*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Hablan de perecid y heridos. Lo cual no quiere decir que los heridos estén incapacitados para pelear

Las cifras que se manejan son de media ~1500 bajas. La pregunta es cuántas tienen los otros. Los rusos están quemados con Pashinyan -con razón quizás- y no me parecería mal que lo clavasen en una pica.

Es más, si consiguen aguantar es más que probable que sea su propio pueblo quien lo haga, ahora mismo no tienen tiempo para purgas internas. Este artículo va dirigido a ellos

Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.
 
Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.
Creo que es el complejo de superpotencia. Los USA lo hacen parecido.

Solo veo claro que en cuanto la cosa claree al Pashinyan le van a poner buen Polonio sin gluten en los cereales
 



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El 27 de octubre se cumple un mes del inicio de la guerra en Nagorno Karabaj, desde entonces se han librado feroces batallas con el uso de casi todos los tipos de armas disponibles en los arsenales de Karabaj, Armenia y Azerbaiyán. No obstante, ninguna de las partes puede presumir de haber conseguido avances significativos.

Las pérdidas de ambas partes del conflicto son significativas, aunque ninguna proporciona información completa. Por ejemplo, Azerbaiyán no informa en absoluto sobre sus pérdidas humanas y de equipos militares, pero se apresura a reportar sobre las de Armenia, a veces anunciando cifras exageradas.

La parte armenia, a su vez, no oculta sus pérdidas humanas, pero rechaza anunciar las de equipos. Así, según datos armenios, Azerbaiyán perdió alrededor de 6.700 militares en un mes, mientras que Armenia y Karabaj, para el 26 de octubre, contabilizaban 974 perecid.

El número de víctimas de ambas partes podría aumentar, dado que los cuerpos de muchos soldados aún permanecen en el campo de batalla. No obstante, a pesar de las tristes estadísticas, el derramamiento de sangre aún no se ha detenido. Tampoco ayudaron los acordados en tres ocasiones, el 10, 17 y 25 de octubre, con la participación de los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Todos estos acuerdos están siendo incumplidos de alguna manera.

Avances en el campo de batalla

En cuanto del campo de batalla y los avances de las partes en el conflicto, en primer lugar cabe destacar que los planes de una guerra relámpago de Azerbaiyán programada para un mes fallaron, señala el experto militar ruso y director del departamento del Cáucaso del Instituto de los países de la CEI, Vladímir Yevseev.

"El plan era apoderarse de la parte principal de Nagorno-Karabaj, junto con la llamada zona de seguridad, con la ayuda de la superioridad cualitativa y cuantitativa en armas y equipo militar", explica Yevseev a Sputnik.

Sin embargo, Azerbaiyán logró tomar el control en el sur de Karabaj apoderándose de un corredor estrecho a lo largo de la costa del río Aras y luego sus tropas giraron hacia el norte y se acercaron al suroeste de Karabaj.

El objetivo principal de Bakú fue tomar el corredor de Lachin (Berdzor), una carretera estratégica que conecta Armenia y Karabaj. No obstante, el Ejército armenio logró hacer retroceder a las tropas azerbaiyanas de la zona.

La tarea estratégica de Azerbaiyán en el noreste de ocupar la segunda ruta de abastecimiento desde Armenia alternativa a Lachin, que se encuentra cerca de la ciudad de Mardakert, también fracasó. Los armenios ahora están manteniendo con éxito el frente en la zona.

Bakú no contaba con una guerra larga

Yevseev también llama la atención sobre el hecho de que la mayoría de los vehículos blindados azerbaiyanos fueron destruidos o capturados. El ejército no contaba con una guerra larga, como lo demuestra la ausencia de talleres de reparación cerca del frente.

Así, la línea del sur de Azerbaiyán, que ha estado avanzando vigorosamente todo el tiempo, está muy deteriorada y necesita reequipamiento. Por esto el potencial para una ofensiva sobre Lachin u otros objetivos importantes ahora está prácticamente agotado.

