Brainstorming para justificar los bitcoñitos obtenidos mediante forks

[Sota_de_espadas]

Justificar los BTC que hemos comprado directamente no tiene problema, tendremos algún documento Excel, PDF, justificantes de transferencias bancarias, etc, que expliquen el origen de los BTC en nuestro haber.

Me consta que muchos de aquí aprovecharon los distintos forks del BTC para canjearlos y obtener más BTC, el más famoso fue el caso de Bitcoin Cash, pero también hubo otros como Bitcoin Gold, Bitcoin Diamond, etc.

Ahora imaginemos que uno quiere aprovechar la próxima burbuja especulativa para vender todos sus BTC. La cantidad de pasta que uno puede ganar durante las burbujas es inmensa, tan grande que Hacienda nos hará una inspección para ver si lo hemos hecho todo correcto y legal.

Como digo siempre podremos justificar el origen de los BTC comprados, ¿pero y los que obtuvimos "gratis" mediante forks? ¿Cómo le cuentas esa historia a un inspector de Hacienda sin que te mire raro, sin que piense que le estás tomando el pelo?

A parte de eso se dice por ahí que cambiar una cripto por otra genera un incremento patrimonial y por lo tanto hay que declararlo, así que igual no nos interesa decir que cambiamos una cripto por otra, hay que buscar otra estrategia.

De momento se me ocurre decir que esos BTC extra que no podemos justificar, los obtuvimos mediante un regalo o donación de algún forero ramdom allá por el 2011 cuando el BTC valía un puñado de céntimos. Esto ha ocurrido aquí, varios early adopters hacían donaciones masivan en Navidad, así que tampoco es muy descabellado decir eso, ¿no?

En fin, abro este hilo para que déis ideas creíbles de cara a Hacienda.

 

[orbeo]

En Bitcoin se entra pero no se sale jijijojojaja strong hold

 

[Sota_de_espadas]

En Bitcoin se entra pero no se sale jijijojojaja strong hold

Yo antes pensaba igual, era un talibán del hodl pero ahora he cambiado de opinión.
Creo que lo más inteligente es aprovechar las burbujas, son eventos que no se repiten mucho y hay que estar ahí para surfear la ola, vender caro y recomprar barato.

Si eres capaz de demostrar que a la fecha del fork, tenias los bitcoins... ya sea en una wallet, o en un exchange... no veo el problema.

Pues yo sí lo veo, lee esto:

cambiar una cripto por otra genera un incremento patrimonial y por lo tanto hay que declararlo, así que igual no nos interesa decir que cambiamos una cripto por otra, hay que buscar otra estrategia.

Muchos floreros han obtenido un incremento patrimonial al cambiar las shitcoins de turno por BTC y no han declarado nada porque no saben cómo ni dónde hay que declarar, a la hora de vender esos BTC puede haber problemas.

 

[Sota_de_espadas]

Seguramente soy un completo ignorante pero ¿como has conseguido BTC por el tema de los forks? Yo tenia entendido que si tenias BTC antes de los folks puedes elegir a que cadena irte, pero una vez eliges una no hay vuelta a atrás. Me gustaría un poco más de información de esto que dices, como funciona ese procedimiento de obtención "¿pero y los que obtuvimos "gratis" mediante forks?"

Pongamos por ejemplo Bitcoin Cash (BCH) que fue el fork más famoso y discutido.
Pues una vez se produce el fork hay dos blockchains, una la del BTC auténtico, y otra la de la shitcoin de turno.
Supongamos que tienes 10 BTC antes del fork, pues el día en que se produzca el fork tendrías 10 BTC en la blockchain original y 10 BCH en la blockchain forkeada.

A partir de ahí puedes hacer 3 cosas distintas:
1 - Holdear tanto los 10 BTC como los 10 BCH
2 - Vender los 10 BTC y comprar con ellos BCH, obteniendo así 10 + X BCH siendo la X una cantidad variable (depende del precio de mercado del BCH respecto al BTC)
3 - Vender los 10 BCH y comprar con ellos BTC, obteniendo así 10 + X BTC siendo la X una cantidad variable (depende del precio de mercado del BTC respecto al BCH)

No soy muy bueno explicando esto, espero que se entienda lo que digo.
Como bien dices una vez eliges la opción 2 o 3 no hay vuelta atrás.
He dicho que se obtienen gratis porque esa X adicional que ganas no te ha costado ni un duro de tu bolsillo, pero es difícil de explicar y más todavía a un inspector de Hacienda que seguramente no sabe lo que es una blockchain o una shitcoin, como para explicarle ahora todas las vicisitudes de un fork.

 

[Sota_de_espadas]

Sí, yo también entiendo que vender ya sea los BTC o los BCH es una permuta y Hacienda ya se ha pronunciado al respecto, las permutas entre criptos tributan. La idea de este hilo es aportar soluciones imaginativas para no tener que pagar por esa permuta, porque muchos ya llegamos tarde para declarar o no sabemos cómo ni dónde hay que declarar todo eso. Mi idea era decir "me los han regalado jejeje" para evitar así el tema de la permuta, no declarar, no ponerse en el punto de mira y no ser un pichón que se lanza a la escopeta...

