*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

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La cuestión es: ¿para qué agallas necesita Rusia a Armenia?
¿Qué le ofrece?

Hasta ahora, sólo problemas, malas palabras y malos gestos.

Y siendo un país que le ofrece problemas, malas palabras y malos gestos, al menos le permite a Rusia tener una base militar en suelo armenio, mientras Azerbaiyán ya no la admite y Georgia tampoco (las bases rusas están en las partes de Georgia donde este país no puede ejercer su soberanía).

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¿Problemas, malas palabras, malos gestos? Turquía se caracteriza ante Rusia por todo eso y mucho más, de hecho le han derribado ya varios aviones a Rusia y sin embargo Rusia les vende armamento como si nada, como los S-400. Poderoso caballero es don dinero, dinero que bajo la influencia rusa los armenios no habían conseguido y sin embargo sí los azeríes.

La alternativa sería que dicha base militar en suelo armenio, en vez de ser de Rusia, fuese de EEUU o de Francia. Cosa que han hecho los georgianos, pero aún no los armenios. En la OTAN no pueden entrar por el veto de Turquía, pero pueden firmar pactos bilaterales con Francia o EEUU que incluyan por ejemplo bases militares.

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[arriondas]

Ah pues no sé yo ya dije al principio que iba a perder Armenia y que Turquia tendría su carretera que uniera Azerbayam

Pero NK sigue ahí. Y tener una carretera no es perder territorio.

 

[The number of de beast]

hace una hora -

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Georgia, a petición de Bakú y Ereván, permitió el uso de su espacio aéreo para aviones rusos en el marco de la misión en Nagorno-Karabaj - Zurab Abashidze


Aquí otros haciendo gala de sentido común, sensatez y buena fe, que no dudan en aparcar aunque sea momentáneamente sus rencillas con Rusia para facilitar una salida a este conflicto mucho mejor que la de ver como se matan en esa zona. Nada de eso de puede esperar por parte de los manifestantes que hay ahora mismo en Ereván llamando traidor al presidente.

 

[arsenchik]

Si conoces un poco de nuestra historia Rusia siempre nos vendido dado la espalda , ahora que no vengan de salvadores. Después de nuestros traidores los segundos traidores son ellos.

estoy hablando de ahora, y ahora han salvado a los armenios, sino fuera por los rusos ahora los az estarian cerca de Erevan.
otra cosa, traidores hay en todas partes, el problema no son ellos el problema son los ilusos que se dejan engañar. quien iba a ayudar a Armenia contra sus potentisimos enemigos????? pues como siempre Rusia. y los rusos ya no son simple, no ayudan si no se les agradece y ahora nos lo han hecho entender muy bien. vaya tela.

 

[N.M]

estoy hablando de ahora, y ahora han salvado a los armenios, sino fuera por los rusos ahora los az estarian cerca de Erevan.
otra cosa, traidores hay en todas partes, el problema no son ellos el problema son los ilusos que se dejan engañar. quien iba a ayudar a Armenia contra sus potentisimos enemigos????? pues como siempre Rusia. y los rusos ya no son simple, no ayudan si no se les agradece y ahora nos lo han hecho entender muy bien. vaya tela.

Inch vaya tela.
Ese es nuestro problema que no aprendemos dependiendo de Rusia tooda nuestra historia.Regalando nuestras tierras hasta dejarnos sin nada igual que hace 100 años .Pero gracias por confiar en nuestro “aliado” si así puede llamarse porque vaya aliado y como nos deja tirados siempre y en último momento viene de progenitora protectora y salvadora.

 

[Salgado Solitario]

Si conoces un poco de nuestra historia Rusia siempre nos vendido dado la espalda , ahora que no vengan de salvadores. Después de nuestros traidores los segundos traidores son ellos.

Los armenios como tú sois simple, pero simple de campeonato.
A Rusia le habéis escupido en la cara hasta tal punto que incluso habéis cerrado las escuelas y prohibido los canales de TV.

Sois los mismos petulantes que desde hace dos años queríais expulsar a las tropas rusas de las bases en Armenia, y ahora son precisamente esos soldados rusos con las botas sobre el terreno los que os garantizan mantener un Nagorno Karabag que vuestro ejército estaba a punto de perder definitivamente.

Y aún así continuáis escupiendo a la cara de quién os salva sobre la campana.

Repito, aunque probablemente seas un vulgsr troll propagandista soriano, los armenios como tú sois una vergüenza para el país y además petulantes integrales.

 

[Moderado]

Y siendo un país que le ofrece problemas, malas palabras y malos gestos, al menos le permite a Rusia tener una base militar en suelo armenio, mientras Azerbaiyán ya no la admite y Georgia tampoco (las bases rusas están en las partes de Georgia donde este país no puede ejercer su soberanía).

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¿Problemas, malas palabras, malos gestos? Turquía se caracteriza ante Rusia por todo eso y mucho más, de hecho le han derribado ya varios aviones a Rusia y sin embargo Rusia les vende armamento como si nada, como los S-400. Poderoso caballero es don dinero, dinero que bajo la influencia rusa los armenios no habían conseguido y sin embargo sí los azeríes.

La alternativa sería que dicha base militar en suelo armenio, en vez de ser de Rusia, fuese de EEUU o de Francia. Cosa que han hecho los georgianos, pero aún no los armenios. En la OTAN no pueden entrar por el veto de Turquía, pero pueden firmar pactos bilaterales con Francia o EEUU que incluyan por ejemplo bases militares.

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Y siguen estos armenios con sus mundos de fantasía y dándose cabezazos contra la pared.

Vamos a ver, en 2018 los armenios eligieron a un gobierno que estaba compuesto por ministros que salieron a protestar al grito de "Pilingui son of a bitch", se retiraron de las negociaciones en torno a Nagorno-Karabag que Rusia llevaba años desarrollando para acabar con el conflicto, declararon públicamente que querían ser parte de la OTAN y dejar atrás a Rusia, permitieron la entrada de cientos de organizaciones occidentales (que es lo mismo que dejar a EEUU meterse hasta la cocina), se cepillaron a todo el mando militar y de inteligencia del país para poner a sus adeptos en el poder.

