*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Contesto a lo de Lavrov y su plan.

el plan era devolución de los 5 regiones que forman el cinturon de seguridad, posteriormente devolución de los otros2 y solo después de eso sentarse a hablar del estatus de NK. A los anteriores los rusos los tenian bien adiestrados y hasta estaban a punto de aceptar el plan de Lavrov, cuando vino el actual hizo el intento de invertir el Plan de Lavrov : reconocimiento del estatus, y devolución de 5 de las 7 regiones.

eso es una fruta mentira, lo que le dijo el August a Aliyev es que él no tenía nada que ver con el plan negociado por Sargasian, y que hablara con los dirigentes de Nagorno. Casi, y sin casi, le insultó en su cara.



el negocio del oro, bocas!!
 
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Tristemente tengo que decir que o Armenia consigue que alguien le venda drones para contrarestar la capacidad de Azerbayan, o consigue neutralizarlos de alguna manera o estan acabados.

Este video lo demuestra





El dron se va a convertir en una pieza fundamental desbancando a tanques y a helicopteros. Puesto que lo que mas cuesta en terminos de capita y formacion es formar a pilotos, y con el factor de dron esa incognita se despejar. Sale barato fabricar cientos de drones, ahorrando costes ( si se emplean materiales, calculando una determinada vida util promedio)

El ejercito español deberia de tomar nota, y fomentar un conglomerado de empresas industriales nacionales que fabriquen drones de mas o menos alcance con con un minimo de capacidades ( nada de solo reconocimiento). Si Turquia lo ha hecho, porque no nosotros, que somos potencia exportadora de armamento. Aunque con estos politicos, y esa plebe que les vota, raro seria que no nos vendieran a Marruevos por un plato de lentejas....
Vamos a ver, no os flipeis con los drones. Armenia tiene una defensa aérea de los años 70-80, lo poco moderno que tienen está en Armenia no en NK, y por lo tanto no participa en los combates. Tampoco tienen una fuerza aérea moderna.
Con media docena de cazas con un radar medio decente, los drones caen como chinches.
Os estáis dejando llevar por la propaganda turca.
Es un arma efectiva? Sin duda.Desequilibrarte en un campo de batalla moderna? Directamente, no. Si no tienes forma de cubrirlos con una fuerza aérea potente, no valen para nada contra un enemigo con equipamiento moderno.
Muchos de esos blancos que venden tan a lo grande los turcos, me gustaría ver el después. La infantería atrincherada está bien protegida, causas bajas en la zona de impacto y poco más. Contra blindados, muchas veces daños ligeros(por que crees que cortan los vídeos tan rapido).
Pero lo dicho, no tendáis a Sobredimensionar la efectividad del dron. Es extremadamente frágil y muy caro(ahora los están cansando con MANPADS, hoy un publicado fotos con restos de un TB-2)
 
eso es una fruta mentira, lo que le dijo el August a Aliyev es que él no tenía nada que ver con el plan negociado por Sargasian, y que hablara con los dirigentes de Nagorno. Casi, y sin casi, le insultó en su cara.

el negocio del oro, bocas!!
El negocio de oro (Amulsar) está parado, no entregado a los suyos.

sabes aue NK ya estaba en las negociaciones y justamente uno de los anteriores los sacó de la mesa?
 
En la ll República los soviéticos a través del PCE eran capaces de hacer caer en desgracia a Prieto, que cayese Largo Caballero e indicar que fuera Zain el presidente, previo leerle la cartilla. El motivo era que tenían la llave de los suministros de guerra, nadie más les ayudaba. Lo mismo con las Brigadas Internacionales.
En Armenia no parece que pase ni vaya a pasar. Y además si pasa en el futuro, grupo proruso o influencia prorusa casi seguro que será tarde para Armenia.
Por lo que se vé , convoies desde Irán, Rusia apoya pero poco, creo q más para evitar en segarro general y que lleguen a Erevan pero claramente insuficiente para mantener NK. No sé, nadie lo sabe, si es porque no quiere o no puede. Cada día ahora es vital para los 2 bandos, resistir hasta el invierno y ver que pasa o lo contrario.
 
Pero si no han entrado ni en la zona montañosa. Y en el norte no hacen más que repelerlos.
Aquí aún queda mucho partido, y las zonas altas son muy estropead, y más en invierno.
Cierto pero ahora los arzeibayanos están más cerca no es lo mismo
 
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Simplemente tienen que reajustar la estrategia(cosa en la que están por lo que se ve), más asimétrica. Y puede que más efectiva. Mira los mapas, los azeries se están extendiendo mucho, y tienen muchos flancos expuestos.
Me parece a mi que que les haran un Debaltsevo, pero a lo bestia, en la zona sur. Meterse tanto y tan estrecho es apostar una buena parte de tu ejercito a ser exterminados. Como los armenios cierren la zona con buena peptección los van a moler a los azeries.

veo a Armenia mas desgastando al enemigo que protegiendo el terreno.
 
