El análisis técnico y el trading son una engaña ¿Es esto cierto?

  • Autor del tema Autor del tema Stolas
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A mi me llama mucho la atención que en España la gente vea normal que para para llegar a ser un ingeniero hay que estudiar durante un montón de años, estudiando problemas de matemáticas absurdos, mientras que en cambio, a mucha gente le parezca raro que para poder invertir en la bolsa con éxito sea necesario leer libros sobre AT e inversiones durante varios años. Es imposible no perder mucho dinero en la bolsa si no sabes nada de la bolsa.
La bolsa no es para cuñaos, ni para compradores de participaciones ruinosas, también llamadas preferentes.
 
El análisis técnico cuanto más sencillo mejor. Es una herramienta más y claro que se usa, claro que también hay muchisima una manola y gente tratando de vender la moto a inversores retail.

Voy a poner un ejemplo muy sencillo; es una simulación desde 1963:
Comparamos invertir el 100% en el S&P 500 vs solo cuando cotiza por encima de su promedio de 200 días, se rebalancea mensualmente y si estamos fuera de mercado invertimos en la tasa libre de riesgo ( T-bills de 3 meses), costo por transacción = 0.2%.
Las métricas son en base a rendimientos diarios

Ahí tienes un ejemplo de un indicador de risk on basado en análisis tendencial. Por si solo no suponen una estrategia de inversión pero si aportan info que suele ser empleada por modelos más complejos o simplemente pueden ayudar o no a la toma de decisiones.

Pues el gráfico precisamente muestra que sirve para más bien poco:


8.17 (con AT para entrada/salida) frente a 6.87 (buy & hold) antes de restar al primero los impuestos por las ganancias que tengas de las ventas (con el buy & hold no pagas). Estimando 8.17*0.79= 6.45. Ya es menos que el buy & hold, y eso sin contar los dividendos que dejas de cobrar durante los periodos que estás fuera (siempre superiores a los cupones de las T-bills de 3 meses).

De 1976 al 2000, 24 años seguidos, el buy & hold es muy superior. Mál vamos si un método AT, incluso sin contar impuestos, puede ser inferior al buy & hold durante tanto tiempo.

Básicamente lo que se ve en el gráfico es que evitamos un par de máximos. Que está bien, pero no es diferente de decir "reduzco mucho la posición cuando el PER Schiller o el indicador de Buffett estén un 40% por encima de su media histórica" (que es básicamente lo que pasaba en esos máximos).

Por qué media móvil de 200 días y no de 100, 150 o 300?. Cómo es de sensible el resultado final a la elección de ese número?.
 
Pues el gráfico precisamente muestra que sirve para más bien poco:



Por qué media móvil de 200 días y no de 100, 150 o 300?. Cómo es de sensible el resultado final a la elección de ese número?.


Por qué media móvil de 200 días y no de 100, 150 o 300?. Cómo es de sensible el resultado final a la elección de ese número?.
No cambia demasiado +- 30 basis; , he puesto 200 por ser un soporte móvil muy utilizado y hay bastantes simulaciones al respecto ( hablo de memoria pero no sé si en el libro de Stocks for the long run lo simulan con el DJIA desde finales de 1800), Mebane Faber en un paper también emplea 10 meses pero creo que sin contar comisiones ( yo le estoy poniendo un 0.2% por transacción) ( las imágenes son del paper)
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En mi caso yo he probado a usar otros indicadores de tendencia; ver si la pendiente de una regresión lineal de 150 días es positiva y si el excess return de 12 meses es positivo ( rendimiento acumulado en 12 meses es mayor al de los T-bills), los resultados son casi iguales ( Rebalanceos mensuales):

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Pues el gráfico precisamente muestra que sirve para más bien poco:
Depende, si lo que buscas es una estrategia de inversión basada en ese indicador únicamente sí, como estrategia seria bastante pobre pero no por lo que dices.
Por cierto, el gráfico está en escala logarítmica. La lectura correcta es que reduces las pérdidas máximas, aumenta el rendimiento ajustado al riesgo (+130%) y la volatilidad se reduce casi un 30% al evitar períodos bajistas.

