Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

[gordinflas]

Jorobar, yo creo que por ahora las automovilísticas no voy a tocarlas. No me pueden sembrar más dudas. En teoría los fabricantes premium no deberían sufrir una caída drástica de ventas, pero claro...

Creo que hay que dejarlo evolucionar a ver cómo se desenvuelven financieramente, y luego apostar por el que más enfocado vaya al futuro

Sólo tenéis que ver lo que valían las acciones de Daimler y BMW hace 5 años y lo que valen ahora. Que se anden con ojo.

Ya bueno, pero es que hace 5 años estaban en el pico del ciclo y desde entonces que el mercado ha ido descontando poco a poco una futura crisis en el sector. Si te fijas en otras cíclicas también hacen lo mismo, el mercado se anticipa a las palos (imaginarias o reales). Con las palos reales (como lo será la actual) caen aún más y luego, si sobreviven sin ampliaciones ni nada raro, vuelven a subir. Con las palos imaginarias llega un punto en que el mercado vuelve a subir otra vez como si nada hubiese pasado. Pasó algo así con las acereras a finales de 2015 - principios de 2016.

En este caso supongo que el mercado se imaginaba una leche por la disrupción eléctrica + autónoma. El mercado apostaba a favor de Tesla y en contra de todas las demás. Al final ha resultado que la leche será por una crisis de consumo generalizada derivada de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo global y todas están cayendo, Tesla incluída.

 

[Frostituto]

Ya bueno, pero es que hace 5 años estaban en el pico del ciclo y desde entonces que el mercado ha ido descontando poco a poco una futura crisis en el sector. Si te fijas en otras cíclicas también hacen lo mismo, el mercado se anticipa a las palos (imaginarias o reales). Con las palos reales (como lo será la actual) caen aún más y luego, si sobreviven sin ampliaciones ni nada raro, vuelven a subir. Con las palos imaginarias llega un punto en que el mercado vuelve a subir otra vez como si nada hubiese pasado. Pasó algo así con las acereras a finales de 2015 - principios de 2016.

En este caso supongo que el mercado se imaginaba una leche por la disrupción eléctrica + autónoma. El mercado apostaba a favor de Tesla y en contra de todas las demás. Al final ha resultado que la leche será por una crisis de consumo generalizada derivada de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo global y todas están cayendo, Tesla incluída.

Bueno, Volkswagen desde el DIeselgate va hacia arriba, no se ha visto penalizado por lo que dices. Aunque sí que creo que es una regla general
De todas formas, me ha sorprendido mucho esta noticia de la última junta de accionistas, no la conocía:

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[ccc]

Entre BMW y Daimler, tiene mejores perspectivas Daimler (a futuro)

BMW PER x6.1 - Daimler x12.2
BMW Price to Book 0.5 - Daimler 0.5

La diferencia está en las proyecciones, son mucho mejores para Daimler (+30% anual de beneficio por el +3% de BMW)
De deuda está mejor BMW, pero no mucho más

Qué te ha hecho cambiar de opinión?

PD: Como buen friki del eléctrico y según datos que he podido consultar hoy mismo, Grupo VW va como un tiro en esta tecnología, sólo por detrás de Toyota

A ver, no he cambiado de opinion, quizas me he expresado mal.

Yo a Daimler por los 22€ la veia regalada, porque la habian castigado demasiado. El problema ahora es que el Corona parece ser mucho mas serio y claro de las 2: BMW y Daimler la mas favorecida es BMW.

@gordinflas ahi se equivoca: Daimler es un conglomerado con servicios financieros y mil guano mas; y no hay que olvidarlo, en camiones son lideres mundiales (y ahi no hay triangulito, marca,...) y ese subsector tiene un peso muy importante en las cuentas (buses ni los menciono, pues no representan una guano). Y con esa seccion, pueden llegar a sufrir bastante en malos tiempos.

Sin embargo, si que metere pasta en Daimler y en BMW, pero tienen que tener un precio adecuado: Si no bajan a buenos puntos de entrada empezare a pensar en BAYER y BASF.

Respecto a lo de los coches electricos, estas muy equivocado: Estamos ya en 2020 y no veo apenas coches electricos; En 10 anyos no me creo que el 80% de los nuevos coches, sean electricos, es imposible.

Pero la defecada de Daimler con el electrico es bestial: El testigo de Tesla, lo ha cogido Porsche y podria haber sido de Mercedes.

