Dudas de novato sobre valores refugio y oro

[Renovatio]

Si aprovechamos los mejores depósitos tenemos que 100.000 euros al 4% son 147.009 euros brutos, o sea, casi el doble.

Tu trabajabas para Afinsa no? :8: ...O eso, o le hacias los esquemas a Solbes O_O Tio me da tentación de convertirla en firma mitica para los restos... uf no se...

Cambia de calculadora, o repasa con Coco los conceptos de doble y mitad, por que si no tu dinero me da a mi que te va a durar menos que una gominola en el bolso de Falete...

 

[Renovatio]

Una de las cosas que me ha quedado claro es que cuanto menos dinero fiat tenga mejor, solo por tenerlo irá perdiendo valor, pero si lo meto en cualquier cosa lo mas probable es que mantenga el valor (con el riesgo de que desplome)

Has dado en la clave. Si tuviera que sintetizar mi linea maestra de inversión, lo ideal es tener el minimo de liquido posible, por tenerlo todo en activos lo más liquidos posible. No sé si me explico 😀

Esa es la razón por la que en epocas de crisis o incertidumbre, además de oro y similares, el mercado de coleccionismo se dispara. Si no sabes que va a pasar con el Euro, te compras un Quijote de Avellaneda, un Renoir, un par de discos de primera edición de los Beatles, una primera edición firmada del Hobbit, un plato de Jade de la dinastia Ming, una rookie de Michael Jordan, un Black Lotus de Beta, un St. Gaudens MS64, etc etc... y un buen seguro a todo riesgo :XX:

 

[foreskin]

Hola. Entro al hilo porque como novato también estoy interesado en el tema oro, y como, aparentemente "será en octubre" empieza a entrarme la prisa. Pero este comentario es para pedirle por favor a pilingui un ejemplo claro y probable de riesgo contractual. He buscado en internet, pero me he encontrado con mucha palabrería que no he entendido bien.
Un saludo.

 

[bmbnct]

Hola. Entro al hilo porque como novato también estoy interesado en el tema oro, y como, aparentemente "será en octubre" empieza a entrarme la prisa. Pero este comentario es para pedirle por favor a pilingui un ejemplo claro y probable de riesgo contractual. He buscado en internet, pero me he encontrado con mucha palabrería que no he entendido bien.
Un saludo.

Bienvenidos Pomperos!! Pasen y vean!! Aqui tenemos soluciones para todos y todas!!.....................:´🙂´(

 

[Buster]

Pues para eso ya lo invierto yo directamente y me quedo cono todo el porcentaje.

Y también te quedas con todo el riesgo.

 

[Buster]

Durante la Gran Depresión de los años 30 quebraron mas de 5.000 bancos.

En los años 30 el mundo no estaba tan altamente globalizado como lo está ahora. Las circunstancias actuales no son comparables con aquéllas.

 

[Buster]

Cambia de calculadora, o repasa con Coco los conceptos de doble y mitad, por que si no tu dinero me da a mi que te va a durar menos que una gominola en el bolso de Falete...

Correcto, se me fue la pinza. Evidentemente no es el doble, es el 50%.

 

[Buster]

Lo gracioso del asunto es que pensáis que tenéis razón porque la mayoría (multinicks incluidos) de este foro apuesta por el oro como inversión o como valor refugio, pero si crearais un hilo en inverforo el que tendría razón sería yo.

¿Habíais pensado en eso alguna vez, que dependiendo del foro la mayoría se decantará hacia unas inversiones u otras?

En este foro los que hacéis más ruído sois los auríferos, pero en inverforo ganan por goleada (y tiene más usuarios participando) los depositeríferos.

Los de burbuja vivís en vuestra propia burbuja de oro. 😉

 

[Buster]

aunque es bastante improbable, no descarto algún tipo de intervención, y los depósitos serian los primeros en ser pillados.

