1929-2008-2020 Comparativa via analisis tecnico en graficas, para ver su evolución

[PatrickBateman]

Bueno como veo que aquí mucha gente sigue con la euforia del limpiabotas, y que esto en 2 dias esta todo pagado y solucionado, he decidido abrir este hilo para que se vean los horizontes temporales de las 3 grandes crisis de los ultimos 100 años, y por supuesto enfocado al mercado y la inversión.

Nota*: Dado que en 1929 no existía el indice SP, se usa el dow jones industrial average, para 2008 y 2020 cogemos de referencia el SP 500


1929:

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2008:
*Nota : Esta gráfica de 2008 es de elaboración propia con visual chart, el cuadradito de septiembre de 2008 corresponde al suceso clave de la caida de lehman brothers donde se observa que el mercado aún aguantó 5 meses más .
Nota 2: He intentado hacer elaboración propia con 1929 pero los volumenes de negociación y los puntos eran demasiado pequeños y ni siquiera en escala logaritmica quedaba algo decente

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2020:
Como podeís ver el rebote después de la primera gran caida se ha reproducido practicamente de forma exacta

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Y en una escala comparativa nos encontraríamos justo en este momento de los primeros meses después de la gran caída

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Lo dicho se que muchos sois de la creencia que ya el mercado lo tiene descontado todo, pero como dice george soros, no existe el mercado predictivo , solo el mercado reactivo, tal como ocurrió en 1929, y en 2008, aún queda una larga caida y esto no ha hecho nada mas que comenzar y como ejemplo de los optimistas siempre nos queda recurrir a la historia y en concreto al 24 de octubre de 1929 y semanas posteriores .Donde se dió el llamado fenomeno absurdo

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fenómeno absurdo
Nuevamente, se difundía la percepción de estabilidad en el mercado, protegida esta percepción por críticas hacia aquellos que vaticinaban un desplome repentino. Los inversionistas estaban molestos, pero lograron detener momentáneamente la caída e incluso revertir la situación con un pequeño ascenso en el valor de las acciones, pese a ser un espejismo, una maniobra que sólo cambiaba la ruta del autobús en la que estaba todo Estados Unidos sin saberlo, a la de una de trayectoria tan solo un poco más larga, como se vería durante la semana siguiente.

 

[desev]

Patrick, Calopez te debe la premium por tus aportaciones al foro

 

[NRW_Observer]

Gracias, muy bien documentado. Yo también pienso que queda la segunda ola bajista, lo que no sé es cuándo va a comenzar. Lo están sujetando todo con la impresora.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

 

[Pueblerino "Pueblerino" Pasha]

Predecir el futuro en base a grafiquitas es absurdo porque no existe relación funcional entre los precios y el tiempo.

Ahórrate este hilo y bórralo.

 

[avioneti]

y en caida es mas, menos ahora o similar?

 

[PatrickBateman]

Predecir el futuro en base a grafiquitas es absurdo porque no existe relación funcional entre los precios y el tiempo.

Ahórrate este hilo y bórralo.

Dedicate a los caminos pueblerino porque de economía andas muy muy coji, evidentemente la relación no es en precios absolutos, el dow jones no va a llegar a 50 puntos , se trata de una extrapolación y de ver como se han comportado las crisis y el horizonte temporal.

Si no te las quisieras dar de listo sabrias, que igual que en 1929 lo que respaldaba las divisas era el patrón oro, a dia de hoy el FIAT lo respalda la economía REAL, que por cierto adivina ESTÁ PARADA por lo que extrapolar a niveles porcentuales es perfectamente factible, dado que si se sigue inyectando fiat al mercado de forma descontralda , en cuanto la demanda se recupere, nos enfretamos a un escenario de hiper inflación.

 

[PatrickBateman]

Patrick, Calopez te debe la premium por tus aportaciones al foro

lo que tiene que hacer el puro CALOPEZ ES DEJARME EDITAR MI RANGO , y de paso dejar de banear peña que esto parece ya forocoches con los de newtrola

 

[Piel de Luna]

Bueno como veo que aquí mucha gente sigue con la euforia del limpiabotas, y que esto en 2 dias esta todo pagado y solucionado, he decidido abrir este hilo para que se vean los horizontes temporales de las 3 grandes crisis de los ultimos 100 años, y por supuesto enfocado al mercado y la inversión.