El negocio de oro (Amulsar) está parado, no entregado a los suyos.

sabes aue NK ya estaba en las negociaciones y justamente uno de los anteriores los sacó de la mesa?


eso se llama avanzar en las negociaciones

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sabías que August quiere reabrir Amulsar, propiedad de una minera canadiense??

Al convertirse en primer ministro de Armenia en 2018, Nikol Pashinyan inicialmente ordenó inspecciones en la industria minera del país, que tiene una fruta de contaminación, corrupción y control de élite, afirmando que no habría aprobado a Amulsar si hubiera estado en el poder en ese momento. Desde septiembre de 2019, Pashinyan ha a los manifestantes que detengan el bloqueo de Amulsar varias veces, alegando que no era en "el interés de Armenia". El nuevo ministro de Medio Ambiente de Armenia, Romanos Petrosyan, recientemente que necesita tiempo para evaluar a Amulsar adecuadamente, incluidas las evaluaciones de expertos, antes de hacer cualquier declaración.



 
Pocholito, pregunto :

Sabes q tropas habia de NK o Armenia en el 2016 y cuales habia ahora ( en el Norte )?
Sabes que cantidad de tropas azeríes atacaron en 2016 y cuantas en 2020 ?

Podría ser que hayan aumentado las defensas en el N y en el S al doble por ejemplo y los atacantes x 5 veces.

Lo mismo para el Sur.

Quizá, según tu estrategia debian haber multiplicado por 10 las defensas en N y S y haber disminuido el centro ?.Basta un informe de inteligencia o drones y varías el punto de ataque. O quizá querías indicar incrementar por 10 en todos sitios ? Y si no hay bastantes efectivos ?

Lanzar preguntas a posteriori es muy fácil....

Y por que no tienen buenas defensas anti drones ?
Y por que no tienen más drones ?
Y por que no hicieron un tratado de apoyo mutuo en caso de ataque con Rusia e Irán ?

...pero sin información real son preguntas muy poco útiles
 
El árabe es muy fistro, en Europa se crecen por que los pogre les dan vidilla y no hay mano dura, pero si llegase un gobernante fuerte con mano dura, iban a ir como velas, mas de uno se convertía al cristianismo(casi todos los que emigraron a américa latina se convirtieron y adoptaron sus costumbres). El turco en Europa es diferente, hay 2 vertientes, yo he tratado con las 2, están los que han hecho carrera y triunfado(son bastantes) que esos están perfectamente integrados y no quieren saber nada de la "progenitora patria", hay miles de científicos, médicos, ingenieros etc, ya le digo que he trabajado con varios, gente brillante y echada para adelante, buena mezcla, tienen lo mejor de los germanos(disciplina y meticulosidad) y lo mejor de los turcos(iniciativa y capacidad de improvisación), y mas alemanes que Kant. Luego esta el lumpen al que no le ha ido tan bien, esos son muy peligrosos, por su carácter violento y ultranacionalista principalmente.
Conclusión, los mayores culpable si nos comen los mahometanos son los pogre que nos gobiernan, que los empoderan y permiten que no se integren, si la paguita estuviese supeditada al integrarse, el 90% quemaba el Coran, no hablaba mas árabe y se quitaban los velos.

Totalmente de acuerdo. Los militares egipcios nos pueden dar algunos consejos. Cuando usaron la mano dura casi acaban con los hermanos musulmanes que tuvieron que salir por piernas de Egipto. Cuando levantaron la bota de su cuello ganaron unas elecciones tras unas revueltas y suerte que dieron el golpe de estado porque sino les hubieran hecho como Erdogan en Turquía, una limpieza del ejército a base de bien. Esta gente solo entiende el lenguaje de la fuerza y eso no se comprende en la Europa Pogre.
 
Una vez comenzada la guerra....se habla mucho del aislamiento de Armenia. Pero...por donde reciben ahora suministros los azeríes?. Imagino que Rusia e Irán obvio que no. Georgia deja pasar suministros ? Caspio ?
Armenia recibe suministros militares de Rusia vía aérea por el Caspio, sobrevolando Irán y frontera sur de Armenia.
Por mar los recibe via puerto iraní de Anzali en el Caspio y por carretera hasta la frontera sur.
 
Pero tú has leído algo del hilo? GEORGIA PERMITE EL PASO DE AVIONES DE ABASTECIMIENTO MILITARES TURCOS PARA AZERBAIYÁN, PERO NO RUSOS PARA ARMENIA.

