*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

[EUROPIA]

En la anterior guerra los azeríes llegaron hasta la cocina y al final lo perdieron todo.

Algún enlace que se vea eso que dice.
Por que yo diría que no es cierto.

 

[DCD]

Algún enlace que se vea eso que dice.
Por que yo diría que no es cierto.

En torno al 9 de octubre 1992. Además estaban amenazando la misma zona pero desde los dos flancos:

 

[Fígaro]

Siembra el nacionalismo, y solo tendrás descendientemios y sus guerras.
Y eso se hizo, no solo en Armenia y Azerbayian, sino en otras repúblicas sovieticas.
La URSS no colapsó, la tiraron abajo con el dinero de occidente pagando a traidores y viles , entre ellos a nacionalistas de guano.

Jajajajajaja, más qué contentos escaparon sus habitantes de aquella guano.

Sigue inventando operaciones subversivas.

Ellos ( los súbditos de la infame URSS) solitos le dieron la patada al siniestro régimen totalitario comunista.

Que a los rojelios os escueza ya es vuestro problema.

 

[torque_200bc]

puf. os acordáis de aleppo? de castle road?. La batalla ya ha terminado. El karabaj ha perdido, al final, y armenia no ha movido un dedo.

Esperemos que la crisis humanitaria se contenga. Son solo 500k refugiados al fin y al cabo...

 

[EUROPIA]

En torno al 9 de octubre 1992. Además estaban amenazando la misma zona pero desde los dos flancos:

Gracias por el video, por que demuestra claramente, que la afirmación que ha hecho de que "Azerbayian entró hasta la cocina", es falso.

 

[EUROPIA]

Jajajajajaja, más qué contentos escaparon sus habitantes de aquella guano.

Sigue inventando operaciones subversivas.

Ellos ( los súbditos de la infame URSS) solitos le dieron la patada al siniestro régimen totalitario comunista.

Que a los rojelios os escueza ya es vuestro problema.

Claro que si chavalote, que te lo ha dicho Ab- HAs kal

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[DCD]

Gracias por el video, por que demuestra claramente, que la afirmación que ha hecho de que "Azerbayian entró hasta la cocina", es falso.

Con la cocina me refiero al paso de Lachin. No a Stepanakert

De todas maneras discutir semántica es improductivo. Como comparar esta guerra con la de 1992 -como yo mismo acabo de hacer-

Veremos qué pasa.

 

[EUROPIA]

Con la cocina me refiero al paso de Lachin. No a Stepanakert

De todas maneras discutir semántica es improductivo. Como comparar esta guerra con la de 1992 -como yo mismo acabo de hacer-

Veremos qué pasa.

Hombre, cuando alguien dice que "entró hasta la cocina", no es que toma un pueblo, o un paso, si no que minimo se interpreta, que entraron hasta Everan.
El video, se ve que hay luchas, escarceos, en Nagorno, se toma un espacio escaso por parte de los azeries. Armenia, aprovecha y toma toda la parte circundate y central de Azerbayian. En ese video demuestras que Azerbayian no atacó nunca Armenia, pero si Armenia a Azerbaiyan.

 

[EUROPIA]

https://twitter.com/x/status/1319336466112282624

 

[Fígaro]

https://twitter.com/x/status/1319336466112282624

Funerales...de opositores envenenados, por ejemplo?

Ay Vladimiro Vladimiro, te crees muy listo.

 

[vladimirovich]

Sin sorpresas hasta el momento los Armenios siguen perdiendo terreno

https://twitter.com/x/status/1319341445128589319

Ese mapa dice que los azeries no saben , ni se atreven a meterse en la zonas montañosas.

 

[EUROPIA]

Ese mapa dice que los azeries no saben , ni se atreven a meterse en la zonas montañosas.

Puede ser, o también que solo quieren ir a por los territorios perdidos en la guerra de los 90. Y el ataque del norte, fue un engaño, para no marcar el ataque principal.
O van improvisando según la marcha.

Yo me estaba preguntando, por que aún no han vuelto a atacar por otras zonas. Supongo que el tiempo lo dirá.

 

[DCD]

Vídeo de los sirios en combate. Dejan atrás a los heridos sin más

https://twitter.com/x/status/1319346951071162369

Así es como estará la zona en invierno:

https://twitter.com/x/status/1319356641612042240

Revista turca ya hablaba en julio de conquistar el sur de Armenia. Eso acercaría a la OTAN a Asia cental pudiendo contrarestar la creciente influencia china:

https://twitter.com/x/status/1319357982786945026

...y por cierto, ahora mismo es Turquía quien controla las patrullas guardacostas en Libia. Erdogan ya tiene control sobre las 2 principales vías de entrada a Europa y mucho extremista religioso a sus órdenes. Quién quiera entender, que entienda.