a) Imaginate que en vez de tener un 100% en el S&P metes un 80% y un 20% Treasuries de 10y ( para diversificar el riesgo) y cuando te dé señal bajista cambias el 100% a Treasuries de 10y( suponemos que aumenta la volatilidad del índice y aumenta la descorrelación con bonos ) ( costo por transacción = 0.1% y rebalanceos el 1° de cada mes):
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Son el mismo gráfico, el segundo en escala logarítmica.
Resumen:

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El Sharpe ratio ya es un x3

b) Otro ejercicio sería, dado que hay una correlación negativa entre rendimientos y volatilidad, ¿ Que pasa si cuando tienes señal alcista te expones a un factor de alta volatilidad ( Nasdaq100 por ejemplo) y en señal bajista a un factor de baja volatilidad? ..el resultado te sorprenderá..XD

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No puedes valorar una estrategia solo por el numerador( los rendimientos), el riesgo es igual de importante sobretodo por que es lo que te mide la probabilidad de llegues a una meta financiera.
A lo que iba es que desde mi punto de vista, el análisis técnico sí aporta información útil pero hace falta mucho más, yo en lo personal lo uso sólo para ver tendencias y riesgo de correcciones al promedio y siempre dentro de modelos más completos.
 

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Y el scalping en el trading deportivo puede ser rentable? Son operaciones que en pocos minutos pueden dar mucha rentabilidad, aunque también tiene su riesgo
 
Pues bueno.

He estado viendo y viendo post en Rankia en donde el 90% de los usuarios dicen esto "El trading intradia/daytrading es una engaña" "El analisis tecnico es una mentira" "La unica forma de ganar dinero es con puro analisis fundamental a muy largo plazo"


¿Que piensan de estas afirmaciones?

Me gustaría ver opiniones de expertos.


No creo que sea tan asi, yo personalmente opero intradia y a largo plazo por AT, y me va bastante bien. Incluso estamos desarrollando una pagina web para compartir todo lo uqe aprendemos y crecemos:
 
El AT sirve para entender la psicología de los compradores (factor humano) y tomar ventaja de este comportamiento para comprar o vender a un precio más ventajoso.
El problema es que la bolsa está cada vez menos en manos de seres humanos y más en manos de ordenadores y fondos de inversión indexados.
Por lo tanto es cada vez menos eficaz.

El AF tiene el problema de que las cifras que manejamos la mayoría de inversores son falsas o sesgadas.
 
Pues bueno.

He estado viendo y viendo post en Rankia en donde el 90% de los usuarios dicen esto "El trading intradia/daytrading es una engaña" "El analisis tecnico es una mentira" "La unica forma de ganar dinero es con puro analisis fundamental a muy largo plazo"


¿Que piensan de estas afirmaciones?

Me gustaría ver opiniones de expertos.

Un engañabobos............
 
HFT chavales...olvidaos del tema.
 
Pues bueno.

He estado viendo y viendo post en Rankia en donde el 90% de los usuarios dicen esto "El trading intradia/daytrading es una engaña" "El analisis tecnico es una mentira" "La unica forma de ganar dinero es con puro analisis fundamental a muy largo plazo"


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No es una engaña; es mas puedes ver como operamos en vivo con cuenta real intradia o Forex para que veas lo real que es:



 
HFT chavales...olvidaos del tema.
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El AT sirve para entender la psicología de los compradores (factor humano) y tomar ventaja de este comportamiento para comprar o vender a un precio más ventajoso.
El problema es que la bolsa está cada vez menos en manos de seres humanos y más en manos de ordenadores y fondos de inversión indexados.
Por lo tanto es cada vez menos eficaz.

El AF tiene el problema de que las cifras que manejamos la mayoría de inversores son falsas o sesgadas.

Los HFT no son Skynet
Por qué les tienen tanto miedo?

Los HFT no mueven el mercado. La prueba de ello la tienes ahora mismo. Si te metes ahora mismo en forex / índices, etc. verás que durante las navidades el volumen baja y "los movimientos no están manipulados como normalmente".
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en un día normal esta entrada ya estaría a medio camino de su TP, sin embargo están dando vueltas como perro antes de acostarse. Por qué?

Con respecto a si el AT es una engaña,

Si a ti te funciona pues no lo es y si no te funciona, para ti será una engaña

Es necesario ser economista, entender de economía, ser matemático, etc. para vencer al mercado?
 