Una ventaja importante de Bakú en la guerra fue inicialmente la presencia de una gran cantidad de drones modernos turcos e israelíes. Pero el experto señala que ahora el arsenal azerbaiyano de este tipo de armas también está agotado, ya que los armenios derribaron unos 220 aviones no tripulados.

Táctica y estrategia

De acuerdo con Yevseev, las fuerzas armenias son mucho mejores en las fortificaciones, su retaguardia está protegida de manera más confiable, lo que no se puede decir sobre el enemigo, cuya retaguardia está notablemente estirada, y es extremadamente difícil establecer comunicaciones y suministros efectivos en tan poco tiempo, e incluso bajo el fuego dirigido de la artillería armenia.

No obstante, otros especialistas afirman que las tropas armenias sufren una derrota estratégica en el conflicto y que el lado azerbaiyano tiene plena iniciativa operativa y pueden permitirse el lujo de reasignar fuerzas a lo largo de toda la línea del frente, formar nuevos grupos, reponer reservas e iniciar nuevos planes.

Así, los especialistas del periódico Vzglyad que, los armenios, que han perdido la mayor parte de la zona de seguridad en el sur, ya no pueden pensar en operaciones de contraofensiva y tampoco en recuperar el territorio perdido en un mes.

Una de las causas de tal situación, de acuerdo con los especialistas, es que Ereván no prestó atención a la escalada de tensiones en la región en julio de 2020, a pesar de la movilización obvia de las fuerzas azerbaiyanas, por lo que resultó no estar preparada para el conflicto abierto.

Además, el sistema de defensa de las fuerzas armenias y de Karabaj todavía se basa en varias líneas fortificadas sucesivas de la década de 1990, mientras que la situación militar ha cambiado, creen los especialistas.

No obstante, algunos expertos también que Bakú tampoco muestra flexibilidad táctica en el conflicto, ya que las tropas azerbaiyanas, acostumbradas a avanzar por la estepa, no pueden asaltar adecuadamente las estribaciones y montañas de la región. La aviación de Azerbaiyán y los drones, que anteriormente proporcionaban en gran medida el ritmo de avance tampoco pueden operar con tal alivio en tales zonas.

Por supuesto, el mes de combates agotó seriamente a ambos lados y ahora es difícil pronosticar cómo se desarrollarán los acontecimientos, pero algunos especialistas opinan que Azerbaiyán utilizará el respiro político para redistribuir fuerzas, reponer unidades y desarrollar nuevos planes ofensivos, mientras que los armenios ahora están listos para la defensa pasiva.

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quizá los tártaros no se esperaban llegar tan lejos y el impasse tambien les ha llegado. Tuvieron su oportunidad pero los armenios han logrado ralentizar el ritmo de su avance, y además los drones ya no son tan decisivos en las montañas.

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trinc armenios se caen del guindo, recuerdan a los kurdos


@delyerro
Los rusos son diplomaticamente nulos. Deberian mimar su periferia, y responder fieramente a cualquier intento de golpe. Apoyar a sus aliados con gracia y buenas medidas de apoyo mutuo economico. Han fallado en eso, luego si hay palos nadie les tose eso si, pero no deberian ni llegar a ellas.


y tú vas a enseñar a hacer descendientes a los padres?, simple!

 
Pues a mí me parece que lo de ir a por Shushi solo con infantería y poco más es un ataque a la desesperada. Alijev necesita una victoria mediática frente a su pueblo y es obvio que Lachin se los está llevando por delante.

Necesita su fotito en Shushi como el comer
 
Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
5k son las bajas que se comentan por ahí para los azeries. No son solo perecid claro, la mayoría son heridos. Los armenios se habla de entre 2k y 3k, alrededor de 1:2. Da igual, este ratio favorece a Azerbaiyán. Si esta guerra es de desgaste, armenia la ha perdido.