Por eso tenía en mente a los metales, que pueden subir o bajar, pero siempre lo puedes vender con cierta facilidad.

Pero en caso de intervención al ir a vender los metales pienso que te van a engañar. Ya sabes el dicho: a río revuelto, ganancia de pescadores. Y desde luego tú no vas a ser el pescador, vas a ser el pescado.

 

[Monsterspeculator]

Resumiendo, es cierto que el dinero fiat se devalúa con el tiempo, pero sólo si lo tenemos sin producir. La realidad es que el dinero fiat puede doblar su valor con el tiempo.

La cantidad de dinero que tengas podrá doblar, pero su valor no.

Lo habitual es que los intereses bancarios sean inferiores a la inflación y sigas perdiendo valor.

 

[Monsterspeculator]

Ya demostré que esa afirmación es falsa si el dinero lo inviertes en el depósito más rentable en cada momento.

En 10 años 100.000 euros se convierten en casi 150.000 y con unas garantías que nadie más te da.

Tú no has podido demostrar nada porque eso es falso. Además es imposible aprovecharse de todos los depósitos de bienvenida que te puedan dar una reantabilidad superior. Los bancos no son gilipilas. No te van a pagar más que la inflación.

 

[Monsterspeculator]

Has dado en la clave. Si tuviera que sintetizar mi linea maestra de inversión, lo ideal es tener el minimo de liquido posible, por tenerlo todo en activos lo más liquidos posible. No sé si me explico 😀

Esa es la razón por la que en epocas de crisis o incertidumbre, además de oro y similares, el mercado de coleccionismo se dispara. Si no sabes que va a pasar con el Euro, te compras un Quijote de Avellaneda, un Renoir, un par de discos de primera edición de los Beatles, una primera edición firmada del Hobbit, un plato de Jade de la dinastia Ming, una rookie de Michael Jordan, un Black Lotus de Beta, un St. Gaudens MS64, etc etc... y un buen seguro a todo riesgo :XX:

Renovatio, ¿el mercado de coleccionismo, como el del arte, en tiempos de crisis no va de pandero? Por todo lo que sé es así.

 

[Monsterspeculator]

Y también te quedas con todo el riesgo.

No parece que sea más inteligente que el riesgo lo asuma el que guarda tus ahorros...Hay que ser muy cortito para no darse cuenta que al final lo estás asumiendo tú.

 

[Monsterspeculator]

Correcto, se me fue la pinza. Evidentemente no es el doble, es el 50%.

Ves como aprendes cosas en el foro...doble...mitad...¿tercio?...

 

[Buster]

Tú no has podido demostrar nada porque eso es falso. Además es imposible aprovecharse de todos los depósitos de bienvenida que te puedan dar una reantabilidad superior. Los bancos no son gilipilas. No te van a pagar más que la inflación.

Si no me crees pregúntale a tucapital que es un experto en el tema de los depósitos.

Si miras su página verás que no hace falta recurrir a depósitos de bienvenida.

Por poner un ejemplo yo he tenido durante los últimos dos años mi dinero rentando al 5,09% y mucha gente lo ha tenido al 6 y pico. Esa gente que ahora le toca renovar depósitos tiene la opción de un 4% a 3 años en Bancaja. En 5 años la media supera el 4% que yo propuse. Por no mencionar que en esos 3 años hay ventanas de liquidez que permitirían aprovechar depósitos que renten a un interés mayor.

Y luego dices que lo que digo es falso... al que le crece la nariz es a ti, amigo. 😉

 

[Buster]

No parece que sea más inteligente que el riesgo lo asuma el que guarda tus ahorros...Hay que ser muy cortito para no darse cuenta que al final lo estás asumiendo tú.

Yo no lo veo así. El dinero guardado en un banco está velado por el propio banco y por el estado al que pertenece ese banco. En caso de que el banco fallase (casos de CCM y Cajasur) el estado tiene mecanismos para que los clientes no pierdan su dinero.

¿También eso es falso?