Y lo peor de todo, declararon sus intenciones para anexionarse todo Nagorno-Karabag, acordándose en cualquier posibilidad diplomática para resolver el conflicto. Asi que tenemos a Armenia separándose de Rusia y acercándose a EEUU, mientras tanto Azerbaiyán y Turquía comienzan a preparar la campaña militar para expulsar a los armenios del territorio y en 2020 ven la oportunidad perfecta para lanzar el ataque ante un enemigo que ha perdido a su garante y no tiene medios militares ni humanos para resistir.

¿Es Turquía peor para Rusia? pues claro, los rusos están hasta los cigot de los turcos, pero siguen negociando con ellos ¿por qué? porque tienen un enemigo gigantesco llamando EEUU que está intentando hacer cualquier cosa con tal de convertir Rusia otra vez en el local de alterne que fue en los años 90, y eso les obliga a tener que persuadir a otros actores para compensar las pérdidas que sufren en su lucha contra su enemigo. Yo mismo tengo críticas hacia la estrategia rusa respecto a Turquía, pero la guerra de Nagorno-´Karabag no es responsabilidad suya o una especia de permisividad rusa respecto a los turcos, Rusia tiene prioridades y si quieres que te ayuden al menos asegúrate de llevarte bien con ellos y no escupirles en la cara.

Armenia ya se acercó a Usa y Francia, solo para acabar abandonado por todo el mundo ¿no se llevaban de querida progenitora con ellos?¿y porqué no les ayudaron? curioso, Rusia es la mala porque no fue al rescate de un gobierno hostil que quería anexionarse un territorio fruta, en cambio USA y UE que tan contentos estaban con el nuevo gobierno "democrático" y estaban instalando toda clase de instituciones en Ereván, esos no movieron un dedo para ayudar a Armenia.

En toda esta historia no he visto ni una sola autocrítica por parte de los armenios, ni una, todo es culpa de los demás. Pues mira, de la misma forma que Armenia está en el cáucaso y necesita alianzas para sobrevivir, Rusia también debe hacer lo mismo para asegurarse que no acabe en la guano, los rusos lo entienden y por eso intentan llevarse bien con la mayoría de países y mantenerse al margen de conflictos territoriales. En cambio los armenios se creen una especie de seres de la luz que tienen que recibir adoración por medio mundo y que que los demás tienen que ayudarles porque sí. Pues no funciona de esa forma, en geopolítica tienes que tener las espaldas cubiertas, nadie va a ayudarte a menos que muestre la misma lealtad y eso es lo que los armenios no han entendido.

Ahora a jorobar, incluso después de semejante ostra los armenios del foro siguen echando balones fuera y culpando a terceros por sus propias defecadas. En 2018 echasteis a vuestros gobernantes por corruptos, lo cual es legítimo, pero elegisteis a un tio que se cargó las relacione sde Armenia con Rusia y lo llevo al eje occidental, lo cual es una locura, y ahora habéis pagado el precio. Dejad de culpar a lo demás y aprended vuestra lección de una vez, porque de la otra forma la próxima quizás no haya una Rusia para sacaros las castañas del fuego de perderlo todo.

 

[N.M]

Los armenios como tú sois simple, pero simple de campeonato.
A Rusia le habéis escupido en la cara hasta tal punto que incluso habéis cerrado las escuelas y prohibido los canales de TV.

Sois los mismos petulantes que desde hace dos años queríais expulsar a las tropas rusas de las bases en Armenia, y ahora son precisamente esos soldados rusos con las botas sobre el terreno los que os garantizan mantener un Nagorno Karabag que vuestro ejército estaba a punto de perder definitivamente.

Y aún así continuáis escupiendo a la cara de quién os salva sobre la campana.

Repito, aunque probablemente seas un vulgsr troll propagandista soriano, los armenios como tú sois una vergüenza para el país y además petulantes integrales.

Tu lo que conoces de Armenia es lo que has visto estos 45 dias. Si conoces toda nuestra historia los rusos siempre nos han dado la pañal al final vendiendo nuestras tierras han venido como los salvadores cuando lo único que les intersa son sus propios beneficios por eso los armenios siempre tienen fé en que los rusos nos van a salvar y blabla no aprenden jamás.Si fuese otro presidente y no Pashinian hubiesen hecho lo mismo estoy completamente segura

 

[Salgado Solitario]

Inch vaya tela.
Ese es nuestro problema que no aprendemos dependiendo de Rusia tooda nuestra historia.Regalando nuestras tierras hasta dejarnos sin nada igual que hace 100 años .Pero gracias por confiar en nuestro “aliado” si así puede llamarse porque vaya aliado y como nos deja tirados siempre y en último momento viene de progenitora protectora y salvadora.

Ves como eres simple del todo?

Vuestras tierras, que la mayoría no eran vuestras, las perdisteis vosotros mismo por incompetentes en el campo de batalla.
Los kurdos de Afrin resistieron mucho mejor el ataque turco que vosotros, y eso que ellos estaban en mucha peor situación.

Pusisteis a un august como primer ministro y ahora pagáis las consecuencias.
Muchos países hacen lo mismo, tener un gobierno de traidores, pero vosotros era un error que no os podíais permitir. Ahora llega la factura y como sois unos guano queréis echar a otros la culpa de vuestras pésimas decisiones.
A jorobar toca.


(Y bien que lo siento por las buenas gentes de Armenia)

 

[Salgado Solitario]

Tu lo que conoces de Armenia es lo que has visto estos 45 dias. Si conoces toda nuestra historia los rusos siempre nos han dado la pañal al final vendiendo nuestras tierras han venido como los salvadores cuando lo único que les intersa son sus propios beneficios por eso los armenios siempre tienen fé en que los rusos nos van a salvar y blabla no aprenden jamás.

