta Ud escribiendo es un galimatias con poco o ningun fundamento.
 
(mensaje citado en revisión)

- Aunque quisiera, no puedo refutar una opinión tuya...antes de proseguir me gustaría felicitarte, he acortado a la mas mínima expresión mis comentarios, y tu los triplicas con una capacidad pasmosa.


(mensaje citado en revisión)

- No puedes, porque no las suelo decir, al no ser que las diga en un sentido capcioso o retórico. Sobre si la premisa invalida el propóstico del hilo, te diré, que si lo hace, si lo hace, si lo que esperas, como bien has dicho es "SOLUCIONAR el sobrepeso", Ya no reducirlo, no, si no "RESOLVER O SOLUCIONARLO". Por pequeños detalles como esos es por los que hechas al traste tus superfluos pero innecesariamente largos comentarios.


(mensaje citado en revisión)

- Y lo sigo pensando, no lo soluciona, reducir la ingesta de harinas y azucares ayuda a controlar el peso y a reducirlo. Cítame un caso claro donde una persona, sin hacer deporte, teniendo una vida sedentaria halla solucionado su incipiente sobrepeso torturándose restringiendo su dieta, a largo plazo, sin experimentar un efecto rebote.


(mensaje citado en revisión)

- Exacto, y el hilo versa sobre el caso de otro usuario particular... ¿Que persona no tiene tiempo o posibilidad de hacer ejercicio? ¿Nadie tiene tiempo para andar 20 minutos diarios? ¿O hacer flexiones, o abdominales en casa?. Es absurdo.

(mensaje citado en revisión)

- El problema que tienes, es que expresas estar de acuerdo conmigo en varios puntos, pero lo expresas de una forma que no se asocia...extraño.

(mensaje citado en revisión)

- ¿Hay algo de malo en obviar que hacer deporte es bueno, y tiene efectos beneficiosos para controlar el peso y o reducirlo?. A lo mejor a tí, que considera el ejercicio de los gladiadores romanos una pequeñez, o que considera mas efectivo restringir o reducir significativamente según que alimentos, el ejercicio, me parece una patidifusez.

(mensaje citado en revisión)

- Bueno, yo parto de la base, de que una persona que ha estudiado durante varios y ha ejercido de forma satisfactoria la profesión, tiene siempre mucho mayor criterio que un usuario registrado en el foro Burbuja, y que dice estar por encima de cualquier criterio, por que "se informa" porque "ha visto estudios". Cuñadismos aparte, yo siempre he dicho y diré, que si quieres bajar de peso, y quieres condicionar tu dieta, que hables con un experto. Si un usuario tiene una seta en el […], le enviaré al dermatólogo, no a una seccion de Burbuja a que paisanos como tú, que van de "outsiders" se dignan en aclarar que los que vamos al dermatólogo, somos unos alienados, y unos dogmáticos [...].


(mensaje citado en revisión)

- Considero que aquí subestimas la inteligencia de los consumidores...y es verdad, la mayoría de los consumidores son […], por eso están rellenitos.


(mensaje citado en revisión)

- Restringir alimentos no es efectivo, es contraproducente. La base de una dieta sana, es una dieta rica, variada y balanceada, comer pan es sano hasta cierto punto, si sabes como, y con qué acompañarlo, y sobretodo, que pan elegir. Un pan de centeno natural, poco refinado, sin azúcares, como el dichoso pan de molde, te cuesta un promedio de 3 euros en la panadería ¿Te parece un precio desorbitado?. A mi no. Por tanto, si, será efectivo decirle que no coma pan a un español que vive con una media de 3 euros al día, para el resto de los mortales, hay opciones.


Y como siempre, corto aquí porque es cansino enfrentarme a tus larga peroratas.
 

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