*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

[MIP]

Nadie se cuestionó el papel de valor refugio del oro cuando bajo de $1900 a $1100 hace unos años.

Como siempre el tiempo dará y quitará la razon.

 

[Speculo]

Las criptomonedas sí sirven, sirven para varias cosas... 1) sirven para moverse entre fronteras con "dinero" 2)sirven para no depender de una entidad central (un banco - un estado) que controle la emisión o la circulación... Ésta es la novedad que no permitía nada de lo que existe... Éste es el fundamento de que tenga algún "valor"... ¿permite eso un fajo de billetes? No... ¿permite lo mismo el oro? Tampoco...

El conflicto más bien está entre criptomonedas, no entre el fiat y el bitcoin o el bitcoin o el oro... Sino entre protocolos, que unos desplacen a otros... Pero "utilidad" claro que tienen... No estoy hablando a nivel político, que bitcoin fuese una moneda nacional... Hablo de ciudadanos individuales, o para mover drojas, armas, fruta... O frente a un corralito...

El problema de bitcoin, con respecto a su "valor" son otras altcoins...

Con respecto al porqué se la compra, ¿qué diferencia hay con guardar un terreno, oro, plata o algo con la expectativa de que en 20 años tenga más valor? Ninguna.... Es exactamente lo mismo.

Estoy de acuerdo con lo que escribes, pero repito: el número de individuos que están moviendo dinero hacia y desde Btc por pura especulación supera ampliamente a los que entienden que sirve o servirá para algo.

 

[bmbnct]

Todo sigue el mismo guión de siempre, meses antes del halving el HR de bitcoin se dispara ya que los mineros intentan maximizar las ganancias.

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Tras el se apagarán los menos rentables e ira cayendo.

 

[Seronoser]

Soy un neófito en el tema pero hay una cosa que me escama.

Esta semana la bolsa y los bonos han caído con fuerza con la histeria del cobi19, pero el Bitcoin no se ha comportado como valor refugio (como sí lo ha hecho el oro que ha subido).

El Bitcoin ha pasado de 9.000 € a 7.700 €, una caída importante; con las demás criptomonedas ha sucedido lo mismo.
No lo esperaba la verdad.

Cómo que el oro no ha caído?? Ha perdido un 8% en una semana, en euros...más de lo que ha caido BTC en una semana, que es un 5%.
No sé dónde miras los datos...

 

[Seronoser]

BTC, y el resto de criptomonedas, no es valor refugio de nada porque su valor, para lo único que sirve, es la especulación.

En situaciones caóticas, cuando el activo al que se liga dicha especulación se hunde, el activo con el que se especula se hunde igualmente.

Está claro que hay personas que piensan que esto no es así, pero está más claro aún que el grueso de dinero fiat que se ha intercambiado por BTC es con una finalidad especulativa, para dar el bowling.

Y también está claro que a todas aquellas personas que piensan que BTC es la solución a todos los problemas de la economía, que este activo pierda valor frente al dólar debería darles lo mismo.

No tienes ni fruta idea. Se dice y no pasa nada. No se pueden decir más bobadas, en menos líneas.
Desde el sofá de Albacete, comer unos doritos con queso o sin él, no cambian tu mundo.

Los que vivimos fuera, y hemos cobrado en moneda fiat de guano durante años, te aseguro que sí sabemos apreciar el valor de las criptos.
Pero claro, no está la miel hecha para el hocico del asno.
Tú disfruta de tus doritos mientras ves esas pelis que te representan.

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[elKaiser]

Cómo que el oro no ha caído?? Ha perdido un 8% en una semana, en euros...más de lo que ha caido BTC en una semana, que es un 5%.
No sé dónde miras los datos...

Mi mensaje es de hace 4 días, melón.

 

[Seronoser]

Mi mensaje es de hace 4 días, melón.

Tu retrat también es de 4 días

 

[Speculo]

Tienen una idea vaga sobre lo que compran, pero no menos vaga que quien compra acciones de Tesla, de una petrolera o de Amazon ¿o quien compra esto sí tiene unos enormes conocimientos o entiende por donde van a ir estos mercados? No... Quien compra bitcoin no entenderá muchos aspectos técnicos pero sí tendrá por ejemplo una vaga noción sobre "dinero digital", "descentralización"... Y tiene al menos conocimientos para ir a un exchangue, tener una billetera y mover bitcoins... ¿quién invertiría en algo sin al menos tener algún "argumento" para invertir?... Tesla... "en 10 años habrá coches eléctricos por todas partes... "tal farmacéutica tendrá la cura para el cáncer" :-D... "el bitcoin es superior conceptualmente al fiat"... Son argumentos vagos, medias verdades, confusiones... Pero nadie invierte en algo sin tener una mínima noción de donde mete el dinero...