Pero aún no te has enterado que los rusos sí os han salvado ayer mismo.

Que ibais a perder todo el Karabag zopenco!!

Que os han salvado los rusos, que teníais la guerra pérdida, pedazo de simple!

A ver cuánto os han ayudado vuestros nuevos amigos de la OTAN?
Cuánto os a ayudado esa gigantesca embajada estadounidense que tenéis?
Cero, nada.

Que la única ayuda a sido la de los rusos, i di o ta.

 

[N.M]

Pero aún no te has enterado que los rusos sí os han salvado ayer mismo.

Que ibais a perder todo el Karabag zopenco!!

Que os han salvado los rusos, que teníais la guerra pérdida, pedazo de simple!

A ver cuánto os han ayudado vuestros nuevos amigos de la OTAN?
Cuánto os a ayudado esa gigantesca embajada estadounidense que tenéis?
Cero, nada.

Que la única ayuda a sido la de los rusos, i di o ta.

Primero que nada yo no te he faltado el respeto y soy muyer ,cuida tud palabras a la hora de dar tu opinión.Te lo vuelvo a repetir tú no conoces nuestra historia.Desde siempre otamanos y rusos han estado dividiendonos.Lo que tenemos ahora es también culpa de Stalin ,como 100 años atrás Rusia elige nuestro destino y da nuestra tierra a quién le da la gana.Vendiendo armas a Aze aquí solo se habla de Israel.Pero en el último momento mirando por sus beneficios como siempre viene de salvador .Si no fuese Pashnian hubieran actuado de la misma manera.

 

[jerjes]

Nagorno Karabaj (Atrsaj) Nunca pertenecio a la OTSC solo Armenia. Nagorno Karabaj ya habia sido cedida por su presidente a Azerbaiyan prometiendo no dejar q el Ejercito de Armenia no pasaria a defender a Karabaj, tal y como dije desde el principio. Los soldados armenios se quedaron en sus cuarteles. A pesar de eso Pilingui bajo cuerda mando armas a Artsaj,




Nagorno Karabaj (Atsr

 

[FermínVerde]

Primero que nada yo no te he faltado el respeto y soy muyer ,cuida tud palabras a la hora de dar tu opinión.Te lo vuelvo a repetir tú no conoces nuestra historia.Desde siempre otamanos y rusos han estado dividiendonos.Lo que tenemos ahora es también culpa de Stalin ,como 100 años atrás Rusia elige nuestro destino y da nuestra tierra a quién le da la gana.Vendiendo armas a Aze aquí solo se habla de Israel.Pero en el último momento mirando por sus beneficios como siempre viene de salvador .Si no fuese Pashnian hubieran actuado de la misma manera.

No te quieres enterar. No es difícil de entender. Te lo han repetido unas cuantas veces.
Escupes a la cara a tu aliado. Muerdes su mano y te das besos con su enemigo.
A continuación le pides un favor. Te salva. Y aún quieres seguir mordiendo la mano.
Piensa un poco si es que puedes.
Lo dicho: o sigues la linde ...... por falta de discernimiento, o eres un vulgar y torpe troll.

 

[Salgado Solitario]

Primero que nada yo no te he faltado el respeto y soy muyer ,cuida tud palabras a la hora de dar tu opinión.Te lo vuelvo a repetir tú no conoces nuestra historia.Desde siempre otamanos y rusos han estado dividiendonos.Lo que tenemos ahora es también culpa de Stalin ,como 100 años atrás Rusia elige nuestro destino y da nuestra tierra a quién le da la gana.Vendiendo armas a Aze aquí solo se habla de Israel.Pero en el último momento mirando por sus beneficios como siempre viene de salvador .Si no fuese Pashnian hubieran actuado de la misma manera.

En este foro no hay muyer, si de verdad lo eres te pasas por la guardería y enseñas las pechuga, pero antes de eso no vengas exigiendo privilegios por la raja.

Troll, tú lo que eres es un vulgar troll.
El respecto ya te lo faltas tú a ti mismo con las patidifuseces que dices.

(No obstante lo que dices de Stalin es parcialmente cierto, una verdad en un mar de mentiras y lloraderas)

 

[Iskra]

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10.11.2020 19:37
¿Perdonará Rusia a Azerbaiyán por derribar el helicóptero Mi-24?

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El lunes se produjeron dos hechos importantes: Azerbaiyán derribó un helicóptero ruso en los cielos sobre Armenia y se firmó un acuerdo entre Rusia, Armenia y Azerbaiyán para poner fin a todas las hostilidades en Nagorno-Karabaj. Como uno de esos eventos precedió al otro, uno no puede dejar de pensar en cierta conexión entre ellos.

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¿Había que cancelar a los pilotos rusos para obligar al Kremlin a actuar?
En la noche del 9 de noviembre, el Ministerio de Defensa ruso informó que un helicóptero Mi-24 ruso fue derribado sobre el territorio de Armenia cerca de la aldea de Yeraskh cerca de la frontera con Nakhichevan (Azerbaiyán). Dos tripulantes murieron y otro resultó herido.
Más tarde ese día, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán admitió que sus tropas derribaron accidentalmente el helicóptero ruso. Bakú se disculpó con Moscú y expresó su disposición a pagar un precio por la tragedia. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia aceptó "positivamente" las disculpas de Azerbaiyán e insistió en que el país debería realizar una investigación en profundidad sobre el "incidente".

"Después de la investigación se determinarán más pasos en relación con el derribo del helicóptero ruso en el espacio aéreo armenio", dijo el Ministerio de Relaciones Exteriores en un comunicado.

Unas horas después de la nueva escalada del conflicto, Rusia, Armenia y Azerbaiyán firmaron un acuerdo sobre el cese de hostilidades y los principios de una solución pacífica del conflicto en Nagorno-Karabaj.