 

[murray]

Azerbaiyán no puede atacar territorio Armenio "Oficial" si lo hacen le dan el pretexto a Rusia para aplastarlos en teoría, aunque la practica puede ser otra. Siria es su "Aliado" y permitieron que USA, Turquía, Israel liar y despedazaran ese país

USA, Turquía, Israel + las monarquías sarracinistas medievales, estos son nuestros aliados ...

 

[llabiegu]

Ese mapa dice que los azeries no saben , ni se atreven a meterse en la zonas montañosas.

Se me ha pasado un aire por la cabeza...¿y si todo esto esta pactado desde Armenia y Azerbayán para cerrar de una vez este conflicto?
Los azeríes estan recuperando fundamentalmente su parte de Azerbayán perdida, no el Nagorno Karabah.
En Hadrut se han parado y han seguido recuperando hacia el oeste, podrían haber peine hasta Stepanakert con esa potencia de intimidad y no lo han hecho.
Esto podría acabar anexando una parte de Nagorno a Armenia, cediendo parte de este a los azeríes y estos a cambio cediendo la zona que une el Nagorno a Armenia...
No sé es una especulación que se me viene a la cabeza y que podría fijar unas fronteras definitivas entre ellos dos sin reconocer nuevos países en ese avispero.

 

[Fígaro]

Sin duda que los azeríes no sabían lo de las zonas montañosas hasta que los armchair generals de burbuja lo comentaron, pero ya era demasiado tarde.

Les ha pillado de sorpresa.

Cachissss. Sic Transit Gloria Mundi.

 

[murray]

"quiero decirles a aquellos que todavía están esperando el debilitamiento gradual de Rusia [... que ] solo nos preocupa una cosa: cómo no resfriarnos en sus funerales. Será en octubre"

 

[arriondas]

Me atrevo a decir que no es un conflicto basado en el factor religioso. En cuanto a Rusia: Kremlin estaba encantado con al clan de N-K que gobernaba antes y está molesto con el gobierno actual de Armenia.

En 2016 Rusia firmó un contrato de venta de armamento a Bakú por el valor de 4000 millones €. Toma política rusa en el Cáucaso.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Al final todo es mucho más complejo de lo que parece.

Rusia no quiere llevarse mal con Azerbaijan (por los temas ya conocidos, el Cáucaso está justo al lado) y Azerbaijan no quiere llevarse mal con Rusia, porque a pesar de los hidrocarburos sigue siendo un país donde el 80% de la población es pobre. Debe haber unos tres millones de azeríes en Rusia, poniendo ladrillos, quitando nieve, asfaltando calles, conduciendo marshrutki... Esos envían dinero a sus familias, se construyen una casa en su pueblo con lo que ganan. Si Moscú y Baku rompen, se los devuelven al Aliyev, creándole un problema de difícil solución.

A Turquía le tira más el factor étnico y nacionalista, pero procura no tensar la cuerda demasiado. Lo que está buscando es quizá una negociación con una condiciones ventajosas para Bakú. Que sirva como un triunfo personal para Erdogan, ahora que las cosas no le van bien en casa. Intentar conquistar Artsakh o incluso el sur de Armenia podría incendiar toda la zona.

Se me ha pasado un aire por la cabeza...¿y si todo esto esta pactado desde Armenia y Azerbayán para cerrar de una vez este conflicto?
Los azeríes estan recuperando fundamentalmente su parte de Azerbayán perdida, no el Nagorno Karabah.
En Hadrut se han parado y han seguido recuperando hacia el oeste, podrían haber peine hasta Stepanakert con esa potencia de intimidad y no lo han hecho.
Esto podría acabar anexando una parte de Nagorno a Armenia, cediendo parte de este a los azeríes y estos a cambio cediendo la zona que une el Nagorno a Armenia...
No sé es una especulación que se me viene a la cabeza y que podría fijar unas fronteras definitivas entre ellos dos sin reconocer nuevos países en ese avispero.

Podría ser. Y usar todo eso como moneda de cambio. Nagorno Karabakh para Armenia, unida por la carretera principal, con unas fronteras parecidas a las antes de la primera guerra. Las otras tierras, para Azerbaijan, que las recuperaría. Y Moscú y Ankara sacando algún tipo de beneficio.

 

[llabiegu]

Al final todo es mucho más complejo de lo que parece.

Podría ser. Y usar todo eso como moneda de cambio. Nagorno Karabakh para Armenia, unida por la carretera principal, con unas fronteras parecidas a las antes de la primera guerra. Las otras tierras, para Azerbaijan, que las recuperaría. Y Moscú y Ankara sacando algún tipo de beneficio.

Ya existe ese beneficio que busca Rusia, y se llama Turkish stream

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[Moderado]

No, no. Armenia tenía y tiene frontera con Irán. Se han visto unidades con bandera rusa en el límite de Armenia, cerca de la frontera con Irán... supongo que para algo más que mostrar pabellón. Son la línea que los azeríes no deben pasar.

