Patrick Harpur y su libro Daimónico: ¿te ha marcado o es paja mental?

  • Autor del tema Autor del tema Nico
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En realidad no es una dualidad entre un mundo físico o tangible y otro etéreo o mental. Si hacemos esta división es para entenderlo racionalmente. De hecho, la materia es simplemente energía más densa, cuya vibración es mucho más lenta que la nuestra y, en consecuencia, interpretamos como sólida. Es decir, también este mundo es, en realidad, igual de “mental” que los otros.

¿Y en qué se diferencian, entonces, estos planos o dimensiones? Son, literalmente, procesos de la manifestación (o Creación, si queremos la perspectiva religiosa). Y son infinitos. Pero es difícil de explicar. Imagínate que “extiendes” tu percepción del tiempo de modo que percibes un segundo como si fuera una hora. ¿Te das cuenta de todas las cosas que captarías, como a cámara lenta, y que habitualmente te pasan desapercibidas? Ni siquiera verías la realidad del mismo modo. Pero la realidad (lo que está sucediendo) seguiría siendo la misma.

Así que los planos o dimensiones son como ecos u ondas en un estanque de agua. Lo que llamáis plano astral o daimónico es un proceso anterior muy cercano a esta realidad, donde ya están las formas definidas pero aún no se han hecho “sólidas” para nosotros. Y sería lo mismo que el inconsciente colectivo del que hablaba Jung. Es, también, “el tercer ojo” de las tradiciones espirituales. Por ejemplo, si ahora te pido que visualices un sofá blanco, ¿dónde tiene lugar ese sofá blanco? En el plano mental, que es creativo y anterior a este.


Estamos de acuerdo en todo. Yo no creo en la dualidad, sino en la polaridad, por llamarlo de alguna manera.

Pero la cuestión que yo planteo no es ésa. Lo que yo pregunto es si existe, además de un mundo daimónico, conformado por proyecciones del mundo físico que, finalmente, cristalizarán en lo que percibimos como materia, un mundo de las ideas como el que planteaba Platón. No un mundo creado a partir de proyecciones físicas, sino un mundo verdaderamente mental, que sería más perfecto y real que el físico, y en el que las ideas ya vendrían dadas por el Absoluto. No sé si me explico.

Entonces, mi duda es. ¿Existen ambos mundos: uno repleto de ideas arquetípicas ya predefinidas por el Todo, y otro conformado por la imaginación de los seres físicos? ¿Ambos son lo mismo? ¿El daimónico se sirve del mundo de las ideas para obtener la "materia prima" de sus creaciones, que serán, a su vez, "materia prima" del mundo físico? ¿No existe tal cosa como un mundo de las ideas, más perfecto y real que el físico, como proponía Platón?
 
A ver... grandes participaciones pero, arribamos siempre al problema de fondo.

Me gusta usar analogías para simplificar algunas explicaciones.

Supongan por un instante que nos juntamos todos en una habitación con un microondas (y asumamos que ninguno de nosotros es un ingeniero o técnico de microondas o el ejemplo no funciona) 🙄

Nos ponemos a desarmarlo.

"Más o menos", por ser gente moderna, tenemos una idea general del asunto... usa electricidad, ese cable debe traer la electricidad a las diferentes partes, tiene un bandeja con un motorcito -si la bandeja rota-, hay muchos cables y cosas.

- ¿ Tenemos el nombre de cada parte ?
- ¿ Sabemos realmente la función que cumple ?


Obviamente si nos ponemos al trabajo quizás la primera tarea sea poner un "nombre" a cada cosa (ignoramos su nombre "real"), así que a "esto" le diremos "el motorcito de abajo" y a aquello otro "la luz de la puerta" y, al coso grande que va a un costado, alguien que vió un vídeo una vez dice que es el "magnetrón", etc.

Nos tuvimos que inventar los nombres e imaginarnos qué hace cada cosa -algunas seguramente las entendemos muy bien -la luz de la puerta-, otras ni idea -un plaqueta llena de cables o cosas raras-. En términos generales SABEMOS que es un microondas y para qué sirve pero, su interior, aún desarmandolo y poniéndole nombre a las cosas no deja de ser "misterioso".

Pero, ahora demos un paso más... en la habitación del lado OTRO GRUPO igual al nuestro, ha hecho el mismo trabajo !!

Cuando nos juntamos a comentar, si bien hablamos DE LO MISMO (el microondas) resulta que ellos le han puesto OTROS NOMBRES a las piezas (al motorcito de la bandeja se les ocurrió llamarlo "el rotatorio inferior") y, como había un físico en su grupo, aunque no tiene idea de lo TECNICO, tienen un montón de explicaciones acerca de lo que son las microondas, etc.

===

En estos temas somos todos GENTE DESARMANDO MICROONDAS EN PIEZAS DIFERENTES y tratando luego de compartir conocimientos.

Y cuidado que no estoy hablando de nosotros los "lectores"... hablo de lo que leemos !!