Quizás a Moscú se le acabó la paciencia y Bakú se vio obligado a firmar el acuerdo que no tenía intención de firmar. De conformidad con el acuerdo, dos regiones ocupadas de Azerbaiyán y la propia Nagorno-Karabaj, en el marco de la antigua autonomía soviética, permanecen bajo el control de Armenia.
Rusia quería a sus fuerzas de paz en Nagorno-Karabaj durante mucho tiempo
Niyazi Niyazov (Doctor en Ciencias Históricas, Profesor Asociado del Departamento de Relaciones Internacionales en el Espacio Post-Soviético de la Facultad de Relaciones Internacionales de la Universidad Estatal de San Petersburgo), dijo a Pravda.Ru que el derribo del helicóptero fue un trágico accidente que no sucedió. implica la firma del acuerdo de armisticio.
Las partes llevaron a cabo negociaciones sobre la solución del conflicto durante al menos una semana, aunque no se publicitó ampliamente en los medios, dijo el experto. De lo contrario, sería imposible desplegar fuerzas de paz rusas en la zona de conflicto dentro de las 24 horas, agregó Niyazov.
El 9 de noviembre, un parlamentario del Partido Comunista en Ulyanovsk publicó una foto en las redes sociales con una leyenda que decía que se estaban enviando paracaidistas de Ulyanovsk a Nagorno-Karabaj.
Según el experto, muchos en Azerbaiyán creen que era necesario completar la operación mediante la liberación por la fuerza de todo el territorio de Nagorno-Karabaj con sus propios recursos. Sin embargo, dado el inminente despliegue de fuerzas de paz turcas, la mayoría de los azerbaiyanos dan la bienvenida a la idea, porque entienden que esta es una oportunidad real para la paz, dijo el experto.
La mayoría del pueblo armenio, dijo el experto, se opone al cese de hostilidades y la entrega de territorios. La realidad es que Armenia, de facto, no tiene recursos militares importantes para continuar la guerra. Si las hostilidades continúan durante al menos un mes más, las fuerzas militares de Armenia serán derrotadas total e irrevocablemente, concluyó Niyazi Nizov.
Ahora las tropas azerbaiyanas tendrán que disparar a los rusos
El politólogo Fyodor Lukyanov señaló en su canal de Telegram "Rusia en los asuntos globales" que Azerbaiyán, de ahora en adelante, atacará a las fuerzas de paz rusas, si quiere atacar a Nagorno-Karabaj. Georgia sabe cómo responde Rusia a eso.
"Por el momento, todo parece una seria victoria diplomática para Rusia. Sin disparar un solo tiro, Rusia lleva su contingente militar al último territorio en fruta de la ex URSS. En total, con Abjasia y Osetia del Sur más allá de la cordillera del Cáucaso , hay alrededor de 11.000 soldados y oficiales rusos, lo que equivale al número de tropas en una división de fusileros ", escribió Fyodor Lukyanov.
Rusia siempre se venga de sus hombres
Cabe señalar que menos de tres meses después de que Turquía derribara el Su-24 ruso, 22 pilotos turcos murieron en una explosión que tuvo lugar cerca del autobús en el que viajaban.
En el caso del helicóptero ruso, es necesario esperar los resultados de la investigación, que se llevará a cabo con la participación de fiscales rusos.

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Espero de veras por el bien de mi admirado y querido pueblo armenio que la mayor parte de los que dicen serlo en este foro sean "trabajadores" la Freedom House o de las oficinas de Barcelona de la Open Society Foundation porque una de dos o están a sueldo o no se enteran de nada. Con esta gente van de pandero.

 

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Y siguen estos armenios con sus mundos de fantasía y dándose cabezazos contra la pared.

Vamos a ver, en 2018 los armenios eligieron a un gobierno que estaba compuesto por ministros que salieron a protestar al grito de "Pilingui son of a bitch", se retiraron de las negociaciones en torno a Nagorno-Karabag que Rusia llevaba años desarrollando para acabar con el conflicto, declararon públicamente que querían ser parte de la OTAN y dejar atrás a Rusia, permitieron la entrada de cientos de organizaciones occidentales (que es lo mismo que dejar a EEUU meterse hasta la cocina), se cepillaron a todo el mando militar y de inteligencia del país para poner a sus adeptos en el poder.

Y lo peor de todo, declararon sus intenciones para anexionarse todo Nagorno-Karabag, acordándose en cualquier posibilidad diplomática para resolver el conflicto. Asi que tenemos a Armenia separándose de Rusia y acercándose a EEUU, mientras tanto Azerbaiyán y Turquía comienzan a preparar la campaña militar para expulsar a los armenios del territorio y en 2020 ven la oportunidad perfecta para lanzar el ataque ante un enemigo que ha perdido a su garante y no tiene medios militares ni humanos para resistir.

¿Es Turquía peor para Rusia? pues claro, los rusos están hasta los cigot de los turcos, pero siguen negociando con ellos ¿por qué? porque tienen un enemigo gigantesco llamando EEUU que está intentando hacer cualquier cosa con tal de convertir Rusia otra vez en el local de alterne que fue en los años 90, y eso les obliga a tener que persuadir a otros actores para compensar las pérdidas que sufren en su lucha contra su enemigo. Yo mismo tengo críticas hacia la estrategia rusa respecto a Turquía, pero la guerra de Nagorno-´Karabag no es responsabilidad suya o una especia de permisividad rusa respecto a los turcos, Rusia tiene prioridades y si quieres que te ayuden al menos asegúrate de llevarte bien con ellos y no escupirles en la cara.

Armenia ya se acercó a Usa y Francia, solo para acabar abandonado por todo el mundo ¿no se llevaban de querida progenitora con ellos?¿y porqué no les ayudaron? curioso, Rusia es la mala porque no fue al rescate de un gobierno hostil que quería anexionarse un territorio fruta, en cambio USA y UE que tan contentos estaban con el nuevo gobierno "democrático" y estaban instalando toda clase de instituciones en Ereván, esos no movieron un dedo para ayudar a Armenia.