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Hombre, tendría serian al menos 100 paginas de explicación que no serian capaz de poner en practica. Si os doy lo que esta funcionando ahora, mañana si deja de funcionar no seriais capazes de ver el cambio. En fin, lo teneis complicado, a mi me esta llevando 10 años pero ya lo veo cerca

Es ustec un simpatico. No es posible competir con los algoritmos de HFT,ni con redes de alta velocidad ,ni con la información privilegiada.
El trading está bien para pasar el rato,pero,o tienes mucha cartera para aguantar los movimientos especulativos continuos,o te sacuden como un pelele de la grupa de un toro bravo reventando soportes y resistencias de los pobres monkeys como y cuando quieren.
 
Pues bueno.

He estado viendo y viendo post en Rankia en donde el 90% de los usuarios dicen esto "El trading intradia/daytrading es una engaña" "El analisis tecnico es una mentira" "La unica forma de ganar dinero es con puro analisis fundamental a muy largo plazo"


¿Que piensan de estas afirmaciones?

Me gustaría ver opiniones de expertos.
En mi incursiones con cuentas de esas de dinero ficticio... ganar dinero intradia y llegar a fin de mes con beneficios es muy dolido o imposible...
La gente que dice "esto subira, esto bajara hay que entrar cuando ...." el consejo mas comun out of the record es "hacer lo contrario de lo que dicen los gurus"...

Segun dicen hay que ahcer lo que diga la tendencia: cuando sea muy claro que sube o que baja es cuando hay que entrar en subida o en bajada poner topes y si sigue bajando pues mala sueerte no ganas tanto, lo mismo si sube...

El tema de las comisiones es otra historia, es precisamente donde esta el negocio del intradia...
 
Es ustec un simpatico. No es posible competir con los algoritmos de HFT,ni con redes de alta velocidad ,ni con la información privilegiada.
El trading está bien para pasar el rato,pero,o tienes mucha cartera para aguantar los movimientos especulativos continuos,o te sacuden como un pelele de la grupa de un toro bravo reventando soportes y resistencias de los pobres monkeys como y cuando quieren.

Lo siento pero sí se puede. El problema es no vas a ganar mucho si no tienes una buena cuenta, pero sí se puede jugar en su liga
 
La engaña es el trading en si mismo.
 
Efectivamente, pero desde luego, tienes que hacer backtesting cuantos mas años mejor. Y las herramientas con datos fiables para poder hacer un buen backtesting no las tiene cualquiera...

A esta conclusión llegué yo tras backtest y walk-forward al que dediqué años. Lo dejé porque vi que sistemas que me costaron años diseñar no funcionaban, no es que no funcionaran bien, es que no eran ganadores, y supuse creo que correctamente que los históricos que descargaba no eran suficientemente buenos. Yo calculaba por supuesto spreads y todo lo que se me iba ocurriendo, salvo deslizamientos.

Hablo de velas de 1h. Creo que en semanal si sería posible fiarse de históricos gratuitos, quizás es algo que vuelva a retomar en timeframes altos.

Con respecto a lo que se comenta en el hilo, por supuesto que hay gente que gana con el trading, pero los obstáculos son tremendos si no se cuenta con un conocimiento sólido al respecto. Para los que llegan, diría que lo que tienen que hacer es primero formarse en todos los rudimentos sin gastarse un duro, y luego, una vez se diseñe un sistema, sea ejecutado por robot o discreccional, arriesgando poco a poco.

Yo ahora mismo estoy con un sistema que he ido adaptando usando price action y creo que es ganador, pero con una cuenta pequeña el rendimiento por ahora es lento. En varios años sabré si realmente funciona como creo.
 
Efectivamente, pero desde luego, tienes que hacer backtesting cuantos mas años mejor. Y las herramientas con datos fiables para poder hacer un buen backtesting no las tiene cualquiera, mire sino por que de venden datos por millonadas. Desde luego los que ganan sistemáticamente al mercado usas ordenadores para poder testear las estrategias en largo plazo y que se ajusten 100% a la realidad. ose incluyen spreads y comisiones.

Hay gente que dice que el backtesting no sirve para nada, retireles la palabra.


