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¿Qué diferencias tiene la CRISIS anterior a esta? (Tema serio)
- Autor del tema brent
- Fecha de inicio
ajrf
Que te vote Hamás.
Pues por ejemplo:
-Mayor déficit público
-Empresas y estados más endeudados
-Precio del petróleo más o menos estable (en la anterior llegó a estar por encima de los 100$ en algunas ocasiones).
Y de momento, sólo se me ocurre eso.
-Mayor déficit público
-Empresas y estados más endeudados
-Precio del petróleo más o menos estable (en la anterior llegó a estar por encima de los 100$ en algunas ocasiones).
Y de momento, sólo se me ocurre eso.
Mar1.
Madmaxista
Desde mi punto de vista, tanto las familias como las empresas, están menos endeudadas y hay más capitalización bancaria en estos momentos.
Ricardiano
Madmaxista
La crisis del 2007 fue una crisis financiera. La enorme burbuja inmobiliaria, y su titulación, llego a su cenit. Estuvo a un tris de llevarse por delante todo el sistema financiero mundial. Y supuso un esfuerzo sin precedentes por parte de los Bancos Centrales, especialmente la FED y el BCE, para aguantar el chiringuito. Para sorpresa del foro, y mía, lo consiguieron.
La crisis actual, o la que se esta larvando, es un crisis de demanda. En tanto se reduce la actividad económica se deprime la demanda agregada. Esto provoca la quiebra de empresas por falta de viabilidad económica, y todo lo que conlleva esa dinámica.
El principal problema, es que la mejor manera de sobrevivir a este tipo de crisis, en tanto que son puntuales y acotadas en el tiempo, es una expansión crediticia y un aumento del gasto público. Pero...
Aún estamos digiriendo la crisis del 2007, para la cual básicamente se utilizó una receta muy similar. Con lo que tenemos el sistema financiero tocado, y en el caso español hundido, y unas arcas públicas que no están para grandes gestas.
A medio plazo, las consecuencias serán:
- Recortes encubiertos o no del gasto público
- Recortes encubiertos o no a los trabajadores públicos
- Recortes encubiertos o no a los pensionistas
- Reducción del gasto social
- Nueva reforma laboral para rebajar los datos del paro
- Emigración
- Concentración del sistema bancario
- Aumento de la segarro empresarial y personal
- Inyección de liquidez masiva
- Reducción de los salarios en la privada
- Quiebras y reestructuraciones de empresas grandes
- Aumento de los impuestos (IVA, tramos del IRPF, Autónomos, etc)
- Desestabilización política
- Pérdida de confianza en el sistema
- Aparición de movimientos políticos alternativos
En definitiva otra generación perdida. Y otros 10 añitos para "recuperarnos". Aunque como paso con la anterior, esa recuperación será MACRO, en ningún caso llegará a la plebe. Que verá como su calidad de vida y poder de adquisición desciende un par de escalones más de forma permanente.
Todo esto ya ha pasado antes, y volverá a pasar.
La crisis actual, o la que se esta larvando, es un crisis de demanda. En tanto se reduce la actividad económica se deprime la demanda agregada. Esto provoca la quiebra de empresas por falta de viabilidad económica, y todo lo que conlleva esa dinámica.
El principal problema, es que la mejor manera de sobrevivir a este tipo de crisis, en tanto que son puntuales y acotadas en el tiempo, es una expansión crediticia y un aumento del gasto público. Pero...
Aún estamos digiriendo la crisis del 2007, para la cual básicamente se utilizó una receta muy similar. Con lo que tenemos el sistema financiero tocado, y en el caso español hundido, y unas arcas públicas que no están para grandes gestas.