En toda esta historia no he visto ni una sola autocrítica por parte de los armenios, ni una, todo es culpa de los demás. Pues mira, de la misma forma que Armenia está en el cáucaso y necesita alianzas para sobrevivir, Rusia también debe hacer lo mismo para asegurarse que no acabe en la guano, los rusos lo entienden y por eso intentan llevarse bien con la mayoría de países y mantenerse al margen de conflictos territoriales. En cambio los armenios se creen una especie de seres de la luz que tienen que recibir adoración por medio mundo y que que los demás tienen que ayudarles porque sí. Pues no funciona de esa forma, en geopolítica tienes que tener las espaldas cubiertas, nadie va a ayudarte a menos que muestre la misma lealtad y eso es lo que los armenios no han entendido.

Ahora a jorobar, incluso después de semejante ostra los armenios del foro siguen echando balones fuera y culpando a terceros por sus propias defecadas. En 2018 echasteis a vuestros gobernantes por corruptos, lo cual es legítimo, pero elegisteis a un tio que se cargó las relacione sde Armenia con Rusia y lo llevo al eje occidental, lo cual es una locura, y ahora habéis pagado el precio. Dejad de culpar a lo demás y aprended vuestra lección de una vez, porque de la otra forma la próxima quizás no haya una Rusia para sacaros las castañas del fuego de perderlo todo.

¿De dónde sacas que soy armenio ? Soy 100% español, más concretamente castellano. Y en mi país y en el entorno que le rodea el control efectivo de cada país se corresponde con las fronteras internacionalmente reconocidas (salvo el Sáhara Occidental). Cosa que en el este de Europa en el Cáucaso y OM, por lo visto es la excepción y no la norma.

Así que sí, han cometido bastantes errores los armenios. El primero, el declive demográfico. Antes de esta guerra quedaban 150.000 armenios en NK, pero a principios de los 90 había más de 300.000 armenios en suelo azerí sólo contando los desplazados. Como dice la wikipedia.

• 300,000–500,000 Armenians
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  from Azerbaijan, Nagorno-Karabakh and Nakhichevan

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Otro error, como ya habéis dicho, no reconocer NK como república independiente, error que han cometido tanto los gobiernos prorrusos como los antirrusos. Si hubiesen querido hacerlo deberían haber renunciado a las zonas azeríes ocupadas salvo una banda generosa en Lachín, devolviéndolas a los azeríes. Azerbaiyán aunque perdió la guerra de los 90 también ocupó zonas de NK, el terreno en rojo es poco pero algo es.

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Y también deberían haber buscado el apoyo de terceros países para dicho reconocimiento.

Luego están los errores en el campo de batalla, entre ellos despedir a militares preparados, no haberse preparado para los drones y los que también denuncian los armenios del foro (corrupción, falta de coordinación, colapsos extrañamente rápidos de Hadrut y sobre todo Shushi, etc).

La enemistad con Rusia del último gobernante armenio tampoco ha ayudado, de hecho medidas como prohibir o perseguir el ruso por el mero hecho de ser ruso en vez de fundamentar dicho rechazo sólo allí donde haya corrupción o marcado parasitismo económico tampoco ayuda a que los rusos se pongan de parte armenia, pero eso no me parece tan determinante. Estando en la OTSC, que no ha sido abandonada por Armenia, Rusia tiene el deber de garantizar la integridad territorial de Armenia.

Hay que tener en cuenta que en unas semanas Armenia hubiese perdido todo NK, esa era la realidad sobre el terreno, otra cosa era la realidad en el foro que parecía que en cualquier momento el ejercito armenio iba a entrar en Bakú.

La posición de Rusia ha sido tío, déjalo que te están metiendo un palizón y si sigues sales de aquí en ambulancia.

NK tiene 150k de habitantes (¿media de edad de 52 años o así andará?, Armenia 3 millones ridículo,¿ amigos ?..Irán tiene las manos atadas por su 20% de población Azerí, Rusia no tiene frontera contigo y además le pones los cuernos, Soros ahora no te coge ni el teléfono.

Salva algo de NK a cambio de dar libertad de paso a Najichevan, o pierde todo NK, elige.

La opción menos mala para Armenia es perder todo NK, así de claro lo digo. Con el pacto tal y como está planteado (sólo 5 años y con el paso por Shushi interceptado por AZ) no regresarán los 150k que había antes de la guerra, a lo mejor sólo 60-70k regresan.

Puede que me equivoque y en esos 5 años de mediación rusa Armenia se recupera y se desarrolla lo suficiente para defender lo que queda de NK, pero me da a mí que no va a ser así y que el pacto no habrá evitado la pérdida de NK, sólo la habrá pospuesto. Y los azeríes con un corredor en suelo armenio que parte el país por la mitad y/o lo incomunica con Irán por tiempo indefinido.

 

[Sir Torpedo]

¿De dónde sacas que soy armenio ? Soy 100% español, más concretamente castellano. Y en mi país y en el entorno que le rodea el control efectivo de cada país se corresponde con las fronteras internacionalmente reconocidas (salvo el Sáhara Occidental). Cosa que en el este de Europa en el Cáucaso y OM, por lo visto es la excepción y no la norma.

Así que sí, han cometido bastantes errores los armenios. El primero, el declive demográfico. Antes de esta guerra quedaban 150.000 armenios en NK, pero a principios de los 90 había más de 300.000 armenios en suelo azerí sólo contando los desplazados. Como dice la wikipedia.

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Otro error, como ya habéis dicho, no reconocer NK como república independiente, error que han cometido tanto los gobiernos prorrusos como los antirrusos. Si hubiesen querido hacerlo deberían haber renunciado a las zonas azeríes ocupadas salvo una banda generosa en Lachín, devolviéndolas a los azeríes. Azerbaiyán aunque perdió la guerra de los 90 también ocupó zonas de NK, el terreno en rojo es poco pero algo es.

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Y también deberían haber buscado el apoyo de terceros países para dicho reconocimiento.