Ejemplo-1: El sustituto del SLK (el coche cargadito ya vale 60000, asi que si la version electrica vale 70.000 nadie se va a quejar).
Ejemplo-2: Clase G electrico saldra en el 2021
Ejemplo-3: Furgoneta EQV: Jorobar es que ya podian estar en la calle.
Ejemplo-4: Superdeportivo al estilo SLR: Jorobar es que los superdeportivos de Mercedes pueden venderlos por 300.000€ : tienen mercado y es una buena fuente de publicidad y la publicidad seria sobre electricos.
...

Pero lo dicho, me joroba, pero tendre que esperar para meter la pasta:

1) Corona: A finales de abril tenemos pico usa.
2) El resto del mundo comienza a contagiarse.
3) Recaidas seguras en Italia,....
4) Resultados Q1 desde abril.

Creo que 1 semana antes del pico USA, podremos marcar minimos (Y digo 1 semana antes, porque ya me estoy oliendo que ya manipularan la bolsa,....)

 

[Frostituto]

A ver, no he cambiado de opinion, quizas me he expresado mal.

Yo a Daimler por los 22€ la veia regalada, porque la habian castigado demasiado. El problema ahora es que el Corona parece ser mucho mas serio y claro de las 2: BMW y Daimler la mas favorecida es BMW.

@gordinflas ahi se equivoca: Daimler es un conglomerado con servicios financieros y mil guano mas; y no hay que olvidarlo, en camiones son lideres mundiales (y ahi no hay triangulito, marca,...) y ese subsector tiene un peso muy importante en las cuentas (buses ni los menciono, pues no representan una guano). Y con esa seccion, pueden llegar a sufrir bastante en malos tiempos.

Sin embargo, si que metere pasta en Daimler y en BMW, pero tienen que tener un precio adecuado: Si no bajan a buenos puntos de entrada empezare a pensar en BAYER y BASF.

Respecto a lo de los coches electricos, estas muy equivocado: Estamos ya en 2020 y no veo apenas coches electricos; En 10 anyos no me creo que el 80% de los nuevos coches, sean electricos, es imposible.

Pero la defecada de Daimler con el electrico es bestial: El testigo de Tesla, lo ha cogido Porsche y podria haber sido de Mercedes.

Ejemplo-1: El sustituto del SLK (el coche cargadito ya vale 60000, asi que si la version electrica vale 70.000 nadie se va a quejar).
Ejemplo-2: Clase G electrico saldra en el 2021
Ejemplo-3: Furgoneta EQV: Jorobar es que ya podian estar en la calle.
Ejemplo-4: Superdeportivo al estilo SLR: Jorobar es que los superdeportivos de Mercedes pueden venderlos por 300.000€ : tienen mercado y es una buena fuente de publicidad y la publicidad seria sobre electricos.
...

Pero lo dicho, me joroba, pero tendre que esperar para meter la pasta:

1) Corona: A finales de abril tenemos pico usa.
2) El resto del mundo comienza a contagiarse.
3) Recaidas seguras en Italia,....
4) Resultados Q1 desde abril.

Creo que 1 semana antes del pico USA, podremos marcar minimos (Y digo 1 semana antes, porque ya me estoy oliendo que ya manipularan la bolsa,....)

Qué faena que Porsche no cotice por separado, sino tendría más que claro a quién iba a meter...
Tienen alguna línea de innovación en Daimler enfocada en el coche autónomo? Veo que BMW sí

De todos modos es como dices... sobre el papel aún nos quedan unas semanas para entrar. No sólo en automovilísticas, sino en general

 

[gordinflas]

@gordinflas ahi se equivoca: Daimler es un conglomerado con servicios financieros y mil guano mas; y no hay que olvidarlo, en camiones son lideres mundiales (y ahi no hay triangulito, marca,...) y ese subsector tiene un peso muy importante en las cuentas (buses ni los menciono, pues no representan una guano). Y con esa seccion, pueden llegar a sufrir bastante en malos tiempos.

Quizá yo tampoco he dejado muy claro esto. Cuando decía que eran casi idénticos me refería a la contabilidad, no al negocio en sí. Cotizan al mismo PER normalizado y al mismo valor contable, tienen casi los mismos ROEs, ROCEs y ratios de eficiencia, han aumentado deuda al mismo ritmo, crecen los ingresos de las dos a un 5,5-6% anual, las dos tienen FCFs negativos de forma consistente (malísima señal por cierto, significa que los beneficios en realidad son una triquiñuela financiera basada en la deuda de la parte financiera), aumentan /disminuyen sus beneficios y dividendos en los mismos años...