 

[Buster]

Lo habitual es que los intereses bancarios sean inferiores a la inflación y sigas perdiendo valor.

Lo habitual es que los intereses de la mayoría de los bancos sean inferiores a la inflación. De hecho si miras un poco verás que la mayoría de los bancos te ofrecen depósitos al 1,5% o al 1,75%, pero depósitos al 4% haberlos haylos.

¿Cuál es el IPC en este momento? En junio era el 1,5%.

Fuente:

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Ya ves tú que lo que dices no es cierto o no es del todo cierto.

El caso es molestarse un poquito para encontrar el mejor depósito, algo realmente sencillo teniendo la web de tucapital.es.

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[Zain]

Buster, tal vez deberias indicar los depositos en % TAE. Yo he visto ofertas de depositos al 6.25% e incluso uno al 8.50%, pero el primero era a dos años y el segundo a tres y medio, con lo que el TAE te sale bastante inferior.

Y en cuando a los datos de la inflacion, una cosa es la cifra oficial y otra la que me toca a mi. En la zona en la que vivo desde el 2000 hasta ahora, en un plazo de 10 años los precios han cambiado de la siguiente forma:

* Barra de pan de 250 gr. de 55 pesetas a 1 euro (166.386 pesetas) lo que significa un incremento del 203%
* Litro de leche de 40 pesetas a 0.90 euros (150 pesetas) lo que significa un incremento del 275%
* Litro de gasolina 95 de 114 pesetas a 1.176 (196 pesetas) lo que significa un incremento del 42%

Si tu sacas una media te sale que el IPC de mis productos basicos (que uso a diario) pasa del 17% anual

Ahora dime cuantos depositos me ofrecen esa rentabilidad

 

[heypericles]

Hola. Entro al hilo porque como novato también estoy interesado en el tema oro, y como, aparentemente "será en octubre" empieza a entrarme la prisa. Pero este comentario es para pedirle por favor a pilingui un ejemplo claro y probable de riesgo contractual. He buscado en internet, pero me he encontrado con mucha palabrería que no he entendido bien.
Un saludo.

Yo creo que Pilingui se refiere con riesgo contractual a que tu haces un contrato con un banco que esta respaldado por un estado, es riesgo esta en ¿cuanto te fías del banco/estado conde contratas?

El banco te garantiza, pero porque tiene bienes en sus cuentas, si el banco quiebra, adiós a los bienes que garantizan, no va a poder liquidar las garantías y allí salta el estado, asumiendo lo que el banco no ha podido asumir, pero ¿y si el estado tampoco puede respaldar las garantías del banco? pues que te quedas sin pasta.

Mi fiabilidad en los Bancos/Estado para explicarla con detalle necesitaría un post para cada uno, pero el gran resumen que podría hacer:
¿Que han estado haciendo los bancos estos años? Pillar pepitos en la bonanza, para quedarse con su dinero y sus casas ::
¿que hacen ahora? Aprovisionar los pocos ahorros que quedan para revender prestamos a precios astronómicos.
¿Que ha hecho el estado en bonanza? Alentarlos para pillar cacho en forma de venta de tierras y licencias de construcción
¿Que hace ahora? Darles pasta para que no quiebren, planes E para mantener sus infraestructuras y freírnos a impuestos (iva, cochambres, etc)

Y en mi argumentación ¿donde esta el ciudadano cuerdo que no ha hecho locuras y a ahorrado cual hormiga? Pues esta en el punto de mira para ser el próximo en ser pisoteado.

 

[heypericles]

Buster, tal vez deberias indicar los depositos en % TAE. Yo he visto ofertas de depositos al 6.25% e incluso uno al 8.50%, pero el primero era a dos años y el segundo a tres y medio, con lo que el TAE te sale bastante inferior.