Harper
Jung
Platón
Alan Moore
Mercurio3

Todos ellos -algunos con más idea de ciertas cosas, otros con menos- están en definitiva hablando "del microondas" pero:

a) No existe un "lenguaje común". Llamamos a las cosas de diferente modo o bien usamos los mismos términos con diferente alcance.

b) Algunas fuentes (o autores) entienden más la parte eléctrica y otros la parte magnética y otros la parte mecánica. En algunos lugares nos explican fantástico cómo funciona "la luz de la puerta" y en otras "el motorcito de abajo" e, incluso en otras "el magnetrón" pero, rara vez tenemos un experto total en microondas detallando todo a fondo.

===

Por eso, discutir de estos temas se hace complejo, duro e intrincado... muchas veces estamos describiendo el mismo fenómeno -con términos diferentes- y, muchas veces nos damos con gente que piensa que el magnetrón hace algo diferente a lo que realmente hace.

Hago este comentario para que tomemos conciencia TODOS de que, más de una vez hablamos DE LO MISMO pero lo hacemos de modos NO HOMOGENEIZADOS y eso nos hace pensar que son cosas diferentes (o discutir detalles dentro de un contexto mayor).
 
A ver... grandes participaciones pero, arribamos siempre al problema de fondo.

Me gusta usar analogías para simplificar algunas explicaciones.

Supongan por un instante que nos juntamos todos en una habitación con un microondas (y asumamos que ninguno de nosotros es un ingeniero o técnico de microondas o el ejemplo no funciona) 🙄

Nos ponemos a desarmarlo.

"Más o menos", por ser gente moderna, tenemos una idea general del asunto... usa electricidad, ese cable debe traer la electricidad a las diferentes partes, tiene un bandeja con un motorcito -si la bandeja rota-, hay muchos cables y cosas.

- ¿ Tenemos el nombre de cada parte ?
- ¿ Sabemos realmente la función que cumple ?


Obviamente si nos ponemos al trabajo quizás la primera tarea sea poner un "nombre" a cada cosa (ignoramos su nombre "real"), así que a "esto" le diremos "el motorcito de abajo" y a aquello otro "la luz de la puerta" y, al coso grande que va a un costado, alguien que vió un vídeo una vez dice que es el "magnetrón", etc.

Nos tuvimos que inventar los nombres e imaginarnos qué hace cada cosa -algunas seguramente las entendemos muy bien -la luz de la puerta-, otras ni idea -un plaqueta llena de cables o cosas raras-. En términos generales SABEMOS que es un microondas y para qué sirve pero, su interior, aún desarmandolo y poniéndole nombre a las cosas no deja de ser "misterioso".

Pero, ahora demos un paso más... en la habitación del lado OTRO GRUPO igual al nuestro, ha hecho el mismo trabajo !!

Cuando nos juntamos a comentar, si bien hablamos DE LO MISMO (el microondas) resulta que ellos le han puesto OTROS NOMBRES a las piezas (al motorcito de la bandeja se les ocurrió llamarlo "el rotatorio inferior") y, como había un físico en su grupo, aunque no tiene idea de lo TECNICO, tienen un montón de explicaciones acerca de lo que son las microondas, etc.

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En estos temas somos todos GENTE DESARMANDO MICROONDAS EN PIEZAS DIFERENTES y tratando luego de compartir conocimientos.

Y cuidado que no estoy hablando de nosotros los "lectores"... hablo de lo que leemos !!

Harper
Jung
Platón
Alan Moore
Mercurio3

Todos ellos -algunos con más idea de ciertas cosas, otros con menos- están en definitiva hablando "del microondas" pero:

a) No existe un "lenguaje común". Llamamos a las cosas de diferente modo o bien usamos los mismos términos con diferente alcance.

b) Algunas fuentes (o autores) entienden más la parte eléctrica y otros la parte magnética y otros la parte mecánica. En algunos lugares nos explican fantástico cómo funciona "la luz de la puerta" y en otras "el motorcito de abajo" e, incluso en otras "el magnetrón" pero, rara vez tenemos un experto total en microondas detallando todo a fondo.

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Por eso, discutir de estos temas se hace complejo, duro e intrincado... muchas veces estamos describiendo el mismo fenómeno -con términos diferentes- y, muchas veces nos damos con gente que piensa que el magnetrón hace algo diferente a lo que realmente hace.

Hago este comentario para que tomemos conciencia TODOS de que, más de una vez hablamos DE LO MISMO pero lo hacemos de modos NO HOMOGENEIZADOS y eso nos hace pensar que son cosas diferentes (o discutir detalles dentro de un contexto mayor).

Esa es una de las claves Nico, que creemos que nos entendemos, pero no, es la confusión de las lenguas, y aún que hablemos la misma lengua, lo mismo pasa. Pero bueno, aún así de aquella manera logramos comprender a nuestra manera ciertos conceptos y detalles.
 