No pretendía decir que BMW y Daimler son lo mismo, entre otros porque hace como 5 años que dejé de seguir el sector

 

[gordinflas]

He repasado las acciones que tengo ahora mismo en cartera y me ha dado por mirarme mejor las cuentas de Atlantia. Al ver la deuda que pillaron para comprar Abertis me ha entrado mucho canguelo. En una situación normal esto se iba a pagar solo e incluso en una situación de crisis la gente usa las autopistas, pero esto es diferente. Ahora los italianos literalmente no pueden salir de casa, las autopistas no las usa ni el tato. El riesgo de impago no compensa, sobretodo si la he comprado bajo la idea de que es defensiva. A la que rebote por encima de 11 o baje de 10 me la quito de encima.

Aena me parece mejor en todo. Estos últimos años ha reducido muchísimo la deuda mientras mantenía unos márgenes brutales y una contabilidad 10/10. España va a seguir siendo un foco de turismo a largo plazo, aunque este año el coronasida destruya por completo el sector. Aena tiene reservas para aguantar 1 año o 2. El problema es el mismo que en Enagás y Red Eléctrica, la amenaza de nacionalización; con el añadido de que Aena hace muy poco que es pública y aún serían capaces de expropiarla de verdad...

 

[Frostituto]

He repasado las acciones que tengo ahora mismo en cartera y me ha dado por mirarme mejor las cuentas de Atlantia. Al ver la deuda que pillaron para comprar Abertis me ha entrado mucho canguelo. En una situación normal esto se iba a pagar solo, incluso en una situación de crisis la gente usa las autopistas, pero ahora los italianos literalmente no pueden salir de casa. El riesgo de impago no compensa, sobretodo si la he comprado bajo la idea de que es defensiva. A la que rebote por encima de 11 o baje de 10 me la quito de encima.

Aena me parece mejor en todo. Estos últimos años ha reducido muchísimo la deuda mientras mantenía unos márgenes brutales y una contabilidad 10/10. España va a seguir siendo un foco de turismo a largo plazo, aunque este año el coronasida destruya por completo el sector. Aena tiene reservas para aguantar 1 año o 2. El problema es el mismo que en Enagás y Red Eléctrica, la amenaza de nacionalización; con el añadido de que Aena hace muy poco que es pública y aún serían capaces de expropiarla de verdad...

Ahora que te veo muy analítico, llevo días pensando en que Disney no estan caramelito como la gente piensa

Si están en plena reestructuración, tras comprar Century Fox, con los parques cerrados, la producción de películas parada... Su único refugio es Disney+, será suficiente?

Tampoco es que tengan una deuda escandalosa, pero...

 

[ccc]

Qué faena que Porsche no cotice por separado, sino tendría más que claro a quién iba a meter...
Tienen alguna línea de innovación en Daimler enfocada en el coche autónomo? Veo que BMW sí

De todos modos es como dices... sobre el papel aún nos quedan unas semanas para entrar. No sólo en automovilísticas, sino en general

Tu estas seguro de que Porsche no cotiza de forma totalmente separada?; Audi es de VW y creo que cotiza de forma separada (claro, que me imagino que tendran lo tipico un 50,01 de las acciones y no todo el capital).

Daimler ya ha probado el camion en conduccion autonoma y creo que la idea no es mala: Incluso ya hay uno real que introduce los aspectos basicos:

En eso creo que se llevan la palma.

 

[Frostituto]

Tu estas seguro de que Porsche no cotiza de forma totalmente separada?; Audi es de VW y creo que cotiza de forma separada (claro, que me imagino que tendran lo tipico un 50,01 de las acciones y no todo el capital).

Daimler ya ha probado el camion en conduccion autonoma y creo que la idea no es mala: Incluso ya hay uno real que introduce los aspectos basicos:

En eso creo que se llevan la palma.

Cotiza un holding de la familia Porsche, que tiene el 30% de Volkswagen, pero no Porsche como tal:

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[gordinflas]

Tu estas seguro de que Porsche no cotiza de forma totalmente separada?; Audi es de VW y creo que cotiza de forma separada (claro, que me imagino que tendran lo tipico un 50,01 de las acciones y no todo el capital).