Pues me voy a tener que retirar la palabra a mí mismo. muy poco backtesting 🙂
 
Un buen software te debería de ayudar a testear el sistema en poco tiempo y en unas horas deberías de poder optimizarlo. Estos softwares no son de dominio publico por eso veo que cada grupo bueno de inversion se hace el suyo propio.
De esto se puede hablar largo y tendido, pero yo estoy sacando mejores conclusiones que nunca despues de usar un software hecho a medida.
El backtest no falla, si tu haces un sistema y lo testeas desde 2000 a 2015, lo optimizas para esos datos y da un 15% anual con DD máximo de 10% en esos 15 años, si tu luego ese mismo sistema lo aplicas a los datos de 2016-2019, debería dar aproximamdamente ese 15% anual de media y un DD máximo de 10%. Si eso es asi ya te lanzas a meterlo en real con poca pasta, y si en real te da lo mismo.!!!!! ….ya sabes.


En mis backtest, lo que si he apreciado es que si compro y vendo en menos de 2-3 dias ya no da beneficio, asi que no quiero pensar lo que es el intradia.
Lo del HFT creo que es una bola que meten los de arriba para venderte robots con algoritmos y que pierdas mas rapido, pero en realidad si hay comisiones y spreads, los HFT deberian caer por su propio peso.

Jaja como os engañáis.

El backtesting es otra gilipilez como el AT. Un sistema que funciona un año, no lo hará el siguiente.
Completa la frase...rendimientos pasados no aseguran rendimientos.............

En el trading tienes que cuidarte del sesgo continuo de ilusión de control.
Nunca controlarás algo tan irracional como el mercado. Nunca.
Ni la IA más potente del mundo, ni el HFT lo logran, vas a lograrlo tú, que solo eres un matao con un portátil en Villaconejos del Tremedal.
No hay fórmulas mágicas.

Para ganar dinero en trading hay que tener cigot (para ganar y perder).
Con cigot me refiero a arriesgar cuando toca. Y a olvidarte del mm cuando lo ves muy claro. Eso es lo que marca la diferencia entre los winners y los shishis. Los primeros son conscientes que están jugando y apostando, los Segundos creen que serán rentables si consiguen una ventaja estadisitica (sic). Al fin y al cabo es lo que venden los gurús vendecursos.
Yo he ganado mucho dinero con el trading tan solo aplicando price action. Ni fibos, ni order flow ni banana. Ni tres pantallas de flipao con boomblerg de pago, ni haciendo cursos de vendemotos. Olvidaros completamente de eso. Y tomároslo como un hobbie no como un trabajo.

Poneros a mirar gráficos de 1 minuto o 5min durante días y años, y empezaréis a notar como vuestra mente se acostumbra a detectar entradas.
 
Aqui el único gilipilas debe ser usted , me fio mas de lo que yo he testeado que de lo que dice usted. Como esto no le vale, le adjunto un video donde James Simons billonario gracias a la bolsa, le dice lo mismo , que yo , anomalias, testearlas mejorarlas y ganar pasta. Ademas añade que si que hay sistemas que han funcionado siempre y siguen funcionado. Pero claro le hare caso a usted antes que a el, que seguro que solo ha invertido en el ibex en su vida.

Progenitora mía que perdidos estáis.
No te das cuenta de que eres un puro matao comparándose con Simons? Un tío que trabaja con quant, con superordenadores que jamás vas a tocar tú en tu vida puro matao?. En fin, como os dejáis engañar. Después de unos años vendrás aquí a abrir un hilo diciendo que el trading es una engaña y llorando, ej que he perdido mis ahorros, teniaj un sisjtema de trading backtesteadorr
Sigue testeando, sigue.

Para el trader matao solo funciona el discrecional. Si no entendéis esto, os queda mucha mili aún.
 
Última edición:
Es lo mismo que utilizar una "estrategia" para ganar en la lotería, te puedes sentir mejor usándola pero es igual de ineficaz.
 
Si el precio de una empresa ha bajado un 30% durante los últimos doce meses (es un ejemplo, no me refiero a ninguna en concreto), por algo será. En la gran mayoría de los casos es porque va mal, o porque estaba demasiado cara.
 
El eterno debate AT vs AF, después de probar tropecientas estrategias me quedo como bien dicen por ahí arriba, con el price action.
 
Es que el AT y el AF no son antagónicos, se deben usar a la vez.
 
Pues bueno.

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¿Que piensan de estas afirmaciones?

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Que va.. adivinar el comportamiento de la cotización de las acciones sólo depende del dibujo que haga la gráfica

Jajaja
 

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