Debate: ¿en qué punto merece la pena dejar de vivir del rendimiento del trabajo y vivir del rendimiento del capital?

[damnit]

Pongamos un caso teórico de un pepito cualquiera con un salario medio-alto y con vivienda (o sin ella, da lo mismo en este caso), que consigue ahorrar una buena cantidad y se planta en 500k. Añádanse aquí herencias o lo que haga falta para completar el ejemplo, me es indiferente.

Con la actual coyuntura económica de inflación baja, tipos bajos, etc... y obteniendo rendimientos razonables del 4-5%, una estrategia de diversificación (metales, cash, inmo si procede, fondos indexados, lo que digáis), ¿en qué punto merece la pena dejar de remar y vivir de las rentas de lo arriba expuesto?

No me digáis el clásico de "si me toca la lotería dejo de currar", que bien sabemos que el 80% de los agraciados terminan arruinados. Hablo de estrategias realistas, de obtención de rendimiento suficiente como para no ver el capital principal decrecer (o al menos decrecer demasiado) en el resto de tus días y obtener una renta más o menos adecuada ajustando con la inflación.

Debátase

 

[Orooo]

Pues es sencillo.

Cuando tus activos te den un flujo de dinero que te permita vivir.

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Pues para mí la clave fundamental es ver el nivel de gastos con el que estás cómodo.

Somos esclavos de la apariencia y de las cosas. O al menos yo me sentí en un punto esclavo de miles de cosas que para algunos son la buena vida y para mí no eran más que válvulas de escape de una vida alienante. Tengo una fuerte convicción de que las cosas más gratificantes de la vida son muy baratas. Entiendo que más en este foro fuertemente nihilista y todasputista eso no es así, pero a mí lo que más me llena es poder disfrutar de mi tiempo para poder estar con mi pareja, leer, dedicarme a mis aficiones, entender en la medida de lo posible el mundo que me rodea, etc.

El estilo de vida de trabajo/TV/dormir/malcomer/maltrincmal es totalmente alienante. Puedes ganar mucho dinero, pero al final lo gastas todo porque el consumo es la única válvula de escape.

Si tu vives bien con 600€ o con 1000€ al mes, pues es todo lo que necesitas sacar para tener una buena vida.

Además con las rentas del capital (que mal han hecho que suene esto, cuando es al final a lo que todos debemos y nos han hecho ver que NO PODEMOS aspirar) te libras de un plumazo de otras tantas esclavitudes, como tener que vivir en una gran cuidad, comer mal, tragarte atascos, y puedes gastar mucho menos.

Yo lo que he hecho ha sido ir bajando horas de curro para ir viendo que tal iba todo, y lo he dejado temporalmente cuando he visto que el currar tenia menor FCF que quedarme en mi casa.

 

[palodearia]

En el punto en que si todo se va al guano y dejas de tener dividendos, podrías seguir viviendo gastando directamente el capital.

 

[HARLEY66]

No existen rendimientos netos anuales del 5% que no tengan un riesgo de moderado a alto de perder parte del principal

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Pero qué manía tenéis con el principal.

Esa obsesión con el principal es la que ha hecho que invertir en tochos sea lo ÚNICO que hace el españolito medio, y es que en su zulo no hay un cartelito en la puerta con el precio m2 de la ultima transacción de pisos que se ha hecho. No vaya a ser que el "principal" haya caído un 5% (que es más de lo que saca de la renta). Si tu zulo ves que se vende un 5% menos que ayer, y lo vendes a mercado, capaz más de uno sería de ir llorando con que el inmobiliario es un casino.

Un escenario en el que una cartera de dividendos crecientes bien diversificada sectorial, geográfica y temporalmente (y hay etfs que hacen eso) pueda recortar sus dividendos en una crisis, es posibe. Pero un escenario en el que te quedas sin dividendos, el menor de tus problemas es el valor de tu cartera, ya que es imposible que tengas trabajo y hay sangre en las calles de TODO el mundo.

La única métrica valida para una persona que quiere ser rentista es el YOC (yield on cost).

 

[Despotricador]

Cuando ganes más que trabajando o seas lo suficientemente mayor para vivir de lo ahorrado.

 

[damnit]

No existen rendimientos netos anuales del 5% que no tengan un riesgo de moderado a alto de perder parte del principal

absolutamente TODO tiene un riesgo, hasta los bonos del país más próspero y sólido o el oro o el inmobiliario (la vivienda SÍ baja), pero está claro que poderse se puede, y hay instrumentos para ello

Ahora bien, si me dices que tradeando intradía en los mercados bursátiles es difícil de conseguir, so pena de infarto, entonces sí, sobre todo si no sabes lo que haces (como es mi caso)

 

[damnit]

Cuando ganes más que trabajando o seas lo suficientemente mayor para vivir de lo ahorrado.

muchas veces no es ganar más de lo que ganas trabajando, es simplemente necesitar menos (y no es un mantra barato). El forero @Plastidecor Ensangrentado lo ha descrito perfectamente. Si tienes gastos pagados, vivienda y vives en una zona que no requiera de grandes aspavientos, 1000€ al mes dan más que de sobra en España o en cualquier caso en cualquier país del mundo con bajo coste de vida. No es tan descabellado.