Ya te lo digo yo, 100% seguro. Ni 50,001% ni cosas así, la marca Porsche de coches y el Porsche que cotiza son dos cosas completamente diferentes. El Porsche de la bolsa es un holding de la familia Porsche que se usa principalmente para aguantar acciones de Volkswagen. Porsche (holding) > Wolkswagen > Porsche (coches).

Si Porsche (coches) estuviera cotizando y estuviera a los precios del Porsche (holding) habría vendido hasta mi casa para comprar.

Ahora que te veo muy analítico, llevo días pensando en que Disney no estan caramelito como la gente piensa

Si están en plena reestructuración, tras comprar Century Fox, con los parques cerrados, la producción de películas parada... Su único refugio es Disney+, será suficiente?

Tampoco es que tengan una deuda escandalosa, pero...

Disney es otro de esos megaconglomerados que me dan mucho palo de analizar a fondo. Tiene parques, medios de comunicación, patentes y licencias de todo tipo, ahora este servicio de streaming...

Los medios de comunicación han pasado de ser un negocio decente a ser una guano pinchada en un palo. El Internet los ha destruido. Los parques temáticos son cíclicos a más no poder, aunque los parques Disney son especiales, así que ni idea. La parte de las patentes se me escapa, aunque tener las licencias de cosas tan míticas como Peter Pan, El Rey León, ahora todo lo de Pixar... imagino que debe sumar mucho. Los servicios de streaming son muy buenos sobre el papel, pero tengo la sensación de que hay demasiada plataforma y para ir bien debería estar todo concentrado en 2 o 3 plataformas. Si hay muchas la gente no pagará ninguna (o como mucho pagará a la más importante) y se pondrá a acceso ilegal. Además están de moda y cotizan muy caros, pero eso es otro tema aparte.

Disney tiene el mismo problema de Kraft Heinz, su valor contable es falso. La mayoría son intangibles. La diferencia es que en Disney esos intangibles tienen un valor real. Volvemos al tema de las patentes, derechos de autor, propiedad intelectual y demás. No las sé valorar, no las puedo proyectar a futuro.

En resumen, ni fruta idea. Lo siento

 

[Feyerabend]

Pregúntate si te comprarías un Renault?
Yo no, si estuviera peladisimo me iría a un Škoda o un segunda mano
Gama media preferiría VW/Toyota a Renault
En Gama Alta ni participa
Y en eléctrico ni está ni se le espera, con Tesla cortando el bacalao por su ventaja en baterías principalmente.
Eso refleja el precio, que está en tierra de nadie, con la incertidumbre respecto a la disrupción que podría provocar el eléctrico, es un cara o cruz, igual multiplicas si se adapta a lo que viene o pierdes el 70% si no todo si realmente hay un cambio de paradigma en la utilización del coche
Para mi automovilistas ni tocar en este momento

Interesante reflexión pero yo me la planteo de otra forma. Yo nunca compraría un Renault pero creo que mucha gente si los va a comprar, sobre todo Dacias, cuando salgamos de esto en países tipo Espanha la gente va a seguir necesitando coches pero no va a tener un duro y ahí es donde Renault puede sacar beneficio. Ya se está viendo en las ventas con el Sandero o el Duster, antes la gente prefería un León o un Ibiza. Para muchos el coche es algo para ir de A a B y para eso valen Dacias. El concepto eléctrico de Renault es básico, pero es lo mismo.
Precios bajos y la mayoría les vale un Zoe mierdero para ir a hacer la compra, no necesitan 1000 km de autonomía y acelerar en 3 segundos.
Mi reflexión por supuesto no vale para países con poder adquisitivo como Alemania, Holanda, Suiza.. pero creo que vale para Espanha, Italia, Polonia, Rumanía, Sudamérica...
Es riesgo lo sé, sobre todo si hay ampliación de capital, pero de perdidos al río.

 

[xxxpedroxxx]

y que me decis de Meliá o Merlin? creeis que tocaron ya fondo? yo creo que despues del rebote le toca otra bajadita

 

[Pailarocas]

Si se viene el rescate irá todo hacia arriba- patadón palante.