Hombre, es que los azeríes no van a por Armenia sino Artsag y ahora acaban de limpiar toda la zona fronteriza en pocos días, esas no son buenas noticias.

Sí. Es curioso lo que se comentaba en páginas armenias... "si hubiésemos ayudado a Rusia en Siria..." Bueno, ahora se enfrentan a esos mismos sarracinistas que los soristas calificaban como "buenos" (y no me canso de recordar que el actual gobierno armenio es sorista). Combaten ahora contra ellos en un territorio que es de Azerbaiyán porque Armenia nunca tuvo la dignidad de incorporarlo a su país... Dirigís muchas miradas a Rusia, pero no veo que las dirijáis a un presidente que ha llegado al poder con poca representatividad y merced a una revolución de colores. Claro que ese presidente no está en guerra con nadie, porque nadie ha invadido (todavía) su territorio.

Yo en ningún momento he quitado hierro a las acciones del presi armenio, ya se que llegó al poder a traves de un golpe blando y que limpió el país de elementos cercanos a Rusia. Y los armenios no han podido incorporar ese territorio a Armenia porque la zona circundante no lo es, ese territorio es azerí donde la población fue forzosamente desplazada por los armenios en una situación en el que se estaban dando pogromos contra ellos en Azerbaijan.

Ese territorio no puede ser incorporado a Armenia porque no todo es territorio suyo, pero tampoco pueden volver a Azerbaijan porque estos se cargaron el estatus de región autónoma que tenían y probablemente limpiaran todo el territorio de armenios. Es una situación complicada donde los dos bandos tienen argumentos y el lechonaco turco se está aprovechando de ello.

De acuerdo... lo que da también la posibilidad de otras salidas. Lo único que hay que contentar es al círculo de poder de Erdogán. Todo lo demás es prescindible. Su "proyecto ideológico" no va mucho más allá de la palabrería, dale petróleo a su yerno y ya verás como se olvida del panturquismo... Oriente Medio es una olla de grillos, siempre lo ha sido. Israel sobrevive gracias a que es imposible que cualquier proyecto entre dos países musulmanes sobreviva más de diez minutos... Quizá es que la presencia en Al-Andalus los ha marcado para siempre, se han contagiado de nuestra maldición.

Gorrinogan siempre ha sido abiertamente ultranacionalista e sarracinista, no es ningún secreto que el y su partido siempre han tenido esa visión para su país y no han dudado en cargarse a toda la cúpula militar para que no hubiera nada dentro del país que sirviera de contrapeso. Gorrinogan cambio su política de "cero problemas con los vecinos" a "vamos a cabrear a todo el mundo y expandir nuestra influencia haya donde sea posible". El expansionismo turco comenzó años antes de que la burbuja económica turca explotara.

En oriente medio Israel siempre ha ganado porque los árabes no tenían fuerza e Israel tenía todo el apoyo de EEUU. La alianza entre Irán y Siria ha durado ya 40 años y nada ha podido hacer cambiar de opinión a ninguno de estos, fijate si esta alianza no es estable que Irán ha dirigido ingentes cantidades de recursos en evitar que Siria cayera en manos de los yihadistas. Oriente medio está como está porque desde hace miles de años todos los imperios de la zona han luchado por tener el control sobre el, la creación de Israel y las monarquías del golfo son consecuencia directa de ello. F

Ocupar parte de Siria no debe ser fácil para Turquía. Ni barato. Y no están obteniendo petróleo a saco, como al principio... eso ya es una respuesta asimétrica. Algo así como Irán que está controlando medio Irak... usando a los americanos para ello (y entiéndeme bien: lo que afirmo es que nunca ha tenido Irán tanto poder sobre Irak como desde la oleada turística americana). ¿Es o no una deliciosa respuesta asimétrica? Si te refieres a una respuesta "a saco"... pues no creo que a Irán le haga gracia un Kurdistán indepe, ni a Siria, ni a Irak... Pero igual esa respuesta se debe dejar en manos de Estados Unidos. A fin de cuentas es su perro, que lo mate él.

Turquía no solo está ocupando el noroeste de Siria, lo está colonizando e integrándolo en su propio país, ha habido una limpieza general de la población y los turcos han llevado a sus propios simpatizantes a vivir allí, tanto sirios como no sirios. Perder el petróleo no es un golpe grande para Turquía porque solo han estado unos pocos años lucrándose de ello, a los turcos lo que les importa es tener una zona de influencia en el norte de Siria y por el momento lo han conseguido. Irán controla medio Iraq, cosa que ha Turquía le importa un cigot, a Turquía le viene bien que Irán no quiera confrontaciones para poder enriquecerse del comercio entre los dos países, porque al estar bajo sanciones Turquía es un paso inevitable para el comercio iraní.