Nota*: Dado que en 1929 no existía el indice SP, se usa el dow jones industrial average, para 2008 y 2020 cogemos de referencia el SP 500


1929:

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2008:
*Nota : Esta gráfica de 2008 es de elaboración propia con visual chart, el cuadradito de septiembre de 2008 corresponde al suceso clave de la caida de lehman brothers donde se observa que el mercado aún aguantó 5 meses más .
Nota 2: He intentado hacer elaboración propia con 1929 pero los volumenes de negociación y los puntos eran demasiado pequeños y ni siquiera en escala logaritmica quedaba algo decente

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2020:
Como podeís ver el rebote después de la primera gran caida se ha reproducido practicamente de forma exacta

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Y en una escala comparativa nos encontraríamos justo en este momento de los primeros meses después de la gran caída

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Lo dicho se que muchos sois de la creencia que ya el mercado lo tiene descontado todo, pero como dice george soros, no existe el mercado predictivo , solo el mercado reactivo, tal como ocurrió en 1929, y en 2008, aún queda una larga caida y esto no ha hecho nada mas que comenzar y como ejemplo de los optimistas siempre nos queda recurrir a la historia y en concreto al 24 de octubre de 1929 y semanas posteriores .Donde se dió el llamado fenomeno absurdo

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fenómeno absurdo
Nuevamente, se difundía la percepción de estabilidad en el mercado, protegida esta percepción por críticas hacia aquellos que vaticinaban un desplome repentino. Los inversionistas estaban molestos, pero lograron detener momentáneamente la caída e incluso revertir la situación con un pequeño ascenso en el valor de las acciones, pese a ser un espejismo, una maniobra que sólo cambiaba la ruta del autobús en la que estaba todo Estados Unidos sin saberlo, a la de una de trayectoria tan solo un poco más larga, como se vería durante la semana siguiente.

Muy buen post, muchas gracias!

 

[Luis__92]

Buen post

 

[yokese20]

Las tres crisis son muy diferentes.

1929: La crisis financiera sucedio por una burbuja en la bolsa, por lo tanto es normal que bajara mucho mas que cualquier otra crisis. Ademas, existia el patron oro, no se podian hacer QE, todos los activos bajaban (excepto el oro). Ahora se puede monetizar la deuda.

2008: Para los que lo recuerden, el 2008 era el fin del capitalismo. No era una crisis, era la crisis apocalitiptica final que acabaria con el mundo tal y como lo conocemos, un madmax real. La quiebra de todo el sistema, de todos los bancos. Un efecto en cadena que lo destruiria todo. O al menos eso se pensaba entonces.

2020: Nadie, y digo nadie piensa que esta crisis es el fin del capitalismo. Todo el mundo sabe que dentro de unos años la cosa se recuperara, que saldremos de esta. Por mucho que se piense que quebraran algunas empresas, bastantes incluso, pero aun asi, cuando vaya a caer un banco vendra papa estado a rescatarlo. Las aerolineas caeran como moscas, pero las importantes vendra papa estado a rescatarlas. Los bonos seran comprados por el QE, y todo el mundo lo sabe. (que precisamente ese es el quit de la cuestion, el que piensen que es asi, aunque en realidad no lo fuera)

Que hay gente que piensa que la bolsa va a petar? Si. Como hace 3 años. Como hace 6 etc. Que son bastantes mas? Tambien. Pero resulta que degiro tiene lista de espera para los pequeños inversores que van corriendo a la bolsa a "refugiar" su dinero (o a pegar el bowling), cosa que en 1929 y en 2008 no pasaba. La gente enviaba el dinero a bancos extranjeros, lo metia en balcolchon, y vendia todo activo que tuviera.

Lo siento chicos, se que muchos lo deseais, no estaria mal que petara el sistema de vez en cuando. Pero estamos ante otra crisis ciclica, solo que en vez de la burbuja .com, la crisis del petroleo o el falsamiento de cuentas de 1987, el culpable es una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que muchos, incluido en este foro de conspiranoicos, le llaman una simple gripe.

Los graficos no importan, solo son un reflejo de la psicologia, que es la que realmente importa.

En otras palabras, lo de siempre.

Edit: A por cierto. La buena grafica:

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[PatrickBateman]

Las tres crisis son muy diferentes.

1929: La crisis financiera sucedio por una burbuja en la bolsa, por lo tanto es normal que bajara mucho mas que cualquier otra crisis. Ademas, existia el patron oro, no se podian hacer QE, todos los activos bajaban (excepto el oro). Ahora se puede monetizar la deuda.