 

[arriba/abajo]

He repasado las acciones que tengo ahora mismo en cartera y me ha dado por mirarme mejor las cuentas de Atlantia. Al ver la deuda que pillaron para comprar Abertis me ha entrado mucho canguelo. En una situación normal esto se iba a pagar solo e incluso en una situación de crisis la gente usa las autopistas, pero esto es diferente. Ahora los italianos literalmente no pueden salir de casa, las autopistas no las usa ni el tato. El riesgo de impago no compensa, sobretodo si la he comprado bajo la idea de que es defensiva. A la que rebote por encima de 11 o baje de 10 me la quito de encima.

Aena me parece mejor en todo. Estos últimos años ha reducido muchísimo la deuda mientras mantenía unos márgenes brutales y una contabilidad 10/10. España va a seguir siendo un foco de turismo a largo plazo, aunque este año el coronasida destruya por completo el sector. Aena tiene reservas para aguantar 1 año o 2. El problema es el mismo que en Enagás y Red Eléctrica, la amenaza de nacionalización; con el añadido de que Aena hace muy poco que es pública y aún serían capaces de expropiarla de verdad...

Yo me estuve mirando Atlantis y sin conocer.mucho la empresa previamente si que me dio yuyu el alto nivel de endeudamiento que tiene. Sin ser exactamente iguales, pensé mejor en ACS, que la contabilidad me parecio mejor.

Respecto a Aena, yo no creo que la quieran nacionalizar. Imagino que el populismo tirará por los servicios básicos, "es una vergüenza que empresas del Ibex se hagan millonarias con la energía y gas de la gente que no tiene para comer etc etc". Además el PSOE sabe que lo poco que puede quedar tras esta crisis es el turismo, como toque AENA que shishi les queda? No creo que ni siquiera el PSOE sea tan menso, aunque con esta gente nunca sabes.

 

[arriba/abajo]

A ver, no he cambiado de opinion, quizas me he expresado mal.

Yo a Daimler por los 22€ la veia regalada, porque la habian castigado demasiado. El problema ahora es que el Corona parece ser mucho mas serio y claro de las 2: BMW y Daimler la mas favorecida es BMW.

@gordinflas ahi se equivoca: Daimler es un conglomerado con servicios financieros y mil guano mas; y no hay que olvidarlo, en camiones son lideres mundiales (y ahi no hay triangulito, marca,...) y ese subsector tiene un peso muy importante en las cuentas (buses ni los menciono, pues no representan una guano). Y con esa seccion, pueden llegar a sufrir bastante en malos tiempos.

Sin embargo, si que metere pasta en Daimler y en BMW, pero tienen que tener un precio adecuado: Si no bajan a buenos puntos de entrada empezare a pensar en BAYER y BASF.

Respecto a lo de los coches electricos, estas muy equivocado: Estamos ya en 2020 y no veo apenas coches electricos; En 10 anyos no me creo que el 80% de los nuevos coches, sean electricos, es imposible.

Pero la defecada de Daimler con el electrico es bestial: El testigo de Tesla, lo ha cogido Porsche y podria haber sido de Mercedes.

Ejemplo-1: El sustituto del SLK (el coche cargadito ya vale 60000, asi que si la version electrica vale 70.000 nadie se va a quejar).
Ejemplo-2: Clase G electrico saldra en el 2021
Ejemplo-3: Furgoneta EQV: Jorobar es que ya podian estar en la calle.
Ejemplo-4: Superdeportivo al estilo SLR: Jorobar es que los superdeportivos de Mercedes pueden venderlos por 300.000€ : tienen mercado y es una buena fuente de publicidad y la publicidad seria sobre electricos.
...

Pero lo dicho, me joroba, pero tendre que esperar para meter la pasta:

1) Corona: A finales de abril tenemos pico usa.
2) El resto del mundo comienza a contagiarse.
3) Recaidas seguras en Italia,....
4) Resultados Q1 desde abril.

Creo que 1 semana antes del pico USA, podremos marcar minimos (Y digo 1 semana antes, porque ya me estoy oliendo que ya manipularan la bolsa,....)

Yo respecto a los coches eléctricos nsolo digo que España es de los países de Europa más atrasados. Ya no te digo que vayas a Noruega, donde más de la mitad de las ventas son coches eléctricos y ya se están dando paradojas como gasolineras cerrando o coches de segunda mano de gasolina perdiendo un valor residual brutal. Mismamente Holanda y demás, están con % mucho más altos que España. Y en USA, determinadas zonas como California la implantación es muy relevante. Por no hablar de china, donde la demanda de eléctricos ha sido hasta ahora muy grande, ya que al parecer el gobierno pone muchas trabas para matricular los no electricos en las ciudades.