A medio plazo, las consecuencias serán:
- Recortes encubiertos o no del gasto público
- Recortes encubiertos o no a los trabajadores públicos
- Recortes encubiertos o no a los pensionistas
- Reducción del gasto social
- Nueva reforma laboral para rebajar los datos del paro
- Emigración
- Concentración del sistema bancario
- Aumento de la segarro empresarial y personal
- Inyección de liquidez masiva
- Reducción de los salarios en la privada
- Quiebras y reestructuraciones de empresas grandes
- Aumento de los impuestos (IVA, tramos del IRPF, Autónomos, etc)
- Desestabilización política
- Pérdida de confianza en el sistema
- Aparición de movimientos políticos alternativos
En definitiva otra generación perdida. Y otros 10 añitos para "recuperarnos". Aunque como paso con la anterior, esa recuperación será MACRO, en ningún caso llegará a la plebe. Que verá como su calidad de vida y poder de adquisición desciende un par de escalones más de forma permanente.
Todo esto ya ha pasado antes, y volverá a pasar.
ferengi
Madmaxista
En la anterior crisis la gente estaba acostumbrada a vivir "bien" cochazos coca todos los fines de semana, farra y fiesta.. lo que se veia entre 2000 y 2006 no era ni medio normal
cuando se termino la fiesta fue agua fria...
Ahora la gente esta mas acostumbrada a ser algo mas espartana (aunque solo un poco)...
cuando se termino la fiesta fue agua fria...
Ahora la gente esta mas acostumbrada a ser algo mas espartana (aunque solo un poco)...
randomizer
Random Shit Dealer
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- 12 Dic 2007
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La anterior crisis la sentimos en el bolsillo.
Esta crisis la sentiremos en el estómago.
Al tiempo.
Esta crisis la sentiremos en el estómago.
Al tiempo.
brent
Madmaxista
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- 9 Ene 2015
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Inflación entonces? El oro seguira subiendo o donde nos refugiamos?La crisis del 2007 fue una crisis financiera. La enorme burbuja inmobiliaria, y su titulación, llego a su cenit. Estuvo a un tris de llevarse por delante todo el sistema financiero mundial. Y supuso un esfuerzo sin precedentes por parte de los Bancos Centrales, especialmente la FED y el BCE, para aguantar el chiringuito. Para sorpresa del foro, y mía, lo consiguieron.
La crisis actual, o la que se esta larvando, es un crisis de demanda. En tanto se reduce la actividad económica se deprime la demanda agregada. Esto provoca la quiebra de empresas por falta de viabilidad económica, y todo lo que conlleva esa dinámica.
El principal problema, es que la mejor manera de sobrevivir a este tipo de crisis, en tanto que son puntuales y acotadas en el tiempo, es una expansión crediticia y un aumento del gasto público. Pero...
Aún estamos digiriendo la crisis del 2007, para la cual básicamente se utilizó una receta muy similar. Con lo que tenemos el sistema financiero tocado, y en el caso español hundido, y unas arcas públicas que no están para grandes gestas.
A medio plazo, las consecuencias serán:
- Recortes encubiertos o no del gasto público
- Recortes encubiertos o no a los trabajadores públicos
- Recortes encubiertos o no a los pensionistas
- Reducción del gasto social
- Nueva reforma laboral para rebajar los datos del paro
- Emigración
- Concentración del sistema bancario
- Aumento de la segarro empresarial y personal
- Inyección de liquidez masiva
- Reducción de los salarios en la privada
- Quiebras y reestructuraciones de empresas grandes
- Aumento de los impuestos (IVA, tramos del IRPF, Autónomos, etc)
- Desestabilización política
- Pérdida de confianza en el sistema
- Aparición de movimientos políticos alternativos
En definitiva otra generación perdida. Y otros 10 añitos para "recuperarnos". Aunque como paso con la anterior, esa recuperación será MACRO, en ningún caso llegará a la plebe. Que verá como su calidad de vida y poder de adquisición desciende un par de escalones más de forma permanente.
Todo esto ya ha pasado antes, y volverá a pasar.
Ricardiano
Madmaxista
Inflación entonces? El oro seguira subiendo o donde nos refugiamos?