Ni el petróleo o Iraq son golpes contra Turquía, puede que sean golpes contra EEUU e Israel pero Turquía no va por allí, en lo que respecta a las ambiciones turcas hasta ahora ha habido una permisividad que a mi me preocupa bastante.

A lo mejor es que estás hablando de otras cosas, cosas como "libertad", "autodeterminación", "honor", "ideología", "principios", "sarracena"... siento ser un cínico, pero esas cosas murieron. Algunos dicen que fallecieron con el fin de la historia. Pregúntale a Fukuyama. Otros opinamos que, en realidad, nunca han existido. Simplemente alguien escribió bonitos libros para justificar tanta gloria y sufrimiento, para dar sentido a lo absurdo. Así se creó la historia. Simple publicidad.

A mi los conceptos abstractos salidos de epopeyas me la traen al pairo, yo si creo que hay gobernantes que tienen un mínimo de decencia y que no están dispuestos a cualquier cosa con tal de conseguir poder. Pero la realpolitik es la que es y los gobernantes solo pueden surfear los obstáculos de la mejor forma posible.

¿sabes cual fue una buena forma? mandar a la aviación rusa a Siria, coordinarse con las fuerzas sobre el terreno y pasar a la ofensiva, en poco tiempo los yihadistas estaban en modo pánico perdiendo en todos los frentes. Ya hay fuerzas suficientes para hacerle frente al turco, lo que no hay es voluntad debido a intereses políticos. Y aunque se crea que se está calculando bien la situación, EN MI OPINIÓN, se está yendo demasiado lejos con la permisividad turca e iraní hacia Turquía, o le ponen freno y esto va a ir a mas. Porque si algo a demostrado el gorrino es que no se deja intimidar por nadie a la hora de pasar a la acción, precisamente porque sabe que nadie le va a toser.

En la última ofensiva en Siria se vio como los soldados turcos estaban cayendo a decenas todos los días, el ejercito sirio es perfectamente capaz de hacer expulsar a Turquía de Siria. El problema es que no le dejan y así estamos ahora, con los yihadistas de Idlib luchando contra Armenia.

 

[arsenchik]

Se me ha pasado un aire por la cabeza...¿y si todo esto esta pactado desde Armenia y Azerbayán para cerrar de una vez este conflicto?
Los azeríes estan recuperando fundamentalmente su parte de Azerbayán perdida, no el Nagorno Karabah.
En Hadrut se han parado y han seguido recuperando hacia el oeste, podrían haber peine hasta Stepanakert con esa potencia de intimidad y no lo han hecho.
Esto podría acabar anexando una parte de Nagorno a Armenia, cediendo parte de este a los azeríes y estos a cambio cediendo la zona que une el Nagorno a Armenia...
No sé es una especulación que se me viene a la cabeza y que podría fijar unas fronteras definitivas entre ellos dos sin reconocer nuevos países en ese avispero.

absurdo

 

[llabiegu]

absurdo

¿Absurdo? ja, ja gallos del gallinero pactando en contra de sus fuerzas armadas para ceder territorios a cambio de "llámalo X"

Por ejemplo, la entrega del Sahara Occidental a Jovenlandia, pactada entre el emérito, kissinger y Hassan II, vendiendo a todo el ejército español allí acantonado, con visita para arengar a las tropas por parte del Rey mientras pactaba a sus espaldas...

En este mundo de guano, piensa mal y acertarás

 

[arsenchik]

https://twitter.com/x/status/1319336466112282624

que grande V.V.Pilingui

 

[Moderado]

¿Absurdo? ja, ja gallos del gallinero pactando en contra de sus fuerzas armadas para ceder territorios a cambio de "llámalo X"

Por ejemplo, la entrega del Sahara Occidental a Jovenlandia, pactada entre el emérito, kissinger y Hassan II, vendiendo a todo el ejército español allí acantonado, con visita para arengar a las tropas por parte del Rey mientras pactaba a sus espaldas...

En este mundo de guano, piensa mal y acertarás

Me lo podría creer si no estuvieramos viendo unos combates brutales entre dos ejercitos, por no hablar del traslado de miles de yihadistas desde Siria para combatir en Artsag.

Si esto estuviera pactado dudo mucho que la guerra fuera de semejante intensidad, tu mismo has hablado del Sáhara, fueron abandonados y enseguida cayeron en manos ingenieros. Aquí es todo lo contrario, se ve claramente como los dos bandos están haciendo grandes esfuerzos para ganar la guerra, sobretodo los turcos que lleván planeando esto desde hace meses.

Si los números de los que habla Rusia son ciertos, este frente está siendo brutal, 5000 perecid en menos de 4 semanas no es ninguna broma. Demasiada guerra como para que esto esté pactado.