Yo no sé cuántos eléctricos se venderán en diez años, lo que si sé es que la curva de crecimiento que han seguido en los últimos ocho o diez años ha sido brutal. Y dentro de las automovilísticas hay algunas que están haciendo sus deberes (Renault más o menos, VW) y otras a las que les pilla totalmente en pantaletas (FCA, PSA, Mazda e incluso Toyota, que hace híbridos pero no electricos puros).

Tesla da para un hilo propio, creo que igual lo abro en unas semanas. Tesla tiene la venta de coches, tiene la parte de almacenar energía que crece a ritmos brutales, tiene la parte solar que es probablemente la más floja, tiene la parte del coche autónomo, siendo con seguridad la empresa con más datos al respecto del mundo, ya que tienen millones de coches proporcionados información casa día. En definitiva tiene unos polos de crecimiento brutales que pueden hacer que la acción se dispare. Yo tambien pienso que ha sido una acción burbujeada a gloria, y que 900 dólares es una locura, pero si se pone otra vez a 300, yo le voy a entrar sí o sí a largo plazo. Y ojo que las cuentas en los últimos dos trimestres se habían enderezado mucho, y además ampliaron capital por 2 billions y algo hace unos meses a 750 la acción. Hay estuvieron muy muy listos. Pero lo dicho, probablemente Tesla necesite un hilo propio 🙂

 

[reydmus]

Como veis ab foods?

 

[arriba/abajo]

Como veis ab foods?

Es una joya. Por un lado tiene marcas de comida buenísimas que no van a notar la crisis, por otro tienes a Primark que para mí va a ser uno de los ganadores postcrisis, y todo ello con caja neta. Es una de las empresas que estará en mi cartera SI o SI

 

[Frostituto]

Yo respecto a los coches eléctricos nsolo digo que España es de los países de Europa más atrasados. Ya no te digo que vayas a Noruega, donde más de la mitad de las ventas son coches eléctricos y ya se están dando paradojas como gasolineras cerrando o coches de segunda mano de gasolina perdiendo un valor residual brutal. Mismamente Holanda y demás, están con % mucho más altos que España. Y en USA, determinadas zonas como California la implantación es muy relevante. Por no hablar de china, donde la demanda de eléctricos ha sido hasta ahora muy grande, ya que al parecer el gobierno pone muchas trabas para matricular los no electricos en las ciudades.

Yo no sé cuántos eléctricos se venderán en diez años, lo que si sé es que la curva de crecimiento que han seguido en los últimos ocho o diez años ha sido brutal. Y dentro de las automovilísticas hay algunas que están haciendo sus deberes (Renault más o menos, VW) y otras a las que les pilla totalmente en pantaletas (FCA, PSA, Mazda e incluso Toyota, que hace híbridos pero no electricos puros).

Tesla da para un hilo propio, creo que igual lo abro en unas semanas. Tesla tiene la venta de coches, tiene la parte de almacenar energía que crece a ritmos brutales, tiene la parte solar que es probablemente la más floja, tiene la parte del coche autónomo, siendo con seguridad la empresa con más datos al respecto del mundo, ya que tienen millones de coches proporcionados información casa día. En definitiva tiene unos polos de crecimiento brutales que pueden hacer que la acción se dispare. Yo tambien pienso que ha sido una acción burbujeada a gloria, y que 900 dólares es una locura, pero si se pone otra vez a 300, yo le voy a entrar sí o sí a largo plazo. Y ojo que las cuentas en los últimos dos trimestres se habían enderezado mucho, y además ampliaron capital por 2 billions y algo hace unos meses a 750 la acción. Hay estuvieron muy muy listos. Pero lo dicho, probablemente Tesla necesite un hilo propio 🙂

En efecto, mejor explicado imposible

Si Tesla no estuviese infladísima estaría muy claro donde entrar, pero claro... ya ves como está, lo mismo si esperamos a que reduzcan sus cifras de ventas por el ELbichito-19 podemos entrar

Y hay que tener en cuenta que es el único fabricante que no va a tener penalizaciones por emisiones de CO2, además de que cada venta de coches eléctricos va a empezar a contar x2