No habrá inflación. Como no la hubo en la crisis del 2008 a pesar del enorme incremento de la masa monetaria por parte del los bancos centrales.
El proceso económico que desembocó en una deuda enorme continúa ejerciendo de pozo gravitatorio. El oro, el btc o las bolsas subirán y bajaran en función de los movimientos especulativos y la enorme liquidez que hay en los mercados. No porque haya inflación, que no la habrá.
Recordemos las lecciones del pasado. También aquí había gente que pronosticaba en la crisis del 2008 un oro por encima de 5.000 y de ahí al infinito y más allá....y ya sabemos lo que paso. Ya no entro en los iluminados que pronosticaban la vuelta al patron oro y demás.
LIRDISM
Madmaxista
No deja de ser la misma crisis, la crisis del 2008 nunca acabó. Ahora como no se ha podido estirar más la cuerda a bases de rescate ha vuelto a aparecer y se ha creado una falsa esa época en el 2020 de la que yo le hablo para controlar las revueltas populares y ya de paso vender el país al mejor postor.
eldelavespa
Madmaxista
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Lo que veo realmente complicado es el papel del BCE en todo esto, regular la inflación y la deflación con precios adecuados para la importación y exportación con el lio que hay montado con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y la necesidad de endeudarse más...El margen es cada vez menor para solucionar los problemas de la misma manera de siempre.
Lo que tengo bastante claro es que cada vez se acerca más un cambio importante y no será el trabajar más y cobrar menos, quieren que consumas. ¿Solución?
Lo que tengo bastante claro es que cada vez se acerca más un cambio importante y no será el trabajar más y cobrar menos, quieren que consumas. ¿Solución?
Harrymorgan
Madmaxista
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La anterio crisis: La burbuja del ladrillo
Esta: La burbuja de todo
Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
Esta: La burbuja de todo
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Lo peor de esta crisis, en mi opinión, es que, igual que en la anterior, se van a cerrar muchas empresas, sobre todo en hostelería, pero ahora no se van a reponer tan rápidamente como la otra vez. Que se haya parado el mundo por un bicho, crea mucha incertidumbre, y echará para atrás a muchos pequeños inversores que pensaran alguna vez en abrir un nuevo negocio, ya que el riesgo de que otra esa época en el 2020 de la que yo le hablo pare de nuevo el mundo, va a seguir estando ahí durante muchos años...
Arthas98
Madmaxista
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Pues en la anterior crisis la economía se refugió en
-Turismo y ahora es el principal sector hundido
-comercio exterior, pero ahora jugamos en un mundo en el que Reino Unido se ha ido de Europa y Estados Unidos está intentando dar marcha atrás a la globalización.
Así que partimos de base que los dos sectores que salvaron España ahora están críticos, vamos, que no nos queda nada. Imagino que volverá otra vez la emigración y eso hundirá aún más a España puesto que serán 20 años de mandar gente joven fuera del País y las pensiones serán aún más insoportables.
-Turismo y ahora es el principal sector hundido
-comercio exterior, pero ahora jugamos en un mundo en el que Reino Unido se ha ido de Europa y Estados Unidos está intentando dar marcha atrás a la globalización.
Así que partimos de base que los dos sectores que salvaron España ahora están críticos, vamos, que no nos queda nada. Imagino que volverá otra vez la emigración y eso hundirá aún más a España puesto que serán 20 años de mandar gente joven fuera del País y las pensiones serán aún más insoportables.
Las diferencias entre 2007 y 2020 son:
- El balance total de los principales bancos centrales ha pasado de varios billones a unos 20 billones de dólares/euros.
- La cantidad de deuda global ha pasado de 140 a 258 billones de dólares.
- El PIB global ha pasado de 63 a 81 billones de dólares.
- La dependencia de las corporaciones y empresas zombies de niveles crecientes de expansión son ahora mucho mayores que en 2007.
Los puntos comunes son:
- tipos de interés cercanos o menores que cero.
- Cotización del oro despegando, con un máximo de 1920 dólares en 2011, superado recientemente.