Última edición:
Esa es una de las claves Nico, que creemos que nos entendemos, pero no, es la confusión de las lenguas, y aún que hablemos la misma lengua, lo mismo pasa. Pero bueno, aún así de aquella manera logramos comprender a nuestra manera ciertos conceptos y detalles.

Si, el asunto es que hablamos de MICROONDAS y, aunque el lenguaje o los conceptos se crucen, sean incompletos y, hasta en algunos casos errados o insuficientes, lo importante de asunto es que EXISTEN los MICROONDAS (léase aquí, hay un plano sobrenatural y espiritual, no todo es materia).

El resto, no dejan de ser detalles. Lo increíble y maravilloso es confirmar algo que, no siempre es evidente y, menos que menos para los "civilizados" occidentales del S XXI.
 
Alguna experiencia he tenido con Copelandia Cyanescens Hawaiian y a mí si que me abrió algunas puertas pero no tengo conocidos con experciencias DMT. Debe de ser muy serio...
Mira lo que me paso a mi el Domingo (aprovecho que por aquí esta Mercurio para que me de su opinion.
Ayuno.
5 gr de Kratom verde.
Unos 3 litros de cerveza.
7,5 gr de esclerocio de una cepa de las consideradas potentes.
4 horas alucinantes, en un momento dado recuerdo que en mi movil sono "Imagine" que es una cancion que tengo atravesada pero en ese momento todo lo manifestado se fundio en un todo de belleza indescriptible...asombroso!!! y cuando me vino el bajón me fui a comer una coca con queso de cabra (muy rico en tiramina).
Tuve que marchar y deje a la mujer sola y cuando salí del bar caí desplomado al suelo, por suerte nadie me vio.
Esos segundos fueron increíbles ya que en ningún momento me asuste, al revés en la desconexion del ego sentí una paz bestial.
Me levante y entre en el restaurante, se lo conté a mi mujer y se quedo flipada.

Yo no se si lo que me ocurrió fue una bajada de azúcar,una subida de tensión o algo parecido a lo que se siente con el 5dmt (sabéis que mi teoría es que todos los dmt son el mismo pero en diferentes grados) lo que si se es que a raíz de eso estoy entendiendo cada vez mas cosas.
 
Pues no lo sé. ¿Dirías con toda certeza que viste a Dios? De todos modos, ¿por qué no pruebas 5-MeO-DMT y así ves tú mismo lo que es?

Respecto a lo que comentan @Nico y @Daimón Neutro sobre el lenguaje... bueno, por eso lo ideal es tratar de explicarlo de la forma más sencilla posible. Pero sí, es como describirle los colores a un ciego, porque estamos hablando de cosas que no están a simple vista. No puedo, por ejemplo, coger mi comprensión y dárosla. Cada uno ha de comprender por sí mismo. Aunque sí os animo a prestar atención a lo que he tratado de explicar, porque creo que apunto a la esencia de forma bastante directa.
Es que tengo un bloqueo con todo lo que sea fumar.
Hace 6 años deje el tabaco ya que este me provoco un tipo de psoriasis (al dejarlo remitió) y aun a día de hoy me da pavor que cualquier tipo de humo o vapor entre en mis pulmones.
Lo llamativo es que gracias a tus consejos (ademas de la cuenta en gr8) tengo un montón de DMT para fumar y tengo ademas mucha Salvia divinorumX25.
Pero macho temo tantísimo al tabaco que me impide hacerlo.
 
Tambien quisiera comentar que despues de leerme el libro me vino una pregunta un poco extraña a la mente: ¿Será la llegada a la Luna un "solapamiento" de la realidad daimónica como ocurre en el caso de los círculos de las cosechas? dudoso:

Seria un tema interesante del que hablar..
 
Ya me lo he leído.Para los que conozcan algo de Jung, este libro también aporta ideas interesantes,para los que no , pués habrán flipado,si les gusta el tema,claro.
Mi opinión es que aporta un extra a Jung,pero el libro en sí se hace un poco pesado por el exceso de historias y casos que mete para cada fenómeno que quiere explicar.
Pero el tema es súper interesante,como el 99,9% de los que pone Nico.
Aquí pongo un enlace a Pijamasurf donde escriben un artículo sobre todo esto.

¿Qué es la eudaimonía y por qué es la clave del bienestar?
 
Sócrates hablaba de su Daimon como de una entidad en su interior que le impelia a comportarse de determinada manera parece ser que con un componente sarracena. Y según se lee en Platón no lo asociaba con los Dioses del panteón griego. Jung también dice que durante muchos años le visitó su Daimon (que tenía forma humana) y también le daba consejos.

Si no recuerdo mal de la lectura de Harpur el Daimon es algo consustancial al ser humano pero con ‘vida propia’ no una proyección de la mente de tipo constructivista. El ser humano lo necesita y el Daimon necesita hacerse notar. Por ello, dice Harpur, la época decimononica del auge espiritista fue una reivindicación daimonica tras un largo periodo de positivismo y empirismo que nace con la ilustración.