 

[Despotricador]

muchas veces no es ganar más de lo que ganas trabajando, es simplemente necesitar menos (y no es un mantra barato). El forero @Plastidecor Ensangrentado lo ha descrito perfectamente. Si tienes gastos pagados, vivienda y vives en una zona que no requiera de grandes aspavientos, 1000€ al mes dan más que de sobra en España o en cualquier caso en cualquier país del mundo con bajo coste de vida. No es tan descabellado.

Ya, pero cuántos hay capaces de ganar mil al mes sin trabajar.

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Ya, pero cuántos hay capaces de ganar mil al mes sin trabajar.

Hombre, de comprarse un par de zulos y ponerlos a alquilar y lo rentado acumularlo es capaz cualquiera, pero más fácil es caer en una espiral de ganar más->gastar más y hacerse esclavo del netflix/hbo, las vacaciones a punta cana para desestresarse coger 5 kilos y luego apuntarse al entrenador personal, móvil nuevo que el viejo ya no va rápido con su tarifa de 5000 GB no sea que te quieras ver una pelicula en la consulta del piscologo, SUV para que quepan las cosas del niño en el maletero,y eso el que tiene niños que está muuuuy caro (JA).

Que ojo, es un estilo de vida que yo respeto y de hecho me beneficia cuando cobro dividendos cada año, pero lo que no respeto es la mentira. La mentira de que capitalizarse y ganar rentas es una cosa inalcanzable, solo al alcance de unos pocos elegidos (una de las puntas de lanza del pogre).

Lo principal es eliminar el mito del "nivel de vida", cuando no es más que "estilo de vida". El nivel de vida a partir de cierto cumplimiento de las necesidades del día a día cada uno lo mide en lo que quiere. Como si lo mide en el numero de abrazos que da cada día.

 

[Despotricador]

Estoy de acuerdo en que el consumo compulsivo esclaviza aún mas que el trabajo. Y que el ahorro permite vivir mejor y si se rentabiliza todavía más. Pero nunca ha sido tan difícil rentabilizar el ahorro como ahora.

Y lo de las rentas de los zulos, aparte de ser un negocio que no me gusta nada, para mí, si más de uno echara cuentas de verdad igual se llevaba una sorpresa.

 

[Abrojo]

Cuántos más años quieres vivir? Y cuántos de esos a base de latas de lentejas de a 1€ como decía un forero hace una semanas?

 

[Lord Vader]

a base de latas de lentejas de a 1€ como decía un forero hace una semanas?

Me encantan esos hilos, ¿no tendrás el enlace a mano?

 

[Abrojo]

Me encantan esos hilos, ¿no tendrás el enlace a mano?

En teoría se puede vivir en Madrid por 1200 netos al mes sin problemas - Las cuentas aquí

Es un tema recurrente, en google te salen hilos desde el 2012 con lo de 100 euros en alimentación

 

[Tars]

Es para un amigo, no?

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Hola, cuando tu capital te permita vivir con los beneficios q te dan el beneficio (vivir de los intereses q dan los intereses).
Saludos

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

¿Tú piensas que no te vas a morir nunca?

Te pediría que desarrollaras tu respuesta, porque no consigo entender tu punto de vista.

No porque los intereses sean negativos hoy en día ( supongo que te refieres a rentas) sino porque de facto millones de personas viven de las rentas del capital y no precisamente de los intereses de los intereses.

 

[auricooro]

No digo que un 4-5% no sean rendimientos razonables.

Cómo aseguras ese 4-5%?

Cómo aseguras que no te despiden y no vuelves a encontrar trabajo? No hay nada seguro en la vida.

 

[vpsn]

Cualquier broker venderia a su progenitora por sacar un 4% en esta epoca de intereses negativos, date con u ncantoen los dientes si sacas un 2 y haz calculos.

 

[HARLEY66]

absolutamente TODO tiene un riesgo, hasta los bonos del país más próspero y sólido o el oro o el inmobiliario (la vivienda SÍ baja), pero está claro que poderse se puede, y hay instrumentos para ello

Ahora bien, si me dices que tradeando intradía en los mercados bursátiles es difícil de conseguir, so pena de infarto, entonces sí, sobre todo si no sabes lo que haces (como es mi caso)

En que punto decides que tradear 5 o 6 horas diarias no es vivir de las rentas del trabajo?
Vivir de las rentas del capital es tener unos ingresos recurrentes cuya gestión/administración no me ocupe más de una o dos horas a la semana, todo lo demás es remar en la misma galera pero en un asiento distinto.

 

[HARLEY66]

Hola, cuando tu capital te permita vivir con los beneficios q te dan el beneficio (vivir de los intereses q dan los intereses).
Saludos

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Bonito avatar..... es usted?