Luego están los errores en el campo de batalla, entre ellos despedir a militares preparados, no haberse preparado para los drones y los que también denuncian los armenios del foro (corrupción, falta de coordinación, colapsos extrañamente rápidos de Hadrut y sobre todo Shushi, etc).

La enemistad con Rusia del último gobernante armenio tampoco ha ayudado, de hecho medidas como prohibir o perseguir el ruso por el mero hecho de ser ruso en vez de fundamentar dicho rechazo sólo allí donde haya corrupción o marcado parasitismo económico tampoco ayuda a que los rusos se pongan de parte armenia, pero eso no me parece tan determinante. Estando en la OTSC, que no ha sido abandonada por Armenia, Rusia tiene el deber de garantizar la integridad territorial de Armenia.

La opción menos mala para Armenia es perder todo NK, así de claro lo digo. Con el pacto tal y como está planteado (sólo 5 años y con el paso por Shushi interceptado por AZ) no regresarán los 150k que había antes de la guerra, a lo mejor sólo 60-70k regresan.

Puede que me equivoque y en esos 5 años de mediación rusa Armenia se recupera y se desarrolla lo suficiente para defender lo que queda de NK, pero me da a mí que no va a ser así y que el pacto no habrá evitado la pérdida de NK, sólo la habrá pospuesto. Y los azeríes con un corredor en suelo armenio que parte el país por la mitad y/o lo incomunica con Irán por tiempo indefinido.

No entiendo porque dicen que Armenia no tiene frontera con Irán, yo la veo estupendamente:

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[apocalippsis]

A ver los puro trinc est@s fresc@s que ya no aparecen, os van a depilar los cigot plum@s,

Los partidos de la oposición en Armenia protestan hoy contra el acuerdo trilateral sobre Karabaj frente al edificio de la Ópera / Plaza de la Libertad en Ereván.

Puntos importantes de lo que dijo hoy el Primer Ministro de Armenia, Pashinyan:

1. Esta decisión tan dolorosa sobre Karabaj permitió preservar lo que no se podía retener como resultado de la continuación de la guerra.

2. La lógica del acuerdo [trilateral] no está en la entrega de territorios, sino en la preservación de territorios que podrían ser preservados en ese momento - Pashinyan

3. Podríamos haber perdido todo, pero ellos se quedaron con lo posible. Stepanakert, Askeran, Martuni habrían sido capturados. Después de su caída, nuestras áreas defensivas y miles de soldados serían rodeados - Pashinyan

4. Si la guerra no se hubiera detenido, miles de nuestros combatientes habrían sido rodeados. Por eso se tomó esta dolorosa decisión - Pashinyan

5. Hubo 2 intentos de devolver a Shushi. Después de la caída de Shushi, hubo 2 intentos de retomar la ciudad. El primer intento falló. Durante el segundo intento, uno de los grupos pudo ingresar a Shushi, hubo todo tipo de informes sobre la caída de la ciudad o el control sobre ella.

6. Gagik Tsarukyan, el líder del partido Armenia Próspera, dijo que después de salir de prisión estaba formando un grupo de voluntarios, que él lideraría. Luego vimos un informe con gente en uniforme, autos de tonalidad verde, etc. Pero esta unidad nunca fue al frente - Pashinyan

7. ¿Por qué se creó entonces esta unidad? ¿Quizás para otros propósitos? - Pashinyan (hablando en el tweet n. ° 6)

8. Una de las razones de la caída de Shushi es también que la unidad de Gagik Tsarukyan no participó en las batallas por Shushi - Pashinyan

9. Pashinyan: Decenas de militares envían videos desde el frente, donde apoyan la firma del documento, conociendo muy bien la situación en el terreno - Pashinyan

El presidente de Artsakh Araik Harutyunyan visitó hoy el Ministerio de Defensa y se reunió con el personal de alto mando. Habló de temas relacionados con la actual situación militar y política.

Los primeros puestos de control de las fuerzas de paz rusas se encuentran en el área del Corredor Lachin en Nagorno-Karabaj.

Pashinyan tomó esta decisión sobre mi propuesta, además de tener en cuenta los resultados de una evaluación integral de la situación. Esta decisión fue una necesidad extrema: el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia, Onik Gasparyan

La Fiscalía General de Armenia instó a los ciudadanos a abstenerse de organizar, realizar o participar en mítines durante el régimen de la ley marcial en el país.

El tercer presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, ha sido convocado al Servicio de Seguridad Nacional.
La oficina de Sargsyan confirmó la información y dijo que a las 16:00 horas el expresidente acudirá al Servicio de Seguridad Nacional.

La policía arrestó a 129 manifestantes en la Plaza de la Libertad de Ereván - servicio de prensa del departamento de policía

El objetivo de la oposición según Ishkhan Saghatelyan, del partido de oposición ARF-Dashnaktsutun.

1. 'Deshazte del poder que dio paso a Karabaj'
2. 'Formar un gobierno de unidad nacional'

Saghatelyan de ARF-Dashnaktsutyun agregó que luego quieren formar un 'Comité para la Salvación de la Patria', al que pasa el poder en el país.

Nuestra lucha no es por el poder. Nuestra lucha para salvar y preservar la estadidad - Exjefe de NSS Artur Vanetsyan del partido Patria

No sé cuánto podemos recuperar, pero recuperaremos la mayor parte. Mi experiencia lo demuestra: el ex primer ministro armenio Hrant Bagratyan

Los manifestantes ahora se dirigen desde Freedom Square al edificio del gobierno.

Por lo tanto, acordamos que te daré la noticia y tú decides juzgar, tomar partido, estar de acuerdo o en desacuerdo, maldecir o animar. Nunca jamás se bloqueará o silenciará por hacerlo. Pero estemos de acuerdo en una cosa. No me acusen de estar del lado de X o Y. No maten al mensajero. ¿Acuerdo?

Los manifestantes en Ereván caminan por Northern Avenue hasta el edificio del Gobierno de Armenia.