2008: Para los que lo recuerden, el 2008 era el fin del capitalismo. No era una crisis, era la crisis apocalitiptica final que acabaria con el mundo tal y como lo conocemos, un madmax real. La quiebra de todo el sistema, de todos los bancos. Un efecto en cadena que lo destruiria todo. O al menos eso se pensaba entonces.

2020: Nadie, y digo nadie piensa que esta crisis es el fin del capitalismo. Todo el mundo sabe que dentro de unos años la cosa se recuperara, que saldremos de esta. Por mucho que se piense que quebraran algunas empresas, bastantes incluso, pero aun asi, cuando vaya a caer un banco vendra papa estado a rescatarlo. Las aerolineas caeran como moscas, pero las importantes vendra papa estado a rescatarlas. Los bonos seran comprados por el QE, y todo el mundo lo sabe. (que precisamente ese es el quit de la cuestion, el que piensen que es asi, aunque en realidad no lo fuera)

Que hay gente que piensa que la bolsa va a petar? Si. Como hace 3 años. Como hace 6 etc. Que son bastantes mas? Tambien. Pero resulta que degiro tiene lista de espera para los pequeños inversores que van corriendo a la bolsa a "refugiar" su dinero (o a pegar el bowling), cosa que en 1929 y en 2008 no pasaba. La gente enviaba el dinero a bancos extranjeros, lo metia en balcolchon, y vendia todo activo que tuviera.

Lo siento chicos, se que muchos lo deseais, no estaria mal que petara el sistema de vez en cuando. Pero estamos ante otra crisis ciclica, solo que en vez de la burbuja .com, la crisis del petroleo o el falsamiento de cuentas de 1987, el culpable es una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que muchos, incluido en este foro de conspiranoicos, le llaman una simple gripe.

Los graficos no importan, solo son un reflejo de la psicologia, que es la que realmente importa.

En otras palabras, lo de siempre.

Edit: A por cierto. La buena grafica:

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Buen triple pero ha ido al aro porque esto no es psicólogia ni mucho menos ni la economía es lo que has explicado ¿ No te has preguntado que ocurriría con una masa monetaria masiva en el mercado ? Y mas a la velocidad que se está inyectando ?.
Bien te explico ahora no lo notas porque la economía real que es lo que respalda el FIAT está parada , por lo que la demanda agregada está controlada y la inflación se está compensando pero cuando la demanda se recupere y se siga inyectando esa masa monetaria sucederán 2 cosas

1- inflación
2 - sobrevaloracion bursátil

Para controlar esto subirán los tipos de interés y eso lo que hará será empeorar el consumo , por lo que las propias empresas integradas de crédito hasta las cejas empezaran a impagar y tendremos Crash.

Esta es el escenario 1 que puede pasar


El escenario 2 :

Como sabes el. Escenario 1 cortas el dope de crédito , el consumo está deprimido por lo que muchas empresas no podrán hacer frente a sus pagos e incluso algunas fuertes cerrarán , esta es la solución rápida y dolorosa por lo que también habrá un escenario de Crash y después recuperación orgánica , en cualquier caso es inevitable

 

[bralmu]

El resultado sería diferente si lo comparas con alguna crisis "flash" como la del petróleo de 1987?

Mirando el problema subyacente que ha provocado esta caída...
Esto se parece más a la de 2008 (pete de burbuja de deuda hipotecaria, quebrando banca y aseguradoras y paralizando la financiación durante años)?
O se parece más a la de 1987 (problema temporal de suministro energético que paraliza la actividad económica durante meses)?

 

[mensch_maschine]

Si les soy sincero para mi el análisis técnico tiene el mismo valor que leer los posos del café, pero a muy largo plazo sí que es cierto que puede dar pistas de lo que puede suceder.
Gran post, y no sé si son las ganas anti-burbujero o que realmente pienso que se parece más a la crisis de 1987 que a la del 2008, es decir, algo coyuntural.
Qué va a haber consecuencias? Por supuesto que las va a haber,sobre todo en España y en todos los países ligados al turismo. Pero ojo, que incluso q a día de hoy el ibex lleva un ostión del 30%
Compararlo al 2008?. No lo veo a día de hoy. Eso fue el Apocalipsis. Las empresas quebraban día a día simplemente por falta de liquidez y comenzó una espiral que nadie se iba a imaginar. El flujo de dinero se secó completamente y de un día para otro.
Si los estados no llegan a intervenir probablemente hubiesen quebrado la mayoría de bancos. Y hubiese sido mejor?, es decir,un hard reset a lo bestia?... como liberal acérrimo diría que sí, pero eso ya son conjeturas