Una persona que haya visto subir así el bitcoin se "informará" aunque sea superficialmente, del modo de comprarlo y una noción básica sobre qué es... Necesita darse algún argumento para decir "este dinero está mejor metido aquí que en el banco"...

Con esto no estoy diciendo que el precio no pueda desplomarse por varios motivos.

Tienen clara una idea sobre las demás: que el vecino del cuarto les ha contado que un amigo se ha forrado con esto del bitcoin. Y en efecto, tal y como dices tú, igual que cuando meten dinero en Tesla o en Amazon.

Vamos, que evidentemente puedo estar equivocado, pero creo que la mayoría de la gente funciona así. Y a bitcoin, dada la manera que tienen esas personas de acercarse a él, la especulación es el valor principal que lo mueve y le da publicidad. Más allá de todas esas virtudes tecnológicas, económicas y hasta sociales que algunos tratan de imponer sobre los que pensamos que esto no tiene más valor que un futuro sobre el Ibex, argumentando además que eso es así porque ellos lo dicen o porque, también dicho por estas personas, que no por la evidencia, sus conocimientos técnicos sobre este tema están a años luz de los que no piensan como ellos.

 

[Speculo]

No tienes ni fruta idea. Se dice y no pasa nada. No se pueden decir más bobadas, en menos líneas.
Desde el sofá de Albacete, comer unos doritos con queso o sin él, no cambian tu mundo.

Los que vivimos fuera, y hemos cobrado en moneda fiat de guano durante años, te aseguro que sí sabemos apreciar el valor de las criptos.
Pero claro, no está la miel hecha para el hocico del asno.
Tú disfruta de tus doritos mientras ves esas pelis que te representan.

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Y he aquí un tipo de los que comentaba en el mensaje anterior. Observesé el argumento del necio este ...

"Los que vivimos fuera [...]" . Y no, no es el título de una serie.

Los que vivimos fuera (no sabemos de dónde, si de Albacete, de la Tierra, de Ganímedes o de una bolsa de plástico), que como todo el mundo sabe son esa especie escasa y superiormente evolucionada de la que tanto se ha escrito a lo largo de la historia de la humanidad, que además, durante años, han cobrado en "moneda fiat de guano", saben apreciar perfectamente el valor de las criptos (así, en general. El tipo responde a un mensaje sobre BTC, pero le da igual: las "criptos") y saben también que las personas a las que se dirigen con sus rebuznos no pertenecen a la élite de Los que vivimos fuera.

Y luego termina poniendo una carátula donde se representa a un señor que también vive fuera, pero debe ser que vive fuera de algún otro sitio que no tiene que ver con el primero. Es decir, que hay clases dentro de Los que vivimos fuera. Unos que cobran en "moneda fiat de guano" y otros, no sé, en gallinas. Los que no pertenecen al primer grupo, a jucio del homo superior este, son unos pueblerino que no tienen ni fruta idea de cosa alguna y comen "doritos" que pagan con sus gallinas.

En fin ...

 

[zyro]

Hay dos tipos de hodlers, los que vendieron en 2017 y dependiendo del fiat que consiguieran, pueden estar ahora mismo sobre un buen colchón de fiat, con casa pagada y coche nuevo.

Y después están los que no vendieron en 2017, que dan por hecho que tras el halving, BTC tiene que subir por fuerza, simplemente porque ya lo ha hecho las dos veces anteriores.

Esos no tienen en cuenta que el mercado bajista de las cripto pueda durar 2 o 3 años más.

Lo malo no son esos holders que ya compraron hace tiempo, lo malo es a la gente nueva que están arrastrando con esas ideas.

Desde cuando los mercados han sido como los Reyes Magos? compra, compra, que después del halving esto está más arriba seguro, los 100k, los 200k

Ya veremos lo que nos queda de 2020.

Otra cosa, no hay nada que me produzca más náuseas que un holder esperando que haya un crash financiero pensando que así sus BTC subirán de valor. Qué angustia!

 

[Digamelon]

Otra cosa, no hay nada que me produzca más náuseas que un holder esperando que haya un crash financiero pensando que así sus BTC subirán de valor. Qué angustia!

Si entendieses un poco, sólo un poco, de economía entendrías por qué es tan necesario (y sano) un crash financiero. Ah, y no es sólo necesario y sano, es, además, inevitable.