El material destruido implica comprar otro nuevo, modernizaciones, personal entrenado... todo eso ha desaparecido y no todo era viejo; tenían esos antiareos tunguska modernos cuyo nombre no recuerdo ahora. Es mas, que el material sea viejo es probablemente una de las causas de que los azeries les hayan pasado por encima. El abandono de las llanuras no fue una retirada estrategica, fue una desbandada.
 
¿Ya podemos decir qué los drones si inclinan la balanza bélica en esta guerra?
Lo digo porque hubo una oleada de escepticismo y rifirrafes al respecto.
Eso se puede decir desde el minuto uno. Ni estos drones son los caseros y artesanales que había en Siria en manos de la gente y ralea de Idlib ni los armenios disponen de las defensas antiaéreas con las que contará la base rusa que hay en Siria. Y ni las montañas ni el invierno son un problema para que sigan funcionando. Pintan bastos para los armenios por todos lados.

También es llamativo el bombo y publicidad que le están dando los turcos a sus drones -no dejan de ser jovenlandeses al fin y al cabo- en contraste con el silencio habitual israelí. En Azerbayán se fabrican drones con licencia de Israel, pero oficialmente son solo de reconocimiento. Si también disponen de otros armados es parte de acuerdos secretos y los nnnn no van a decir ni pio, que ya se lo han preguntado.

 
5k son las bajas que se comentan por ahí para los azeries. No son solo perecid claro, la mayoría son heridos. Los armenios se habla de entre 2k y 3k, alrededor de 1:2. Da igual, este ratio favorece a Azerbaiyán. Si esta guerra es de desgaste, armenia la ha perdido.

El material destruido implica comprar otro nuevo, modernizaciones, personal entrenado... todo eso ha desaparecido y no todo era viejo; tenían esos antiareos tunguska modernos cuyo nombre no recuerdo ahora. Es mas, que el material sea viejo es probablemente una de las causas de que los azeries les hayan pasado por encima. El abandono de las llanuras no fue una retirada estrategica, fue una desbandada.
Dónde se habla de esas bajas?
 
Veo todo perdido en NK, no hay que engañarse. Menudo Cristo ha liado Pashinyan. Hay que ser gilipilas para hacerle adefesios al único que te separa del abismo. Lo he dicho desde el principio, esto solo lo podia revertir Rusia entrando decididamente en el conflicto. Pero ya es tarde para NK.

Lo que me temo es que queden embolsados allí casi todos los recursos militares de Armenía y los turcos se vengan arriba y decidan atacar el territorio Armenio, Se comerían con patatas unas zonas enormes muy rápido, y aunque intervenga Rusia sería ya muy in extremis, demasiado tarde, para evitar un caos total y con concesiones enormes a AZ/Turquía, como perder todo el sur de Armenia en manos de Az, es decir de Turquia.

Jorobar Pashinyan, la que has liado!.
 
Eso se puede decir desde el minuto uno. Ni estos drones son los caseros y artesanales que había en Siria en manos de la gente y ralea de Idlib ni los armenios disponen de las defensas antiaéreas con las que contará la base rusa que hay en Siria. Y ni las montañas ni el invierno son un problema para que sigan funcionando. Pintan bastos para los armenios por todos lados.

También es llamativo el bombo y publicidad que le están dando los turcos a sus drones -no dejan de ser jovenlandeses al fin y al cabo- en contraste con el silencio habitual israelí. En Azerbayán se fabrican drones con licencia de Israel, pero oficialmente son solo de reconocimiento. Si también disponen de otros armados es parte de acuerdos secretos y los nnnn no van a decir ni pio, que ya se lo han preguntado.

Por qué no son un impedimento las montañas ni el invierno para el funcionamiento de los drones? Necesitan altas frecuencias para tanto dato de las cámaras y la climatología influye el alcance de este tipo de comunicaciones dramáticamente
 

Reenviado desde

⚡⚡ Batalla de Karabaj: se prepara un ataque que provocará la intervención del ejército ruso ⚡⚡

En el contexto de los éxitos militares de Bakú, los medios de comunicación pro turcos están lanzando una propuesta para resolver la cuestión de proporcionar un corredor a la República Autónoma de Nakhichevan transfiriendo las hostilidades al territorio de Armenia.