Todo esto significa que el colapso del sistema monetario se acerca inexorablemente. La desconfianza en el valor futuro del dinero fiat se iniciará por medio de quiebras empresariales crecientes, que provocarán las de algún banco importante. Los bancos centrales emitirán para sostener en un primer momento la contracción del crédito, como han hecho hasta ahora, pero llegará un momento en el que independientemente de la cantidad de dinero y crédito que los bancos centrales inyecten al sistema, los agentes dejarán de creer en la recuperación.
Tendremos, por un lado, pinchazo de la burbuja de todo, deflación en todo tipo de activos cuyo valor actual está directamente relacionado con la expansión, crashes bursátiles que se extenderán al sistema productivo en la forma de quiebras masivas, impago de deuda soberana, desempleo masivo e inflación de precios.
La depresión que se inició en 2007 pronto tendrá unas consecuencias que todos llegaremos a ver en nuestras vidas.
El monetarismo académico, prescriptor de toda la liquidez que sea necesaria para resolver las crisis provocadas por la misma política de los bancos centrales, pasará a la historia de las malas ideas económicas, como lo hizo el keynesianismo durante la estanflación de los años 70.
Lo que no cambiará será la esperanza de la masa aborregada de resolver todos los problema de la humanidad por la vía del inflacionismo, la magia de la multiplicación de los panes y los peces de la nada. Por lo que una nueva teoría absurda y estulta resurgirá de las cenizas de la academia, que permitirá a los estados iniciar un nuevo ciclo de la engaña conocida como reserva fraccionaria, para proseguir sus locuras de gasto en déficit, subvención de los amiguetes, guerras, rentas básicas para someter al personal y buenos salarios para los políticos y banqueros centrales al mando.
No nos libraremos de santurrones e indocumentados como Krugman, me temo.
- El balance total de los principales bancos centrales ha pasado de varios billones a unos 20 billones de dólares/euros.
- La cantidad de deuda global ha pasado de 140 a 258 billones de dólares.
- El PIB global ha pasado de 63 a 81 billones de dólares.
- La dependencia de las corporaciones y empresas zombies de niveles crecientes de expansión son ahora mucho mayores que en 2007.
Los puntos comunes son:
- tipos de interés cercanos o menores que cero.
- Cotización del oro despegando, con un máximo de 1920 dólares en 2011, superado recientemente.
Todo esto significa que el colapso del sistema monetario se acerca inexorablemente. La desconfianza en el valor futuro del dinero fiat se iniciará por medio de quiebras empresariales crecientes, que provocarán las de algún banco importante. Los bancos centrales emitirán para sostener en un primer momento la contracción del crédito, como han hecho hasta ahora, pero llegará un momento en el que independientemente de la cantidad de dinero y crédito que los bancos centrales inyecten al sistema, los agentes dejarán de creer en la recuperación.
Tendremos, por un lado, pinchazo de la burbuja de todo, deflación en todo tipo de activos cuyo valor actual está directamente relacionado con la expansión, crashes bursátiles que se extenderán al sistema productivo en la forma de quiebras masivas, impago de deuda soberana, desempleo masivo e inflación de precios.
La depresión que se inició en 2007 pronto tendrá unas consecuencias que todos llegaremos a ver en nuestras vidas.
El monetarismo académico, prescriptor de toda la liquidez que sea necesaria para resolver las crisis provocadas por la misma política de los bancos centrales, pasará a la historia de las malas ideas económicas, como lo hizo el keynesianismo durante la estanflación de los años 70.
Lo que no cambiará será la esperanza de la masa aborregada de resolver todos los problema de la humanidad por la vía del inflacionismo, la magia de la multiplicación de los panes y los peces de la nada. Por lo que una nueva teoría absurda y estulta resurgirá de las cenizas de la academia, que permitirá a los estados iniciar un nuevo ciclo de la engaña conocida como reserva fraccionaria, para proseguir sus locuras de gasto en déficit, subvención de los amiguetes, guerras, rentas básicas para someter al personal y buenos salarios para los políticos y banqueros centrales al mando.