 

[Lord Vader]

La nueva ley contra el embeleco que está a punto de presentarse para su tramitación en el Congreso tiene en cuenta las criptomonedas.

Concretamente dice que:

Monedas virtuales. Con la vista puesta en el refuerzo del control tributario, personas y entidades tendrán la obligación de informar a Hacienda de la posesión y uso de criptomonedas. Se habrán de comunicar todas las operaciones –adquisición, transmisión, permutación, transferencia, cobros y pagos–, y también los saldos de monedas virtuales. También especifica que las declaraciones informativas de bienes en el extranjero, a través del modelo 720 implantado en el 2012, también se extienden a este tipo de divisa.

Si se tiene una cantidad respetable en criptos hay que ir pensando en cumplir con Hacienda ... o exilarse a países con una legislación más favorable (y seguramente menos medios que la Hacienda española para aplicarla).

Muchos Estados suelen expoliar a sus nacionales mientras ofrecen atractivos programas para personas no residentes y de algo debería de servir que las criptos no estén sujetas a controles de capitales, mientras no las declares, claro ...

Aquí está el anteproyecto; ¿Podrías decirme en que página dice eso exactamente?

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[Lord Vader]

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Personas entidades y establecimientos, que proporcionen servicios a terceros o intermedien en operaciones.

 

[ninfireblade]

La nueva ley contra el embeleco que está a punto de presentarse para su tramitación en el Congreso tiene en cuenta las criptomonedas.

Concretamente dice que:

Monedas virtuales. Con la vista puesta en el refuerzo del control tributario, personas y entidades tendrán la obligación de informar a Hacienda de la posesión y uso de criptomonedas. Se habrán de comunicar todas las operaciones –adquisición, transmisión, permutación, transferencia, cobros y pagos–, y también los saldos de monedas virtuales. También especifica que las declaraciones informativas de bienes en el extranjero, a través del modelo 720 implantado en el 2012, también se extienden a este tipo de divisa.

Si se tiene una cantidad respetable en criptos hay que ir pensando en cumplir con Hacienda ... o exilarse a países con una legislación más favorable (y seguramente menos medios que la Hacienda española para aplicarla).

Muchos Estados suelen expoliar a sus nacionales mientras ofrecen atractivos programas para personas no residentes y de algo debería de servir que las criptos no estén sujetas a controles de capitales, mientras no las declares, claro ...

Cuando haces una ley tienes que tener la capacidad de poder obligar a su cumplimiento. De lo contrario ni es una ley ni sirve para nada.

 

[Amaro9]

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Hoy quería recomendar la Cartera Phoenix.

Phoenix es una cartera para la red relámpago de Bitcoin que hace fácil el uso de esta red que permite hacer pagos instantáneos con costes irrisorios.

Ahora puedes experimentar con la red Lightning de bitcoin de una forma fácil y descubrir el futuro de bitcoin.

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[Sota_de_espadas]

En reddit hablan muy bien de phoenix, dicen que tiene muy buena UX y recientemente han bajado sus comisiones.

 

[etnianopayo2]

¿Red relampago? Esa es la que usa el capitan trueno?

 

[tastas]

Cuando haces una ley tienes que tener la capacidad de poder obligar a su cumplimiento. De lo contrario ni es una ley ni sirve para nada.

El poder no tiene por qué ser efectivo, sino también debe ser percibido. Con que solo se perciba el poder, basta para que muchos obedezcan.

 

[tastas]

Claro que aquí los que nos sentimos con poder somos los usuarios de Bitoin. Los de XMR cambian "delincuente" por "amante de la libertad" en un texto de la empresa de espionaje chainanalisys, y el resultado es asombroso y desternillante.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/ewzzrd

Spoiler

Crypto Freedom will likely continue to evolve in both scope and technological sophistication, just like cryptocurrency itself. As law enforcement, regulators, and cryptocurrency professionals improve their ability to prevent and respond to various forms of crypto Freedom, the Freedom lovers themselves will also grow more sophisticated — that’s the one constant we’ve seen as blockchain investigators.

 

[clinadin]

Hola a todos, nunca he escrito en este apartado del foro, pero el pasado lunes estuve en un bar y se dio junto a mi una conversación que me ha dado que pensar bastante en torno a este tema. Os pongo en situación:

Resulta que el dueño del bar, una persona sin conocimientos financieros alguno, y sin formación alguna (únicamente tiene graduado escolar), pero muy dada a ganar dinero fácil pegándose a bowling urbanísticos y demás, se encuentra muy interesado por comprar bitcoins. Tanto, que en cierto modo muestra su desesperación porque no puede realizar la compra tras registrarse en plataformas como coinbase, porque habían bajado mucho y estaban relativamente baratos. La conversación se produce con otra persona que se ve que ha invertido o invierte en bitcoins. Posteriormente, esta persona le dice: "hace dos años o más que te hablé del bitcoin y me dijiste que eran tonterías, y ahora tienes prisa por entrar".