 

[ccc]

Yo respecto a los coches eléctricos nsolo digo que España es de los países de Europa más atrasados. Ya no te digo que vayas a Noruega, donde más de la mitad de las ventas son coches eléctricos y ya se están dando paradojas como gasolineras cerrando o coches de segunda mano de gasolina perdiendo un valor residual brutal. Mismamente Holanda y demás, están con % mucho más altos que España. Y en USA, determinadas zonas como California la implantación es muy relevante. Por no hablar de china, donde la demanda de eléctricos ha sido hasta ahora muy grande, ya que al parecer el gobierno pone muchas trabas para matricular los no electricos en las ciudades.

Yo no sé cuántos eléctricos se venderán en diez años, lo que si sé es que la curva de crecimiento que han seguido en los últimos ocho o diez años ha sido brutal. Y dentro de las automovilísticas hay algunas que están haciendo sus deberes (Renault más o menos, VW) y otras a las que les pilla totalmente en pantaletas (FCA, PSA, Mazda e incluso Toyota, que hace híbridos pero no electricos puros).

Tesla da para un hilo propio, creo que igual lo abro en unas semanas. Tesla tiene la venta de coches, tiene la parte de almacenar energía que crece a ritmos brutales, tiene la parte solar que es probablemente la más floja, tiene la parte del coche autónomo, siendo con seguridad la empresa con más datos al respecto del mundo, ya que tienen millones de coches proporcionados información casa día. En definitiva tiene unos polos de crecimiento brutales que pueden hacer que la acción se dispare. Yo tambien pienso que ha sido una acción burbujeada a gloria, y que 900 dólares es una locura, pero si se pone otra vez a 300, yo le voy a entrar sí o sí a largo plazo. Y ojo que las cuentas en los últimos dos trimestres se habían enderezado mucho, y además ampliaron capital por 2 billions y algo hace unos meses a 750 la acción. Hay estuvieron muy muy listos. Pero lo dicho, probablemente Tesla necesite un hilo propio 🙂

Jorobar, realmente estoy un poco cansado de escuchar siempre las mismas cosas y eso que trabajo de forma indirecta para el sector, en una region en la que hay culto por el coche.

A ver cuando os enterais, Noruega, Silicon Valley no son los ejemplos para dar y decir que el resto de paises esta por ello demorado

Vivo en Alemania, te parece demorado para un pais que tiene 80M y que es potencia industrial? Pues bien, los coches electricos brillan por su ausencia, por cada 10 porsche que veo, veo un electrico. Los electricos que veo son utilizados para Sharing o Leasing: La mayoria de gente que conozco tienen Mercedes, BMW ,....: Ninguno tiene un electrico en posesion.

Y ojo, no me parece mal la introduccion del electrico, pero todavia estamos en la fase inicial y hay muchos retos por delante; lo que no dudo, es que en 10 anyos, si continuan bajando costes, aumentando infrastucturas, introduciendo nuevas ideas/metodos,...,el coche electrico puede incluso superar al de combustion. Pero, en 10 anyos, no habra mas coches electricos en la carretera que tradicionales: Eso es metafisicamente imposible (solo hay que saber como funciona el ciclo de vida de un coche: disenyo, fabrica, soporte (y eso no son 2/3/5 anyos, sino mucho mas).

Esta crisis de alargarse puede jorobar al electrico y mucho (o al reves tb 🙂): En tiempos de crisis, se quitan inversiones de lo superfluo y uno se intenta mantener como sea: Y el electrico para la industria es actualmente un pozo sin fondo; y por favor lo de Tesla ni lo mencioneis, todo el mundo sabe que el gobierno USA esta por detras y tiene por ello un cheque ilimitado: Pueden hacer lo que quieran, es una empresa de I+D, dan igual los resultados; el resto de empresas reales tienen que dar resultado a los accionistas, es lo que hay (y esto no lo he dicho, sino un CEO de la imdustria).