Al mismo tiempo, muchos expertos militares creen que las numerosas declaraciones de Bakú sobre el bombardeo de ciudades azerbaiyanas desde el lado armenio, y no desde el territorio de Karabaj, preparan el terreno para justificar la transferencia del conflicto a Armenia. La lógica aquí es clara, es necesario presentar a Armenia como un agresor, evitando así la participación del mecanismo de seguridad colectiva de la OTSC y dando legitimidad a la participación directa de Turquía en la guerra.

Al mismo tiempo, Ereván niega categóricamente tales acusaciones, y Bakú no puede proporcionar pruebas convincentes del lanzamiento de ataques con misiles en sus ciudades desde territorio armenio, y no desde Nagorno-Karabaj.

Además, para evitar el estallido de una guerra entre Armenia y Azerbaiyán se han guardias fronterizos rusos en su frontera .

En esta situación, el ataque del ejército azerbaiyano contra la propia Armenia permitirá que se active el mecanismo de seguridad colectiva de la OTSC de acuerdo con su Carta , según ha declarado el Secretario General de la organización S. Zas.





Esto no ha echo mas que empezar,

Objetivos militares legítimos ubicados en las ciudades de #Azerbaijan
@Karabakh_MoD

 
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⚡⚡ Batalla de Karabaj: se prepara un ataque que provocará la intervención del ejército ruso ⚡⚡

En el contexto de los éxitos militares de Bakú, los medios de comunicación pro turcos están lanzando una propuesta para resolver la cuestión de proporcionar un corredor a la República Autónoma de Nakhichevan transfiriendo las hostilidades al territorio de Armenia.

Al mismo tiempo, muchos expertos militares creen que las numerosas declaraciones de Bakú sobre el bombardeo de ciudades azerbaiyanas desde el lado armenio, y no desde el territorio de Karabaj, preparan el terreno para justificar la transferencia del conflicto a Armenia. La lógica aquí es clara, es necesario presentar a Armenia como un agresor, evitando así la participación del mecanismo de seguridad colectiva de la OTSC y dando legitimidad a la participación directa de Turquía en la guerra.

Al mismo tiempo, Ereván niega categóricamente tales acusaciones, y Bakú no puede proporcionar pruebas convincentes del lanzamiento de ataques con misiles en sus ciudades desde territorio armenio, y no desde Nagorno-Karabaj.

Además, para evitar el estallido de una guerra entre Armenia y Azerbaiyán se han guardias fronterizos rusos en su frontera .

En esta situación, el ataque del ejército azerbaiyano contra la propia Armenia permitirá que se active el mecanismo de seguridad colectiva de la OTSC de acuerdo con su Carta , según ha declarado el Secretario General de la organización S. Zas.



Aquí todo el mundo lo ve muy zain, yo lo veo al revés, Alijev está desesperado. Además llega el ramadán en breve. Risas.

Venga Erdogan, Échale cigot. No me extrañaría que ya haya algún S-400 en Armenia esperando a que la cosa se salga de progenitora


Los armenios han recuperado la frontera oeste y por las montañas la logística azerí debe ser un infierno. En serio creo que Alijev está defecado. Me comeré mi owned estoicamente si pasa lo contrario por supuesto
 
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Dónde se habla de esas bajas?
ahora desde el movil me es un mirar, pero cualquier página, youtuber o enteradillo se va a mover en esas cifras. como digo es un "se comenta", es perfectamente posible que sea una cifra que repitan unos y otros por mimetismo. Lo que me si que me juego un cigot es que los armenios están sufriendo un desgaste brutal, de alrededor del 10% del total de efectivos en los peores dias, cosa que se corresponde con la realidad en el terreno perdido. Joer, los armenios están luchando por el karabaj, no tiene profundidad estratégica, no va a haber un stalingrado ni un bagration, todo palmo de territorio que pierdan no lo van a recuperar. Si el plan operativo era retirarse a las montañas entonces no tiene puro sentido no haber abandonado el bajo karabaj y firmado la paz hace 25 años. No la firmaron porque soñaban no solo con rl karabaj sino tambien con trebisonda y erzun. En vez de eso lo han perdido todo. No, no hay plan B, no hay reagrupamiento posible.