Y en cuando a los datos de la inflacion, una cosa es la cifra oficial y otra la que me toca a mi. En la zona en la que vivo desde el 2000 hasta ahora, en un plazo de 10 años los precios han cambiado de la siguiente forma:

* Barra de pan de 250 gr.

Mmm, creo que se te corto el ADSL a mitad del envio.... :XX:

 

[heypericles]

Pero en caso de intervención al ir a vender los metales pienso que te van a engañar. Ya sabes el dicho: a río revuelto, ganancia de pescadores. Y desde luego tú no vas a ser el pescador, vas a ser el pescado.

No confundas bajar valor con engañar, el caso de la intervención es un caso que "algo rellenito a ocurrido" y en ese momento todo seguramente haya bajado de valor. Engañar es engañarte para lucrarse y eso lo pueden hacer tanto en crisis (como bien has dicho) como en época de bonanza (pregunta a los petitos :: )

En caso de que ocurriera algo, la intervención seria una de tantas barbaridades que iba a ocurrir, y en ese caso yo no seria ni pescador ni pescado, porque lo ultimo que haría seria vender mis bienes, yo esperaría a que se estabilizara el tema.

 

[Obi]

Yo no lo veo así. El dinero guardado en un banco está velado por el propio banco y por el estado al que pertenece ese banco. En caso de que el banco fallase (casos de CCM y Cajasur) el estado tiene mecanismos para que los clientes no pierdan su dinero.

¿También eso es falso?

No es falso, pero es una verdad a medias, osea, la peor de las mentiras. El "mecanismo" que utiliza el Estado para que los clientes no pierdan su dinero es fabricar más billetes. Eso es, sarracena, falsificar moneda. Cuantos más billetes se fabrican, menos valen. Es decir, el Estado devuelve un dinero devaluado y, además, roba el valor de la moneda del resto de los ciudadanos (que no tienen ni culpa ni pena). Resumiendo: al final, el dinero fiat acaba perdiendo su valor y siendo el timo de la estampita con el que se lucran los bancos y los gobiernos.

Te recomiendo que veas la clase que Juan Huerta de Soto dio (15/4/2010) explicando la crisis económica:

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[carloszorro]

No es falso, pero es una verdad a medias, osea, la peor de las mentiras. El mecanismo que utiliza el Estado para que los clientes no pierdan su dinero es fabricar más billetes. Eso es, sarracena, falsificar moneda. Cuantos más billetes se fabrican, menos valen. Es decir, el Estado devuelve un dinero devaluado y, además, roba el valor de la moneda del resto de los ciudadanos (que no tienen ni culpa ni pena). Resumiendo: al final, el dinero fiat acaba perdiendo su valor y siendo el timo de la estampita con el que se lucran los bancos y los gobiernos.

Te recomiendo que veas la clase que Juan Huerta de Soto dio (15/4/2010) explicando la crisis económica:

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La banca ha sido salvada por los estados (los contribuyentes), ahora los que estamos dolido somos nosotros, tenemos que pagar esas deudas via impresión de pàpel, con nuestra sudor o con ambas las dos.

El oro se escapa a toda esta guano.

 

[Buster]

La banca ha sido salvada por los estados (los contribuyentes), ahora los que estamos dolido somos nosotros, tenemos que pagar esas deudas via impresión de pàpel

Vaya, y yo que pensaba que esas deudas se pagaban con subidas del IVA, congelación de las pensiones, bajada de los sueldos de los funcionarios, recortes en el gasto público, etc, etc, etc.

Pero no, todo eso son imaginaciones mías, en realidad se hace imprimiendo papel.

 

[Pilingui]

A mayor IVA menor consumo, la recaudación baja.
A menor sueldo menor IRPF, la recaudación baja.
A menor sueldo menor menor consumo, la recaudación por IVA baja todavía más...

A pesar de esta realidad, los busters de cada época siempore han estado convencidos de que las deudas se pagan así, benditos 😀 ... sin crear riqueza...

El analfabetismo económico está haciendo estragos entre la población busteriana.