Y es en la época en que vivimos tan racional y cientificista en la que se esperarían por tanto nuevas manifestaciones daimonicas: ovnis, círculos de la cosechas, sincronicidades, tendencias de comportamiento humanas no convencionales, etc.

Un error sería intentar entender el fenómeno desde el método científico (¿sería un Daimon quien provoca el resultado del experimento de doble rendija?).
 
Quería traerles este párrafo de Harpur -que no lo encontré antes- porque me parece muy interesante:

===

Pablo escribía, por supuesto, mucho antes del Concilio Eclesiástico del año 869, que decidió oficialmente que los humanos están divididos en dos partes: cuerpo y espíritu (perdiendo así la categoría de «alma»). Él aún concebía la vida, incluida la espiritual, como corpórea; y la palabra que emplea para «cuerpo», tanto «natural» como «espiritual», es soma. En las Epístolas compara esto con otro tipo de cuerpo, para el que utiliza otro vocablo griego, sarx. Traducido a veces como «carne» (como en «los pecados de la carne»), sarx se refería de forma exclusiva a las posibilidades malignas de la vida corpórea. Soma, por su parte, se refería a todas las posibilidades de la vida corpórea, benignas o malignas. El punto clave aquí es que ninguno de los vocablos se refería exclusivamente al cuerpo físico. Soma se refería más bien a todas las perspectivas de la vida corpórea, entre las cuales la física era una más; y sarx se refería solamente a la perspectiva literal que reduce toda la vida corpórea a mera carne física.

En mi enfoque, el cuerpo daimónico (soma) no está más separado del cuerpo físico (sarx) que sus dos egos respectivos; simplemente, son dos perspectivas distintas. Y esto nos enfrenta a una idea desconcertante: que nuestros cuerpos físicos no son necesariamente literales. (No deberíamos desconcertarnos demasiado; al fin y al cabo, todos esos indicios daimónicos nos han ido preparando para esta conclusión, culminando en los círculos de las cosechas, que también resultaban estar lejos de ser literales a pesar de ser físicos). La sensación de que nuestros cuerpos son literalmente reales es una construcción del ego racional que, aunque no se identifica con el cuerpo (ve el cuerpo como un vehículo), no obstante se alía con él de forma tan estrecha como para imponer su perspectiva al cuerpo. Convierte nuestra realidad física en la única; convierte nuestra realidad física en una realidad literal.

===

Este párrafo da para "secarse la cabeza" pensando !!

Y, me parece que @Mercurio3 varias veces ha dicho "más o menos" esto mismo.


El momento en que el "secuestro" de la perspectiva del ego racional -que nos hace pensar que el cuerpo físico es LITERAL- desaparece, es durante el SUEÑO y con el uso de DROJAS. Durante la vida consciente no hay rendijas y sólo entendemos como LITERAL la realidad FISICA.

Confieso que estos párrafos son los que me llevaron a poner en el título del hilo "blowing our mind" porque, literalmente, me hicieron volar la cabeza.

No son sencillos de asimilar -y dependen del resto del libro para poder interpretarlos íntegramente, desde ya-... pero te dejan crujiendo las neuronas 🙂
 
Ya me lo he leído.Para los que conozcan algo de Jung, este libro también aporta ideas interesantes,para los que no , pués habrán flipado,si les gusta el tema,claro.
Mi opinión es que aporta un extra a Jung,pero el libro en sí se hace un poco pesado por el exceso de historias y casos que mete para cada fenómeno que quiere explicar.
Pero el tema es súper interesante,como el 99,9% de los que pone Nico.
Aquí pongo un enlace a Pijamasurf donde escriben un artículo sobre todo esto.

¿Qué es la eudaimonía y por qué es la clave del bienestar?

Gracias por el link. Muy buen artículo

Os voy a contar un caso personal, de mi daimon o Angel de la Guarda. Mi progenitora me inculcó rezarle al Angel de la Guarda desde pequeño, y lo cierto es que le he sentido echándome una mano en diversas situaciones extremas a lo largo de mi vida.

Os cuento la vez que más tuvo que ver con lo "paranormal", si es que cabe aquí este término, pues en realidad visto desde fuera el episodio no tuvo nada de extraordinario:

Tenía yo 18 añitos, y el carnet de conducir recién obtenido.... nula experiencia y mucha testosterona. Venía con un Seat Panda de un pueblo por carreteras reviradas con 3 amigos, espoleado por estos y por los pocos años, iba pisando el acelerador algo más de la cuenta... en una recta encuentro un coche que viene despacio, de frente no venía nadie... inicio el adelantamiento con el acelerador pisado el fondo, pues los pocos caballos del Panda no dan para más... consigo rebasar el vehículo y me reincorporo a mi carril, pero OJO, la recta se acaba y se inicia una curva cerrada a izquierdas....

Me doy cuenta que he entrado pasado, la curva es demasiado cerrada, y el coche se me empieza a ir de atrás, cada vez más, miro a mi derecha y veo un estrecho arcén de gravilla y luego un terraplén, de repente veo que se forma una pole a mi derecha, alguna de las ruedas derechas ha entrado en el arcén de gravilla...