La unica esperanza de Armenia para conservar el karabaj ahora mismo es internacionalizar el conflicto, embaucar a los azeries o a los turcos para que les invadan y que se monte la de Dios... no voy a comentar nada de eso porque es pura especulación.
 
Aquí todo el mundo lo ve muy zain, yo lo veo al revés, Alijev está desesperado. Además llega el ramadán en breve. Risas.

Venga Erdogan, Échale cigot. No me extrañaría que ya haya algún S-400 en Armenia esperando a que la cosa se salga de progenitora


Los armenios han recuperado la frontera oeste y por las montañas la logística azerí debe ser un infierno. En serio creo que Alijev está defecado. Me comeré mi owned estoicamente si pasa lo contrario por supuesto

Y aparte que ya mismo les cortan la retirada y hacen una escabachina, que en Armenia se come bien y esta pegadita,

4. Continúa la lucha contra los grupos subversivos que peine en diferentes direcciones. La lucha contra ellos implica ciertas tácticas que no son como las típicas batallas intensivas de combate de una guerra total normal - Artsrun Hovhannisyan

5. Aliyev, que primero restaure sus asentamientos, que, como vemos, están en peligro. Entonces puede hablar sobre los territorios con los que solo puede soñar - Artsrun Hovhannisyan

 
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Por qué no son un impedimento las montañas ni el invierno para el funcionamiento de los drones? Necesitan altas frecuencias para tanto dato de las cámaras y la climatología influye el alcance de este tipo de comunicaciones dramáticamente
parece se que un cable de acero de cota a cota es suficiente para hacer inviable el uso en masa de este tipo de aparatos.

bueno, asumo que seran una especie de redes de tenis mas bien, tampoco tengo mucha idea de esto
 
Por qué no son un impedimento las montañas ni el invierno para el funcionamiento de los drones? Necesitan altas frecuencias para tanto dato de las cámaras y la climatología influye el alcance de este tipo de comunicaciones dramáticamente
El tiempo dará o quitará razones. Veremos que pasa.
 
Aquí todo el mundo lo ve muy zain, yo lo veo al revés, Alijev está desesperado. Además llega el ramadán en breve. Risas.

Venga Erdogan, Échale cigot. No me extrañaría que ya haya algún S-400 en Armenia esperando a que la cosa se salga de progenitora
ahora desde el movil me es un mirar, pero cualquier página, youtuber o enteradillo se va a mover en esas cifras. como digo es un "se comenta", es perfectamente posible que sea una cifra que repitan unos y otros por mimetismo. Lo que me si que me juego un cigot es que los armenios están sufriendo un desgaste brutal, de alrededor del 10% del total de efectivos en los peores dias, cosa que se corresponde con la realidad en el terreno perdido. Joer, los armenios están luchando por el karabaj, no tiene profundidad estratégica, no va a haber un stalingrado ni un bagration, todo palmo de territorio que pierdan no lo van a recuperar. Si el plan operativo era retirarse a las montañas entonces no tiene puro sentido no haber abandonado el bajo karabaj y firmado la paz hace 25 años. No la firmaron porque soñaban no solo con rl karabaj sino tambien con trebisonda y erzun. En vez de eso lo han perdido todo. No, no hay plan B, no hay reagrupamiento posible.