Sí, Georgia, tan cristiana... de boquilla.
Georgia quiso jugar a librarse de la influencia rusa y se ha convertido en la fruta turca del cáucaso. Dominada económicamente por Turquía-Azerbayán y seguro que infiltrada totalmente por sus servicios secretos.
La región de Ajaria ya es una sucursal turca, si Georgia no se plegase a las exigencias del sultán seguro que la independizan y le montan una Republica turca como la de Chipre.
 
Mmm... @Antonio Barcelo , me sorprendes. ¿No estarás justificando la "mano dura" de algún dictador soviético de origen georgiano, porque "esta gente sólo entiende el lenguaje de la fuerza"? ¡Nunca me hubiese esperado eso de ti!

(Sin acritud... espero no te enfades)

No, estoy defendiendo que algunos pueblos son absorbidos por creencias, religiones, ideologías tan nefastas, que tratarlos como a cualquier ciudadano es negativo, ya que aprovechan ese margen de confianza para destruirnos a los demás. Es por ello que hasta que no sean "desprogramados" de tal creencia deben ser tratados con mano dura para evitar que se hagan daño ellos mismos y por supuesto a los demás.
No creo que esa fuera la situación de los rusos durante el periodo Estalinista. Y no me enfado, me encanta el debate y la discusión, es donde de verdad se aprende. Si quisiera vivir en un mundo donde todos nos diéramos la razón, abrazando el discurso unico, me haría pogre.
 
Pero tú has leído algo del hilo? GEORGIA PERMITE EL PASO DE AVIONES DE ABASTECIMIENTO MILITARES TURCOS PARA AZERBAIYÁN, PERO NO RUSOS PARA ARMENIA.

Sí, Georgia, tan cristiana... de boquilla.
No tiene nada mejor que hacer Georgia que facilitar el paso por su terreno o espació aéreo a los rusos, que fueron los que ayudaron militarmente a Abjasia y Osetia a separarse de Georgia. roto2 Algunas opiniones es que rozan el infantilismo. meparto:
 
Totalmente de acuerdo. Los militares egipcios nos pueden dar algunos consejos. Cuando usaron la mano dura casi acaban con los hermanos musulmanes que tuvieron que salir por piernas de Egipto. Cuando levantaron la bota de su cuello ganaron unas elecciones tras unas revueltas y suerte que dieron el golpe de estado porque sino les hubieran hecho como Erdogan en Turquía, una limpieza del ejército a base de bien. Esta gente solo entiende el lenguaje de la fuerza y eso no se comprende en la Europa Pogre.

Entonces las dictaduras o golpes de estado son buenas o malas? O depende? Si la hace Pedro Sanchez será buena o mala?

Yo no hablaría mucho no haya sorpresas desagradables en Egipto proximamente. Aunque de momento Egipto no molesta a nadie, si sabe ser pragmatico y no meterse donde no debe pues igual les dejan tranquilos, bastante tienen con lo suyo. En Libia mucho amenazar pero no ha entrado. El país arabe más poblado de se ha convertido en un segundón en la región.

Ya, Indonesia tiene más habitantes pero no creo que tenga mucha influencia en Oriente Medio.
 
No tiene nada mejor que hacer Georgia que facilitar el paso por su terreno o espació aéreo a los rusos, que fueron los que ayudaron militarmente a Abjasia y Osetia a separarse de Georgia. roto2 Algunas opiniones es que rozan el infantilismo. meparto:

Pues que se vayan preparando también éstos, los de Afgasia y Osetia me refiero. Georgia midió mal, en 2008 Rusia estaba mucho más fuerte, ahora habría vencido Georgia.
 
Entonces las dictaduras o golpes de estado son buenas o malas? O depende? Si la hace Pedro Sanchez será buena o mala?

Yo no hablaría mucho no haya sorpresas desagradables en Egipto proximamente. Aunque de momento Egipto no molesta a nadie, si sabe ser pragmatico y no meterse donde no debe pues igual les dejan tranquilos, bastante tienen con lo suyo. En Libia mucho amenazar pero no ha entrado. El país arabe más poblado de se ha convertido en un segundón en la región.

Ya, Indonesia tiene más habitantes pero no creo que tenga mucha influencia en Oriente Medio.
Hombre... en cuanto se democratizó Egipto llegó al poder un partido que pretendía entre otras cosas demoler las pirámides al representar a otros dioses y relegalizar la ablación -Costumbre muy extendida en Egipto-
Para muchos países la dictadura es lo que les separa de la barbarie. Triste pero cierto

En Turquía es el ejército quién ha impedido que llegue un Erdogan antes.
 

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