 

[Sota_de_espadas]

¿Y decir que los minaste allá por 2010 o 2011 y los dejaste ahí aparcados?

 

[Dj Puesto]

un fork no tiene nada de ilegal si el inspector de hacienda no sabe de que agallas le hablas que se aguante es su puro trabajo y tiene que saberlo.

 

[Sota_de_espadas]

un fork no tiene nada de ilegal si el inspector de hacienda no sabe de que agallas le hablas que se aguante es su puro trabajo y tiene que saberlo.

Puede que un fork no sea nada ilegal, pero no declarar las permutas sí es ilegal:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Muchos estarán en esa situación irregular y ni siquiera lo saben.

Tenemos que dar con la solución a todo esto.

 

[Dj Puesto]

Puede que un fork no sea nada ilegal, pero no declarar las permutas sí es ilegal:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Muchos estarán en esa situación irregular y ni siquiera lo saben.

Tenemos que dar con la solución a todo esto.

lo de las permutas es otra historia que ni ellos mismos saben como fiscalizarlo porque si compras una moneda de la red ethereum el par es ETH/ENJ por ejemplo luego cambias esos ENJ por BCH y tienes una plusvalía porque el valor de esos BCH ya no son 1000$ sino 1100$ pero perfectamente ETH se ha apreciado y pasas de tener 2.3 ETH en equivalencia a 2.2ETH teniendo una minusvalía con respecto al par originario.

Las plusvalías solamente se deberían de declarar cuando las vendes por FIAT porque el resto de criptomonedas fluctuan entre si , es menso que hacienda me quiera cobrar porque hice un buen trading comprando shitcoins, si al día siguiente el propietario se fuga con la pasta o cae un 200% la cotización seguro que me van a querer compensar las pérdidas si....

Hasta que no vendes todo es humo

 

[Polo_00]

Puede que un fork no sea nada ilegal, pero no declarar las permutas sí es ilegal:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Muchos estarán en esa situación irregular y ni siquiera lo saben.

Tenemos que dar con la solución a todo esto.

declara si quieres, pero tienes exchanges descentralizados,

 

[Sota_de_espadas]

Pon la ley, no pongas un blog, veo que nadie ha puesto la ley de verdad y sólo ponen blogs.

Por lo que sé no hay ley redactada todavía, solo consultas a Hacienda por particulares o asesorías.

 

[Polo_00]

Por lo que sé no hay ley redactada todavía, solo consultas a Hacienda por particulares o asesorías.

Te acabas de contestar, y hasta que no haya ley, no se aplicará nada, y dudo que cualquier exchange potente con los servidores por ejemplo en Singapur por decir algo, le quieran dar información a hacienda de los trading que tú haces. Básicamente si ellos se convierten en unos chivatos, saben que las grandes carteras saltarán de ahí inmediatamente y se acabó el negocio.

Lo lógico, es cuando tu pases a fiat pagues, pero no antes, porque no sabes si esa coin mañana desaparecerá y has pagado por nada y encima sin ningún respaldo por parte del Estado, además dan por hecho en esa consulta que tú cambiarías a euros tus ganancias, pero quien te dice que no y los cambie a yenes o dólares o bolivares, que haces, le pagas entonces en satoshis? cual es la base imponible? eso no se lo cree nadie, hasta que no haya un juicio con una sentencia vinculante dudo que apliquen una guano. Básicamente no pueden controlar la salida de btc al extranjero, y hay gente que maneja mucha pero que mucha pasta en criptos.

 

[Sota_de_espadas]

dudo que cualquier exchange potente con los servidores por ejemplo en Singapur por decir algo, le quieran dar información a hacienda de los trading que tú haces.

Eso ya ha ocurrido, los Exchanges se mensajean con Hacienda y les pasan datos, al menos los grandes Exchanges con kyc/aml.
Véase el hilo abierto recientemente por Sharkan:

Ya llegó el gran hermano. HACIENDA sabe que he operado con criptos.

Ya sé que lo lógico es pagar únicamente al pasar a fiat, pero al parecer eso a Hacienda le da igual, quieren que declares las permutas entre criptos.

 

[Polo_00]

Eso ya ha ocurrido, los Exchanges se mensajean con Hacienda y les pasan datos, al menos los grandes Exchanges con kyc/aml.
Véase el hilo abierto recientemente por Sharkan:

Ya llegó el gran hermano. HACIENDA sabe que he operado con criptos.

Ya sé que lo lógico es pagar únicamente al pasar a fiat, pero al parecer eso a Hacienda le da igual, quieren que declares las permutas entre criptos.

Conozco el hilo, pero aunque los exchange sean KYC da igual, quien se chiva de que tú has comprado cripto es tu banco, no el exchange. Además si quieren pedir movimientos a exchange primero tienen que abrir una investigación y que lo autorice un juez en base a indicios serios de que eres un defraudador blanqueador de dinero, y mira que lo dudo, además sigo diciendo, que el exchange fuera de España, la hacienda pública puede berrear si quiere, pero no tiene jurisdicción.