No nos libraremos de santurrones e indocumentados como Krugman, me temo.
Última edición:
ashe
Madmaxista
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La verdadera crisis es de sarracena, de ahi deriva el resto ¿y cual es la diferencia con la anterior?
Pues en resumidas cuentas, desde el R78 se cayó con paracaidas y con una cadena en el pie con su peso con el denominado "reconversión industrial" promovida por lo que hoy es la UE antes mercado común cuyos actores principales fueron USA, Francia, Alemania, Holanda, Inglaterra mientras Portugal como buen perrito espera recibir migajas, luego con el 2008 antes para que el golpe fuese aligerando y embriagar a la población quitaron el peso para que el efecto placebo al ver arder muchos edificios no se viese con claridad suficiente y ahora con el helicoptero echando billetes contratando a un piloto borracho cortó el paracaidas con la helice y caida en picado como si fuesemos el coyote del correcaminos estampandose al suelo
Por decirlo de una forma diferente, vamos que es la continuación de la del 2008 para que entonces no golpease tan fuerte, dinamitación controlada si lo prefieres
Pues en resumidas cuentas, desde el R78 se cayó con paracaidas y con una cadena en el pie con su peso con el denominado "reconversión industrial" promovida por lo que hoy es la UE antes mercado común cuyos actores principales fueron USA, Francia, Alemania, Holanda, Inglaterra mientras Portugal como buen perrito espera recibir migajas, luego con el 2008 antes para que el golpe fuese aligerando y embriagar a la población quitaron el peso para que el efecto placebo al ver arder muchos edificios no se viese con claridad suficiente y ahora con el helicoptero echando billetes contratando a un piloto borracho cortó el paracaidas con la helice y caida en picado como si fuesemos el coyote del correcaminos estampandose al suelo
Por decirlo de una forma diferente, vamos que es la continuación de la del 2008 para que entonces no golpease tan fuerte, dinamitación controlada si lo prefieres
Última edición:
Sir Orrin
Madmaxista
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Los guasones siempre hacen lo mismo, como el mercado es muy caótico e invirtiendo legítimamente es imposible hacerse rico sin riesgo, lo que hacen es usar a sus peleles políticos para sabotear industrias, para montarse un monopolio a precio regalado, y una vez expoliado el sector y bajo su pleno control, subvencionarlo a porrillo (ej. la prensa, las cajas de ahorros). Así poco a poco se van haciendo con todo (y todo cada vez funciona peor, porque además de gente mala, son ineptos y gilipilas).
En el 2008 los ministros del PSOE eran casi todos gente con constructoras, y se cargaron adrede la parte del sector de la construcción que no controlaban de dos maneras: con una ley de expropiar construcciones casi terminadas a precio de solar, que es como "reventaron la burbuja", y con la técnica de dejar las facturas de las empresas rivales sin pagar en un cajón, cogiendo pole, hasta que las empresas quebraran, librándose así de pagarlas y de la competencia.
Hoy en el gobierno del PSOE lo que hay son fruta y proxenetas, así que ya sabéis a qué sector le han echado el ojo esta vez.
Si gobernara VOX no se arreglaría nada, porque lo que hay que hacerle a estos gángsters es una desamortización, es decir, un "exprópiese" por 1€ de todas las industrias que han robado, y regalárselas a la familia de Ruiz Mateos y resto de familias españolas expoliadas. Y eso va radicalmente en contra de la ideología del partido. Es como si estuviera diseñado adrede para no desmantelar el imperio incivil de los guasones.
En el 2008 los ministros del PSOE eran casi todos gente con constructoras, y se cargaron adrede la parte del sector de la construcción que no controlaban de dos maneras: con una ley de expropiar construcciones casi terminadas a precio de solar, que es como "reventaron la burbuja", y con la técnica de dejar las facturas de las empresas rivales sin pagar en un cajón, cogiendo pole, hasta que las empresas quebraran, librándose así de pagarlas y de la competencia.