Fuerte presencia policial en el edificio del Gobierno de Armenia.

'También celebramos una manifestación durante Serzh [el ex presidente Sargsyan]. ¡No se atreva a levantar clubes contra el pueblo, no se atreva!'

Un convoy de la policía que se dirige al edificio del parlamento. El mismo convoy pasó junto a mí en la avenida Mashtots.

Manifestantes en la Plaza de la República, frente al edificio del Gobierno de Armenia.

Puedo escuchar a los manifestantes en la avenida Mashtots dirigiéndose hacia la Place de France, la avenida Baghramyan, donde se encuentran la residencia presidencial y el parlamento.

Aliyev: la guerra de Karabaj terminó y Azerbaiyán ganó.

Los vehículos policiales se apresuran en la calle Saryan ahora, las sirenas encendidas.

Gagik Tsarukyan fue convocado al edificio del Servicio de Seguridad Nacional y arrestado.

como dijo el alopécico antes:

8. Una de las razones de la caída de Shushi es también que la unidad de Gagik Tsarukyan no participó en las batallas por Shushi - Pashinyan

Vitaly Balasanyan a Pashinyan: decir que Shushi cayó por culpa de Gagik Tsarukyan es burlarse del ejército. Demuestra que no entiendes nada sobre la guerra. Se suponía que Shushi debía ser defendido por el ejército, y no por individuos y voluntarios.

Seyran Ohanyan: Las autoridades deben rendir cuentas por la derrota: no fue el ejército el que perdió, sino el estado, y el pueblo armenio tiene ante sí un documento muy malo. Esto es inequívoco, y la responsabilidad de esto debería ser asumida por el gobierno actual.

El Servicio de Seguridad Nacional de Armenia ha pospuesto su invitación a Serzh Sargsyan para comparecer en el NSS por un período indefinido.

Fuerte presencia policial en el parlamento en Baghramyan Avenue.

Artur Vanetsyan, exjefe del NSS que es uno de los líderes de las protestas invitados al NSS.

1/2 Mayor general retirado Arkady Ter-Tadevosyan 'Komandos': No sucumbir a las provocaciones políticas.
Hoy ya está claro que el destino del país no debe ser decidido por las partes, el destino del país debe ser tratado por ---

2/2 un intelectual, científico, diseñador y trabajador armenio. No ceda a las provocaciones, no permita que se utilicen para ganar poder, de lo contrario, Armenia se verá arrastrada a situaciones más difíciles y terribles - General de división retirado Arkady Ter-Tadevosyan 'Komandos'

Informa que el héroe de Artsakh, el coronel Jalavyan o 'Kyokh', se niega a abandonar las posiciones en Artsakh.

NO CONFIRMADO: Según información no confirmada, el comandante del 3er Cuerpo de Ejército, el general de división Grigory Khachaturov presentó su renuncia.

Esperando más información para confirmar o rechazar.

El discurso representativo de la oposición ARF-Dashnaktsutyun a los manifestantes le da a Pashinyan un ultimátum hasta la medianoche de hoy para renunciar, dice que si no lo hace, elaborarán planes para mañana, que se anunciarán a la medianoche y media.

EL PRESIDENTE DE ARTSAKH ARAYIK HARUTYUNYAN ESTÁ EN VIVO:

1. Quienquiera que vendió la tierra, la vendimos como nación, traicionamos a nuestros soldados de 18 a 20 años - Arayik Harutyunyan

2. Dejamos solos a soldados de 18 años, dejamos destacamentos de voluntarios - Arayik Harutyunyan

3. Los políticos que hoy están tratando de encontrar traidores, que presenten información sobre la participación de sus descendientes, sus familiares. Hiciste trampa al tomar 'selfies' - Arayik Harutyunyan

4. El lugar del presidente del país no está en la línea del frente, no es la ciudad de Hadrut. Cuando huían 1000-1500 personas, tuve que ir a Hadrut. Traicionamos a la nación colectivamente - Arayik Harutyunyan

5. Los hombres que dejaron Stepanakert y se escondieron en Ereván son traidores. Puedo abrir muchos corchetes, pero sé que hemos traicionado colectivamente a nuestro ejército nacional - Arayik Harutyunyan

6. Residentes de Karabaj, regreso a Karabaj - Arayik Harutyunyan

7. Hoy estamos resolviendo problemas de infraestructura y problemas sociales. Hay suficientes recursos para asegurar una vida normal. Todas las carreteras estarán protegidas - Arayik Harutyunyan

8. Llegaron subdivisiones de reserva, algunas durante varias horas, otras durante varios días. Déjame mencionar un caso ․ El coronel Grigory Sahakyan, que se suponía que iba a dirigir dos batallones de Armenia, se negó a participar en la operación planificada para la defensa de Shushi - Arayik Harutyunyan

9. El 3 de octubre, cuando el enemigo capturó Mataghis y Talish, me quedó claro ese día que una parte del ejército estaba en pánico, no del Ejército de Defensa, las Fuerzas Armadas [Armenia], sino del ejército en La línea del frente, varios voluntarios y así sucesivamente - Arayik Harutyunyan

10. Nos vimos obligados a firmar un alto el fuego al final porque nuestros soldados estaban en peligro de ser rodeados ya que Stepanakert no tenía defensores - Arayik Harutyunyan

11. Había varios cientos de personas [defendiendo a Stepanakert]. ¿Tendríamos que enfrentarnos a más de seis mil soldados con eso? Y después de capturar a Stepanakert, todo nuestro ejército, que estaba en Martuni, en el Mercado Rojo, estaría rodeado a solo unos kilómetros de distancia: Arayik H.