 

[La Enviada]

Tiendo a pensar que en efecto lo que estamos viendo no es una recuperación en V sino un rebote antes de nuevos mínimos (y si es una V volver a máximos va a llevar mínimo 2 años). Tampoco el tamaño de mi exposición a bolsa se basa en lo que creo que va a pasar sino en si el mercado está caro o barato (y el S&P500 sigue estando caro, por eso mantengo 2/3 de liquidez). No creo que la caída total desde el máximo de 3400 vaya mucho más abajo de 2000. Creo que, salvo que venga otro cisne zain (quiebra de medio sector bancario, guerra en el Golfo Pérsico, ruptura de la UE, etc), será más parecida a la de 2008 (un 50%) que a la del 29-32 (85%). Pensábamos que esto de las gripes chungas sólo era cosa de chinos y a occidente nos ha pillado en pañales, pero algo hemos aprendido y para la próxima tendremos protocolos mucho más desarrollados (apps de geolocalización, hábitos de llevar mascara cuando estemos resfriados, teletrabajo mejor organizado, etc) para no tener que parar toda la actividad económica como ahora, además de los avances médicos (en todo el mundo están saliendo un porrón de convocatorias públicas de investigación en el ELbichito-19). Lo normal es que vayamos teniendo noticias positivas en este sentido que atenúen la reacción del mercado ante los malos resultados económicos. Tampoco olvidemos el mucho mayor peso de empresas no cíclicas (FAANG, grandes farmacéuticas, Walmart, P&G, etc) en el S&P500 que en otros índices.

Desde mi ignorancia absoluta @PatrickBateman, ¿por qué crees que el QE está vez si va a crear una inflación disparada? (que tampoco entiendo por qué no lo ha hecho en las anteriores QE).

 

[nyyrikki]

gran hilo, Bateman !!

 

[PatrickBateman]

Tiendo a pensar que en efecto lo que estamos viendo no es una recuperación en V sino un rebote antes de nuevos mínimos (y si es una V volver a máximos va a llevar mínimo 2 años). Tampoco el tamaño de mi exposición a bolsa se basa en lo que creo que va a pasar sino en si el mercado está caro o barato (y el S&P500 sigue estando caro, por eso mantengo 2/3 de liquidez). No creo que la caída total desde el máximo de 3400 vaya mucho más abajo de 2000. Creo que, salvo que venga otro cisne zain (quiebra de medio sector bancario, guerra en el Golfo Pérsico, ruptura de la UE, etc), será más parecida a la de 2008 (un 50%) que a la del 29-32 (85%). Pensábamos que esto de las gripes chungas sólo era cosa de chinos y a occidente nos ha pillado en pañales, pero algo hemos aprendido y para la próxima tendremos protocolos mucho más desarrollados (apps de geolocalización, hábitos de llevar mascara cuando estemos resfriados, teletrabajo mejor organizado, etc) para no tener que parar toda la actividad económica como ahora, además de los avances médicos (en todo el mundo están saliendo un porrón de convocatorias públicas de investigación en el ELbichito-19). Lo normal es que vayamos teniendo noticias positivas en este sentido que atenúen la reacción del mercado ante los malos resultados económicos. Tampoco olvidemos el mucho mayor peso de empresas no cíclicas (FAANG, grandes farmacéuticas, Walmart, P&G, etc) en el S&P500 que en otros índices.

Desde mi ignorancia absoluta @PatrickBateman, ¿por qué crees que el QE está vez si va a crear una inflación disparada? (que tampoco entiendo por qué no lo ha hecho en las anteriores QE).

porque para que lo entiendas desde 2008 a 2019 se inyectaron unos 12 billlones de dolares , en 1 mes llevamos a fecha de hoy 6,08, que solo está contenido por la disminución de la demanda, pero si te das cuenta hay inflación sectorial como en productos sanitarios y alimentación

 

[tramperoloco]

Pues mi pronostico es otro . Dinero en el banco con intereses nulos y este tiempo de confinamiento que nos ha vuelto a todos en brokers .
Yo creo que como no ocurra algun patras con el elbichito podemos estar ante el inicio de una burbuja bursatil .
Cuando ha ocurrido antes que ni los brokers ( degiro) quieran ya mas clientes ?

Es que esto parece el anticrash , en el 29 todo dios a ver si se podia librar de las acciones y aqui estamos todos los dias con los dientes afilados con un puñado de billeste a ver si le echamos mano.

 

[BABY]

Arriba que a veces se nos olvida....