Hoy en el gobierno del PSOE lo que hay son fruta y proxenetas, así que ya sabéis a qué sector le han echado el ojo esta vez.
Si gobernara VOX no se arreglaría nada, porque lo que hay que hacerle a estos gángsters es una desamortización, es decir, un "exprópiese" por 1€ de todas las industrias que han robado, y regalárselas a la familia de Ruiz Mateos y resto de familias españolas expoliadas. Y eso va radicalmente en contra de la ideología del partido. Es como si estuviera diseñado adrede para no desmantelar el imperio incivil de los guasones.
Última edición:
Lonchafinistachamberi
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Hay mucha más deuda de los estados y menos deuda privada.
China cada día avanza más y más. Y Asia en general.
Sociedad envejecida.
Resumiendo, lo que hara más dura o menos esta crisis, es si la generación de tanta deuda publica nos afectara al ciudadano de a pie.
Mi sensación es que no, hay hay margen para más deuda antes de que pint todo el chiringuito.
China cada día avanza más y más. Y Asia en general.
Sociedad envejecida.
Resumiendo, lo que hara más dura o menos esta crisis, es si la generación de tanta deuda publica nos afectara al ciudadano de a pie.
Mi sensación es que no, hay hay margen para más deuda antes de que pint todo el chiringuito.
porcospin
Madmaxista
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Los guasones siempre hacen lo mismo, como el mercado es muy caótico e invirtiendo legítimamente es imposible hacerse rico sin riesgo, lo que hacen es usar a sus peleles políticos para sabotear industrias, para montarse un monopolio a precio regalado, y una vez expoliado el sector y bajo su pleno control, subvencionarlo a porrillo (ej. la prensa, las cajas de ahorros). Así poco a poco se van haciendo con todo (y todo cada vez funciona peor, porque además de gente mala, son ineptos y gilipilas).
En el 2008 los ministros del PSOE eran casi todos gente con constructoras, y se cargaron adrede la parte del sector de la construcción que no controlaban de dos maneras: con una ley de expropiar construcciones casi terminadas a precio de solar, que es como "reventaron la burbuja", y con la técnica de dejar las facturas de las empresas rivales sin pagar en un cajón, cogiendo pole, hasta que las empresas quebraran, librándose así de pagarlas y de la competencia.
Hoy en el gobierno del PSOE lo que hay son fruta y proxenetas, así que ya sabéis a qué sector le han echado el ojo esta vez.
Si gobernara VOX no se arreglaría nada, porque lo que hay que hacerle a estos gángsters es una desamortización, es decir, un "exprópiese" por 1€ de todas las industrias que han robado, y regalárselas a la familia de Ruiz Mateos y resto de familias españolas expoliadas. Y eso va radicalmente en contra de la ideología del partido. Es como si estuviera diseñado adrede para no desmantelar el imperio incivil de los guasones.
@Sir Orrin que simplificación más absurda de la crisis del ladrillo para culpar al partido que no te gusta, y lo peor es que vienes a contar esas tonterias a burbuja.info, el foro que pronosticó esa burbuja y crisis durante muchisimo años. ¿te pagan por decir semejantes insensateces?
Aunque este hilo no va de explicar que paso en el 2008, se te olvida que la burbuja se fraguo durante unas 2 décadas, y todo basado en la especulación, y el dinero prestado por bancos en modo kamikaze (con el visto bueno de políticos y sindicatos).
Los 2 partidos fueron piezas indispensables, empezando por aznar y acabando por la mentira/negación de la realidad de zapatero.
Yo creo que el impacto de esta crisis en españa debería ser inferior a la del 2008, varios meses de producción perdidos, frente a los desmanes acumulados de muchísimos años y afrontados en el 2008.
El problema de esta crisis, es que aun no se había acabado de pagar las consecuencias de la anterior