 

[arriba/abajo]

Buen post CCC pero no estoy de acuerdo. Es más, yo no he dicho que el coche eléctrico esté muy implantado en general. He dicho que España está por detrás de la.mayoria de países desarrollados y lo mantengo. También he dicho que el crecimiento en los últimos diez años en ventas de coches eléctricos ha sido prácticamente exponencial, y que por tanto no es descartable que ese crecimiento siga a tasas parecidas, lonque implicaría que el número de eléctricos en circulación en diez años podría ser mucho mayor. Respecto a Alemania, si los alemanes tuvieran eléctricos decentes ya te digo yo que verías muchos, pero la realidad es que han entrado o tarde (mercedes) o mal (BMW con el i3 y nada más en ocho años). Y VW se está poniendo ahora las pilas y metiendo mucho dinero. Para mí va a ser uno de los ganadores de esta transición.

Respecto a Tesla, que yo sepa se financia de sus accionistas, no ha hecho ni una ni dos ampliaciones precisamente...que Elon vende humo? Ese es otro tema, pero no se financia del gobierno americano es más, en la era Obama les dieron un crédito sin intereses y lo pagaron como cinco años o más antes de lo que les tocaba. Comparalo tu con las ayudas desde la crisis a GM y compañia

 

[Rendez-vous]

Buen post CCC pero no estoy de acuerdo. Es más, yo no he dicho que el coche eléctrico esté muy implantado en general. He dicho que España está por detrás de la.mayoria de países desarrollados y lo mantengo. También he dicho que el crecimiento en los últimos diez años en ventas de coches eléctricos ha sido prácticamente exponencial, y que por tanto no es descartable que ese crecimiento siga a tasas parecidas, lonque implicaría que el número de eléctricos en circulación en diez años podría ser mucho mayor. Respecto a Alemania, si los alemanes tuvieran eléctricos decentes ya te digo yo que verías muchos, pero la realidad es que han entrado o tarde (mercedes) o mal (BMW con el i3 y nada más en ocho años). Y VW se está poniendo ahora las pilas y metiendo mucho dinero. Para mí va a ser uno de los ganadores de esta transición.

Respecto a Tesla, que yo sepa se financia de sus accionistas, no ha hecho ni una ni dos ampliaciones precisamente...que Elon vende humo? Ese es otro tema, pero no se financia del gobierno americano es más, en la era Obama les dieron un crédito sin intereses y lo pagaron como cinco años o más antes de lo que les tocaba. Comparalo tu con las ayudas desde la crisis a GM y compañia

Una pregunta


Para comprar acciones de porsche debes comprar Vw AG?

Y otra cosa, ves más rentabilidad que a Tesla?

 

[Rexter]

Tras 8 años de mi primer post en este foro he creado mi cartera real. De momento con Nicolás Correa, empresa que llevo un tiempo siguiendo y que espero que con la apertura de la industria China vuelva a moverse.
Y con coca cola partners europa, que se ha metido cierta leche estos días, pero que espero ver por lo menos en el entorno de los 40, aunque ese tipo de acciones las quiero para mantener. Porque en lo relacionado con coca cola mínimo espero que no se pierda dinero. Aunque sé que no se pueden obtener grandes rentabilidades tampoco al ser un mercado completamente maduro donde poco márgen hay.

 

[Rexter]

Tras 8 años de mi primer post en este foro he creado mi cartera real. De momento con Nicolás Correa, empresa que llevo un tiempo siguiendo y que espero que con la apertura de la industria China vuelva a moverse.
Y con coca cola partners europa, que se ha metido cierta leche estos días, pero que espero ver por lo menos en el entorno de los 40, aunque ese tipo de acciones las quiero para mantener. Porque en lo relacionado con coca cola mínimo espero que no se pierda dinero. Aunque sé que no se pueden obtener grandes rentabilidades tampoco al ser un mercado completamente maduro donde poco márgen hay.

 

[lagasale]

Buen día estimados!! comparto un artículo con respecto al precio del petróleo. Espero sirva, saludos!

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Una pregunta


Para comprar acciones de porsche debes comprar Vw AG?

Y otra cosa, ves más rentabilidad que a Tesla?

Si, a través de VW, pero claro ahí Porsche es una parte muy pequeña de la empresa.

No puedo comparar Tesla con VW porque para mí Tesla es un poco de todo, coches, energía, solar, tecnologica etc. Tesla es una growth story de libro. Hasta ahora ha cumplido, pero claro tiene unas expectativas de crecimiento brutales, y eso ya está incluido en el precio. Es una acción con una volatilidad brutal. Hay que tener nervios de acero y agallas de piedra para estar tranquilo en ella. Porque una semana te va un 30% arriba y la otra te baja un 50% en un mes.