Os comento esto porque se me plantean estas dudas:
¿Que hace que una persona que no tiene ni idea de lo que significa bitcoin ni lo que a groso modo es de repente esté tan interesada en él?
¿sería aquí aplicable ese dicho bursátil que dice que cuando veas al limpiabotas invertir en algo que desconoce, es el momento de salir?

Saludos

 

[zyro]

Hola a todos, nunca he escrito en este apartado del foro, pero el pasado lunes estuve en un bar y se dio junto a mi una conversación que me ha dado que pensar bastante en torno a este tema. Os pongo en situación:

Resulta que el dueño del bar, una persona sin conocimientos financieros alguno, y sin formación alguna (únicamente tiene graduado escolar), pero muy dada a ganar dinero fácil pegándose a bowling urbanísticos y demás, se encuentra muy interesado por comprar bitcoins. Tanto, que en cierto modo muestra su desesperación porque no puede realizar la compra tras registrarse en plataformas como coinbase, porque habían bajado mucho y estaban relativamente baratos. La conversación se produce con otra persona que se ve que ha invertido o invierte en bitcoins. Posteriormente, esta persona le dice: "hace dos años o más que te hablé del bitcoin y me dijiste que eran tonterías, y ahora tienes prisa por entrar".

Os comento esto porque se me plantean estas dudas:
¿Que hace que una persona que no tiene ni idea de lo que significa bitcoin ni lo que a groso modo es de repente esté tan interesada en él?
¿sería aquí aplicable ese dicho bursátil que dice que cuando veas al limpiabotas invertir en algo que desconoce, es el momento de salir?

Saludos

Hay una historia famosa...

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A mí me ha pasado, regalarle unos céntimos a un amigo en 2015 y hasta 2017 no le hecha cuenta, de tal forma que no encuentra la contraseña y termina comprando en Coinbase.

No sabemos si pasará como en 2017, que fue largo, con sus sube y baja, que terminaron por llamar la atención hasta de los excépticos.

 

[Seronoser]

Hola a todos, nunca he escrito en este apartado del foro, pero el pasado lunes estuve en un bar y se dio junto a mi una conversación que me ha dado que pensar bastante en torno a este tema. Os pongo en situación:

Resulta que el dueño del bar, una persona sin conocimientos financieros alguno, y sin formación alguna (únicamente tiene graduado escolar), pero muy dada a ganar dinero fácil pegándose a bowling urbanísticos y demás, se encuentra muy interesado por comprar bitcoins. Tanto, que en cierto modo muestra su desesperación porque no puede realizar la compra tras registrarse en plataformas como coinbase, porque habían bajado mucho y estaban relativamente baratos. La conversación se produce con otra persona que se ve que ha invertido o invierte en bitcoins. Posteriormente, esta persona le dice: "hace dos años o más que te hablé del bitcoin y me dijiste que eran tonterías, y ahora tienes prisa por entrar".

Os comento esto porque se me plantean estas dudas:
¿Que hace que una persona que no tiene ni idea de lo que significa bitcoin ni lo que a groso modo es de repente esté tan interesada en él?
¿sería aquí aplicable ese dicho bursátil que dice que cuando veas al limpiabotas invertir en algo que desconoce, es el momento de salir?

Saludos

No hay que conocer a fondo algo, para poder usarlo.

Hace 80 años, la gente alucinaba con los aviones. Nadie entendía cómo podía un cacharro tan pesado, volar.
¿Crees que la gente no usa el avion porque no conoce su funcionamiento?...

Hace 25 años, todos vivimos cómo nacía esa cosa rara de Internet. ¿Los abuelos de 80 años que envían hoy emails y ven prono online, crees que entienden como funciona la red?

Hoy el BTC y similares parecen complicados de entender. Pero en cuanto la gente vea los beneficios del sistema, la población se adaptará nuevamente, como hizo antes. Bowling o no, los early adopters siempre sacan su beneficio, como es de justicia, por otro lado (un saludo a @bitcoñero).

El Ser Humano sobrevive gracias a su capacidad de adaptación y de aprendizaje (y a su crueldad). No le subestiméis.