Todo lo anterior pasó en una décima de segundo, pero justo en ese momento el tiempo se detuvo. Literalmente. Os cuento lo que pasó por mi cabeza en este paréntesis temporal:

1º Me di cuenta que lo siguiente sería caernos por el terraplen. Era consciente de que había muchas posibilidades de volcar y morir.
2º De repente, se me apareció un recuerdo en mi cabeza. Recordé una clase teórica de la autoescuela en la que el profesor nos explicó el contravolante de los rallies, y que luego lo había comentado con mis amigos
3º Luego pensé hacer el contralvolante, pero inmediatamente mi mente racional me dijo "estas orate, como vas a enfilar el volante hacia la curva, además nunca lo has hecho, es imposible que te salga bien".
4º Pero inmediatamente "algo" la contestó : " Te vas a salir de la carretera de todas formas, no tienes nada que perder, yo que tu lo intentaría"

Y lo hice, torcí bruscamente el volante hacia la derecha, hacía la curva donde me esperaba la parca, y de repente pasaron dos cosas simultáneamente:

1º El tiempo volvió a correr, de alguna forma "alguien" había vuelto a poner el reloj en marcha
2º El coche dió un latigazo a la izquierda, muy violento, llegando a invadir el carril izquierdo... gracias a Dios y a mi Ángel de la Guarda no venía nadie en dirección contraria... Retomé el control y seguimos camino a casa.

Se podría pensar que solo tuve suerte, pero la detención del tiempo y la conversación en mi cabeza fueron reales y tuvieron lugar como las he relatado, siempre he pensado que fue mi Angel de la Guarda el que me echó más que una mano aquel día.

(Por cierto el coche que adelanté debió de quedarse sorprendido. Paró en el arcén y supongo que no reanudó la marcha hasta un buen rato después)
 
Quería traerles este párrafo de Harpur -que no lo encontré antes- porque me parece muy interesante:

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Pablo escribía, por supuesto, mucho antes del Concilio Eclesiástico del año 869, que decidió oficialmente que los humanos están divididos en dos partes: cuerpo y espíritu (perdiendo así la categoría de «alma»). Él aún concebía la vida, incluida la espiritual, como corpórea; y la palabra que emplea para «cuerpo», tanto «natural» como «espiritual», es soma. En las Epístolas compara esto con otro tipo de cuerpo, para el que utiliza otro vocablo griego, sarx. Traducido a veces como «carne» (como en «los pecados de la carne»), sarx se refería de forma exclusiva a las posibilidades malignas de la vida corpórea. Soma, por su parte, se refería a todas las posibilidades de la vida corpórea, benignas o malignas. El punto clave aquí es que ninguno de los vocablos se refería exclusivamente al cuerpo físico. Soma se refería más bien a todas las perspectivas de la vida corpórea, entre las cuales la física era una más; y sarx se refería solamente a la perspectiva literal que reduce toda la vida corpórea a mera carne física.

En mi enfoque, el cuerpo daimónico (soma) no está más separado del cuerpo físico (sarx) que sus dos egos respectivos; simplemente, son dos perspectivas distintas. Y esto nos enfrenta a una idea desconcertante: que nuestros cuerpos físicos no son necesariamente literales. (No deberíamos desconcertarnos demasiado; al fin y al cabo, todos esos indicios daimónicos nos han ido preparando para esta conclusión, culminando en los círculos de las cosechas, que también resultaban estar lejos de ser literales a pesar de ser físicos). La sensación de que nuestros cuerpos son literalmente reales es una construcción del ego racional que, aunque no se identifica con el cuerpo (ve el cuerpo como un vehículo), no obstante se alía con él de forma tan estrecha como para imponer su perspectiva al cuerpo. Convierte nuestra realidad física en la única; convierte nuestra realidad física en una realidad literal.

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Este párrafo da para "secarse la cabeza" pensando !!

Y, me parece que @Mercurio3 varias veces ha dicho "más o menos" esto mismo.


El momento en que el "secuestro" de la perspectiva del ego racional -que nos hace pensar que el cuerpo físico es LITERAL- desaparece, es durante el SUEÑO y con el uso de DROJAS. Durante la vida consciente no hay rendijas y sólo entendemos como LITERAL la realidad FISICA.

Confieso que estos párrafos son los que me llevaron a poner en el título del hilo "blowing our mind" porque, literalmente, me hicieron volar la cabeza.

No son sencillos de asimilar -y dependen del resto del libro para poder interpretarlos íntegramente, desde ya-... pero te dejan crujiendo las neuronas 🙂
Interesantísmo párrafo Nico. Además de las drojas y el sueño añadiría la meditación. Diria incluso que es la meditación la única de lograr saltos de conciencia significativos. Vinculo más el sueño y las drojas a estados visionarios y de obtención de poder (tradición chamánica). Las drojas y el sueño serían como un vehículo que te puede acercar más o menos a un destino, la meditación hace que el destino venga a ti rompiendo barreras incluso en estados de vigilia (ya que las drojas y el sueño son efímeras).