La unica esperanza de Armenia para conservar el karabaj ahora mismo es internacionalizar el conflicto, embaucar a los azeries o a los turcos para que les invadan y que se monte la de Dios... no voy a comentar nada de eso porque es pura especulación.
Gracias por el aporte. Sin embargo disiento. AZ están parados y se ve que ya no tienen armamento pesado. Ahora mismo son infantería AZ vs infantería AR + artillería AR + búnkeres repartidos por las montañas desde hace 30 años + conocimiento del terreno. Y en breve súmale el invierno

Además Irán se está posicionando. Los transportes militares rusos están llegando. Yo no lo veo tan claro
 
5k son las bajas que se comentan por ahí para los azeries. No son solo perecid claro, la mayoría son heridos. Los armenios se habla de entre 2k y 3k, alrededor de 1:2. Da igual, este ratio favorece a Azerbaiyán. Si esta guerra es de desgaste, armenia la ha perdido.

No. Es una tradiconal, antigua y clasica guerra por TERRITORIO. Quien se quede el territorio cuando toquen la campana habra ganado. Veo que los azeries han recuperado una zona bastante llana en el sur sin poblaciones significativas. Hoy han perdido terreno, por otra parte. Si la guerra acaba así , habra sido una victoria clara para los Armenios de Karabag.


El material destruido implica comprar otro nuevo, modernizaciones, personal entrenado... todo eso ha desaparecido y no todo era viejo; tenían esos antiareos tunguska modernos cuyo nombre no recuerdo ahora. Es mas, que el material sea viejo es probablemente una de las causas de que los azeries les hayan pasado por encima. El abandono de las llanuras no fue una retirada estrategica, fue una desbandada.

No hay constancia grafica de cientos/miles de perecid en esa retirada en llano. En una desbandada si los habría. Es igual que la captura de material es minima, y los armenios tambien han capturado blindados y carros.
 
Por qué no son un impedimento las montañas ni el invierno para el funcionamiento de los drones? Necesitan altas frecuencias para tanto dato de las cámaras y la climatología influye el alcance de este tipo de comunicaciones dramáticamente
Y un ancho de banda inmenso con mucha potencia de emisión del drone.
 
Parece que los segarro dejan la tierra quemada,

# Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán destruyen todo en los asentamientos que están temporalmente bajo su control

Tampoco es que haya mucho que destruir en el llano. Las aldeas estaban abandonadas porque todo el mundo se huele que ahí antes o después se lía. Desde que el mundo es mundo

Eso no quita que sean unos badulaques capaces de romper hasta las señales de tráfico. Me recuerda a Zimbawe, Tenía un amigo zain de allí cuando empezó la revuelta contra los granjeros blancos. Me contaba: "Si quitáis las tierras solo, pues bueno; pero no las queméis y matéis los animales fulastres- Mataban hasta los gatos de las granjas. 1 año después empezaron las hambrunas y los petardos de las ONGs a dar el en la plaza de Callao

Aunque mirad. Ya ni se cortan, video de AZ mostrando como lanzan bombas de racimo a las afueras de Shushi:


Y lo venden como algo guay
 
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Desde luego les están dando duro con los aparatos, pero en las imágenes se observa también poca disciplina de combate en esas formaciones armenias. Eso de apelotonarse diez o más tíos juntos en el mismo punto de cobertura...

Y mira que habia cabezones que insistian en que no. Aquí la gente escoje bando y en vez de opinar objetivamente se dedica a crear propaganda, buscarla, repetirla y creersela. El hilo mejoraria bastante si los fanboys se calmasen un poco y tratasen de ser mas objetivos, convertirse en propagandistas no ayuda nada a informarse, mas bien desinforma.
 
Y mira que habia cabezones que insistian en que no. Aquí la gente escoje bando y en vez de opinar objetivamente se dedica a crear propaganda, buscarla, repetirla y creersela. El hilo mejoraria bastante si los fanboys se calmasen un poco y tratasen de ser mas objetivos, convertirse en propagandistas no ayuda nada a informarse, mas bien desinforma.
Obvio, la gente -yo incluido- se cree más lo que quiere -y en el fondo necesita- oír. Lo vemos a diario
 

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