En los Vedas se menciona el uso de 'Soma' para el acercamiento a Dios, etc...parece ser que el Soma era la Amanita Muscaria (Robert Relleniton Wasson fue el 'descubridor' y publicó un libro muy interesante). Lo curioso es que las propias escrituras védicas que en sus textos más antiguos (Reig Veda) deifican el Soma, con el transcurso de los siglos dejan de hablar de él o incluso menospreciarlo. Está claro que pueden haber muchas interpretaciones pero cuanto menos es curioso.
 
Define "cuerpo causal" porque no conozco esa terminología.
Lo voy a explicar seguramente de forma no muy correcta o académica. Dentro de la perspectiva hindú hay diferentes cuerpos denominados "envolturas" (koshas), el causal sería algo así como el conjunto de características (físicas y psíquicas?) que heredas de tus antepasados y te condicionan en tu vida particular .
 
Lo voy a explicar seguramente de forma no muy correcta o académica. Dentro de la perspectiva hindú hay diferentes cuerpos denominados "envolturas" (koshas), el causal sería algo así como el conjunto de características (físicas y psíquicas?) que heredas de tus antepasados y te condicionan en tu vida particular .


Evola hace corresponder el daimon al linga sharira que está formada por el vijnanamaya kosha, el manomaya kosha y el pranamaya kosha. El cuerpo grosero (físico) es el sthula sharira. Entiendo por lo tanto que el daimon no es corporal sino sutil. Si el cuerpo causal es solo sutil hay bastantes posibilidades de que sea el daimon.
 
Quisiera regresar a este párrafo porque es el que me "voló la cabeza".

Quería traerles este párrafo de Harpur -que no lo encontré antes- porque me parece muy interesante:

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Pablo escribía, por supuesto, mucho antes del Concilio Eclesiástico del año 869, que decidió oficialmente que los humanos están divididos en dos partes: cuerpo y espíritu (perdiendo así la categoría de «alma»). Él aún concebía la vida, incluida la espiritual, como corpórea; y la palabra que emplea para «cuerpo», tanto «natural» como «espiritual», es soma. En las Epístolas compara esto con otro tipo de cuerpo, para el que utiliza otro vocablo griego, sarx. Traducido a veces como «carne» (como en «los pecados de la carne»), sarx se refería de forma exclusiva a las posibilidades malignas de la vida corpórea. Soma, por su parte, se refería a todas las posibilidades de la vida corpórea, benignas o malignas. El punto clave aquí es que ninguno de los vocablos se refería exclusivamente al cuerpo físico. Soma se refería más bien a todas las perspectivas de la vida corpórea, entre las cuales la física era una más; y sarx se refería solamente a la perspectiva literal que reduce toda la vida corpórea a mera carne física.

En mi enfoque, el cuerpo daimónico (soma) no está más separado del cuerpo físico (sarx) que sus dos egos respectivos; simplemente, son dos perspectivas distintas. Y esto nos enfrenta a una idea desconcertante: que nuestros cuerpos físicos no son necesariamente literales. (No deberíamos desconcertarnos demasiado; al fin y al cabo, todos esos indicios daimónicos nos han ido preparando para esta conclusión, culminando en los círculos de las cosechas, que también resultaban estar lejos de ser literales a pesar de ser físicos). La sensación de que nuestros cuerpos son literalmente reales es una construcción del ego racional que, aunque no se identifica con el cuerpo (ve el cuerpo como un vehículo), no obstante se alía con él de forma tan estrecha como para imponer su perspectiva al cuerpo. Convierte nuestra realidad física en la única; convierte nuestra realidad física en una realidad literal.

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Este párrafo da para "secarse la cabeza" pensando !!

Y, me parece que @Mercurio3 varias veces ha dicho "más o menos" esto mismo.


El momento en que el "secuestro" de la perspectiva del ego racional -que nos hace pensar que el cuerpo físico es LITERAL- desaparece, es durante el SUEÑO y con el uso de DROJAS. Durante la vida consciente no hay rendijas y sólo entendemos como LITERAL la realidad FISICA.

Confieso que estos párrafos son los que me llevaron a poner en el título del hilo "blowing our mind" porque, literalmente, me hicieron volar la cabeza.

No son sencillos de asimilar -y dependen del resto del libro para poder interpretarlos íntegramente, desde ya-... pero te dejan crujiendo las neuronas 🙂

Y, para explicar esto más profundamente me vienen a la cabeza algunos ejemplos.

Piensen -cada cual- en qué es "experto". Y pasen cualquiera de estos ejemplos a su campo de experiencia para entender lo que voy a decir.

Primer caso: Un Músico

Yo escucho una canción (no soy músico) y escucho la misma como un "todo". La letra, la melodía, el ritmo... para mi es "un todo".
Pero un músico "escucha" algo muy diferente... reconoce los tiempos, entiende los instrumentos, percibe las notas, etc.
Para él "la canción" es algo mucho más "grande" que para mi.

Segundo caso: Arquitecto

Yo veo una casa o un edificio y veo "una casa". Percibo si me gusta o no, veo sus colores, advierto su forma pero, es "una casa".
Un arquitecto "ve" detalles constructivos, materiales, soluciones a nivel de columnas maestras, estilos... y mil cosas que yo no veo !!

Tercer caso: Médico

Yo veo una persona y veo... "una persona".
Un médico puede advertir los síntomas clásicos de la diabetes, o de la tensión alta, o los movimientos clásicos que preanuncian el reuma... cosas que yo "no veo", sólo veo "una persona".

Cuarto caso: Guionista o Cineasta

Yo voy a ver una película y veo "una película". Es más, me sumerjo en ella y veo la historia, ni siquiera me doy cuenta de la música -que hace al fondo de la experiencia-. Sigo la trama, me introduzco en las emociones que relata -si está bien contada-.
Un guionista o cineasta "ve" los cambios de cámara, los ángulos, la iluminación, percibe los detalles de la edición, advierte errores -o se maravilla de aciertos- que yo no puedo ver... sólo veo "una película".

===

Bien, creo que se entiende.

Ahora... mi ego racional (que tiene el control durante el tiempo que estoy conciente) establece una relación tan estrecha con mi cuerpo físico que, en mi primer nivel de percepción "yo" me entiendo como "esto que toco". La literalidad de mi cuerpo físico !!

Pero, en realidad NO SOY ESO !!... si el control lo tuviera mi "ego daimónico" (alma ?, alma superior ?) yo percibiría que el ego racional y el cuerpo físico son apenas una "externalidad" de mi YO REAL.

Nos vemos como "una canción" o "una casa" o "una película" cuando en realidad somos MAS que eso.

Lo cual nos lleva a que EL PLANO TOTAL DE NUESTRA EXISTENCIA es mayor al PLANO FISICO al que vemos como "literal" pero, no lo es.

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Ahora con lo dicho, lean este otro párrafo de Harper:

Quería traerles este párrafo de Harpur -que no lo encontré antes- porque me parece muy interesante:

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Pablo escribía, por supuesto, mucho antes del Concilio Eclesiástico del año 869, que decidió oficialmente que los humanos están divididos en dos partes: cuerpo y espíritu (perdiendo así la categoría de «alma»). Él aún concebía la vida, incluida la espiritual, como corpórea; y la palabra que emplea para «cuerpo», tanto «natural» como «espiritual», es soma. En las Epístolas compara esto con otro tipo de cuerpo, para el que utiliza otro vocablo griego, sarx. Traducido a veces como «carne» (como en «los pecados de la carne»), sarx se refería de forma exclusiva a las posibilidades malignas de la vida corpórea. Soma, por su parte, se refería a todas las posibilidades de la vida corpórea, benignas o malignas. El punto clave aquí es que ninguno de los vocablos se refería exclusivamente al cuerpo físico. Soma se refería más bien a todas las perspectivas de la vida corpórea, entre las cuales la física era una más; y sarx se refería solamente a la perspectiva literal que reduce toda la vida corpórea a mera carne física.

En mi enfoque, el cuerpo daimónico (soma) no está más separado del cuerpo físico (sarx) que sus dos egos respectivos; simplemente, son dos perspectivas distintas. Y esto nos enfrenta a una idea desconcertante: que nuestros cuerpos físicos no son necesariamente literales. (No deberíamos desconcertarnos demasiado; al fin y al cabo, todos esos indicios daimónicos nos han ido preparando para esta conclusión, culminando en los círculos de las cosechas, que también resultaban estar lejos de ser literales a pesar de ser físicos). La sensación de que nuestros cuerpos son literalmente reales es una construcción del ego racional que, aunque no se identifica con el cuerpo (ve el cuerpo como un vehículo), no obstante se alía con él de forma tan estrecha como para imponer su perspectiva al cuerpo. Convierte nuestra realidad física en la única; convierte nuestra realidad física en una realidad literal.

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Este párrafo da para "secarse la cabeza" pensando !!

Y, me parece que @Mercurio3 varias veces ha dicho "más o menos" esto mismo.


El momento en que el "secuestro" de la perspectiva del ego racional -que nos hace pensar que el cuerpo físico es LITERAL- desaparece, es durante el SUEÑO y con el uso de DROJAS. Durante la vida consciente no hay rendijas y sólo entendemos como LITERAL la realidad FISICA.

Confieso que estos párrafos son los que me llevaron a poner en el título del hilo "blowing our mind" porque, literalmente, me hicieron volar la cabeza.

No son sencillos de asimilar -y dependen del resto del libro para poder interpretarlos íntegramente, desde ya-... pero te dejan crujiendo las neuronas 🙂

Harper nos está diciendo que "pensamos" que nuestro cuerpo físico es LITERAL cuando, en realidad, eso es una "ilusión" o "engaño" del ego racional.

Somos una nube de átomos (o de fotones) que vibramos en un molde (y por eso la nariz aparece siempre en donde tiene que aparecer). Somos energía (ondas) colapsada en materia de modo cuántico cada milisegundo y, nuestra verdadero "yo soy" es tanto el molde (alma, ego daimónico) como el resultado (cuerpo físico y ego racional) pero sólo nos entendemos o pensamos como si el "resultado" fuera el todo, fuera literal, fuera real.

Si yo dijera ahora: "Somos un pensamiento de Dios que se recrea de modo individualizado a cada instante", posiblemente me estaría definiendo mejor que si digo "soy este cuerpo y esta mente".

¿ A que vuela la cabeza ? 🙄

Porque, desde el momento en que nos damos cuenta que no somos "literales" o que, al menos, la "literalidad" es MUCHO MAS AMPLIA que el cuerpo físico, nos cambia por completo la perspectiva !!

Y aclaro... no sé si él mismo es consciente de haberlo dicho pero, esto mismo -con otras palabras- se lo he escuchado decir varias veces a Mercurio3.

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Y, permítanme enunciar esto -por si sale algo que se entiende-. No digo que sea "el modelo". Digo que vale la pena pensarlo.

- Somos energía (espíritu)
- Colapsando en corpúsculos -materia- a cada instante (cuerpo físico)
- Gracias a un "molde" (alma superior) que permite que esta conversión energía/materia ocurra de modo constante (nuestra nariz aparece siempre donde tiene que estar).
- El vínculo entre ambas partes (la física y la no física, la materia y la energía) es producto o es conducida mediante la mente (alma inferior).

===

Algunas partes de la creación participan de TODO EL CIRCUITO (los humanos que somos "espíritu en molde de almas que dan forma al cuerpo físico") y otras partes de la creación pueden no tener PARTE FISICA pero, eso no les quita su existencia (daimones en la definición de Harper).

Pero ciertos daimones pueden ser "visualizados" (apariciones, canalizaciones) y hasta generar efectos en el mundo físico (fantasmas, hadas, ovnis, círculos de cosecha) porque, lo que hacen es "moldear" -al menos por un instante- la energía en materia.
 
Ya me lo he leído.Para los que conozcan algo de Jung, este libro también aporta ideas interesantes,para los que no , pués habrán flipado,si les gusta el tema,claro.
Mi opinión es que aporta un extra a Jung,pero el libro en sí se hace un poco pesado por el exceso de historias y casos que mete para cada fenómeno que quiere explicar.
Pero el tema es súper interesante,como el 99,9% de los que pone Nico.
Aquí pongo un enlace a Pijamasurf donde escriben un artículo sobre todo esto.

¿Qué es la eudaimonía y por qué es la clave del bienestar?

Leyendo los COMENTARIOS a esta nota, me doy con esta cita de Max Planck:

«Como hombre que ha dedicado su vida entera a la más clara y superior ciencia, al estudio de la materia, yo puedo decirles que como resultado de mi investigación acerca del átomo, lo siguiente: No existe la materia como tal. Toda la materia se origina y existe sólo por la virtud de una fuerza la cual trae la partícula de un átomo a vibración y mantiene la más corta distancia del sistema solar del átomo junta. Debemos asumir que detrás de esta fuerza existe una mente consciente e inteligente. Esta mente es la matriz de toda la materia». Max Planck (Llamado el padre de la Física Cuántica)​

Guau y recontraguau !! 😉
 
Este hilo y este libro no me convencen, y os explico por qué. Estáis equivocados si os creéis esas ideas de los daimones. Algunos los estáis comparando incluso con ángeles. Pues dejadme que os diga una cosa: hay seres, entidades, que no pertenecen a nuestro plano y que de alguna forma quieren o necesitan «algo» de nosotros. Y su forma de obtenerlo no es otra que engañarnos. Lo que buscan no está del todo claro, pero sí está claro que no les importamos y que «siempre» el negocio sale mal para nosotros y bien para ellos. Ahora que acaba de morir Freixedo, es un buen momento para recordar lo que decía: que esos seres o entidades, aunque no puedan entrar del todo en nuestro plano, nuestra realidad, sí que tienen una visión más amplia del espacio, del tiempo, de las dimensionalidades, de lo que sea que se compone el universo, así que nosotros no les podemos engañar, no podemos ganar. Lo más sensato es intentar no tener contacto con ellos y, si lo tenemos, intentar alejarnos todo lo posible. Esos daimones de los que habláis, por más que creáis que son otra cosa, son de lo que hablaba Freixedo y hay que alejarse de ellos. No seáis ingenuos.
 
No me he leído el hilo ni el libro, pero mirando por encima, ¿Cómo comparan los milagros de la Virgen con OVNIS? Es que no se queda en meras apariciones. ¿Acaso es el translado de la casa de la Virgen de Nazaret a Loreto fruto del anima mundi y el subconsciente?

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Sabes de algún examen arqueológico de la casa?? Algún documental donde hagan un análisis??
 

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