12. Evacuamos Stepanakert a tiempo, tuvimos que evitar tener miles de víctimas civiles - Arayik Harutyunyan

13. Estimados ciudadanos de Artsaj, les aconsejo que se mantengan alejados de esos levantamientos políticos, no participen en esos procesos en las calles de Ereván, no es apropiado para la gente de Karabaj - Arayik Harutyunyan

14. Hoy prometemos hacer todo lo posible para que no haya problemas sociales. Hoy estamos listos para proporcionar las condiciones de vida mínimas en Ereván en la primera etapa, luego en Artsakh y luego también de manera radical - Arayik Harutyunyan

15. No tenemos la decisión final sobre lo que vamos a hacer, no tenemos el mapa político definitivo, pero quiero garantizar que las carreteras serán seguras, que no cunda el pánico, no traslade su propiedad a Ereván, Lo devolveremos, no por la fuerza, sino voluntariamente - Arayik H.

16. Asegúrate de que viviremos mejor en Artsaj que en cualquier otro lugar, porque no nos esperan en ningún otro lugar - Arayik Harutyunyan

Una sesión extraordinaria del parlamento armenio tendrá lugar hoy a las 20:00 hora local.

Se han recogido las firmas necesarias para convocar una sesión de emergencia de la Asamblea Nacional de Armenia - Edmon Marukyan, jefe del partido Bright Armenia

17. Agradezco a nuestro Teniente General, ex comandante Levon Mnatsakanyan. Usando artillería, fue capaz no solo de repeler los ataques, sino también de crear la impresión de que tenemos tropas en toda una zona donde las tropas huían - Arayik Harutyunyan

El Ministerio de Defensa de Armenia niega información sobre la partida del general Khachaturov:

El comandante del Tercer Cuerpo de Ejército continúa desempeñando sus funciones oficiales, dijo el secretario de prensa del ministro de Defensa, Shushan Stepanyan.

Se han liberado 70 manifestantes.

Aliyev: Bakú evaluará los daños sufridos por Nagorno-Karabaj y exigirá una indemnización a Armenia - RIA

La agenda de la sesión de emergencia de la Asamblea Nacional de Armenia ya se adjuntó al anuncio.

Los fruta exigen cancelar el acuerdo trilateral sobre Nagorno-Karabaj acordado por los tres presidentes (AM, AZ, RU)

Una granada de humo o gas lacrimógeno vino de la dirección de la policía. No está claro por qué. Parece que explotó por error porque la policía también pareció sorprendida.

Los manifestantes lo llaman una provocación. Todo está en calma ahora. Tanto la policía como los manifestantes siguen allí.

La granada provino de un combatiente voluntario con uniforme militar que dice que perdió a sus seres queridos en la guerra. Todo está en calma en este momento.

El fruta Arman Abovyan intenta calmarlos, parece que lo logró.

Sin quórum, el número mínimo de 67 fruta necesarios no se presentó al parlamento.

Los parlamentarios de la oposición piden a los miembros de la facción parlamentaria gobernante 'My Step' que se presenten en el parlamento.

La policía pide a los manifestantes que dispersen la protesta.

Una delegación rusa visitará Turquía para mantener conversaciones sobre el control del alto el fuego en Nagorno-Karabaj.

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[vladimirovich]

¿De dónde sacas que soy armenio ? Soy 100% español, más concretamente castellano. Y en mi país y en el entorno que le rodea el control efectivo de cada país se corresponde con las fronteras internacionalmente reconocidas (salvo el Sáhara Occidental). Cosa que en el este de Europa en el Cáucaso y OM, por lo visto es la excepción y no la norma.

Así que sí, han cometido bastantes errores los armenios. El primero, el declive demográfico. Antes de esta guerra quedaban 150.000 armenios en NK, pero a principios de los 90 había más de 300.000 armenios en suelo azerí sólo contando los desplazados. Como dice la wikipedia.

• 300,000–500,000 Armenians
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  from Azerbaijan, Nagorno-Karabakh and Nakhichevan

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Otro error, como ya habéis dicho, no reconocer NK como república independiente, error que han cometido tanto los gobiernos prorrusos como los antirrusos. Si hubiesen querido hacerlo deberían haber renunciado a las zonas azeríes ocupadas salvo una banda generosa en Lachín, devolviéndolas a los azeríes. Azerbaiyán aunque perdió la guerra de los 90 también ocupó zonas de NK, el terreno en rojo es poco pero algo es.

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Y también deberían haber buscado el apoyo de terceros países para dicho reconocimiento.

Luego están los errores en el campo de batalla, entre ellos despedir a militares preparados, no haberse preparado para los drones y los que también denuncian los armenios del foro (corrupción, falta de coordinación, colapsos extrañamente rápidos de Hadrut y sobre todo Shushi, etc).

La enemistad con Rusia del último gobernante armenio tampoco ha ayudado, de hecho medidas como prohibir o perseguir el ruso por el mero hecho de ser ruso en vez de fundamentar dicho rechazo sólo allí donde haya corrupción o marcado parasitismo económico tampoco ayuda a que los rusos se pongan de parte armenia, pero eso no me parece tan determinante. Estando en la OTSC, que no ha sido abandonada por Armenia, Rusia tiene el deber de garantizar la integridad territorial de Armenia.

La opción menos mala para Armenia es perder todo NK, así de claro lo digo. Con el pacto tal y como está planteado (sólo 5 años y con el paso por Shushi interceptado por AZ) no regresarán los 150k que había antes de la guerra, a lo mejor sólo 60-70k regresan.

Puede que me equivoque y en esos 5 años de mediación rusa Armenia se recupera y se desarrolla lo suficiente para defender lo que queda de NK, pero me da a mí que no va a ser así y que el pacto no habrá evitado la pérdida de NK, sólo la habrá pospuesto. Y los azeríes con un corredor en suelo armenio que parte el país por la mitad y/o lo incomunica con Irán por tiempo indefinido.

A ver del territorio de Armenia (no NK) Armenia no pierde la soberanía sobre 1 cm2, los azeries no tienen ningún corredor en Armenia, solo un derecho de paso garantizado por los rusos entre Najichevan y Az y Armenia no pierde ni 1 cm2 de frontera con Irán.

De hecho era el acuerdo que se tenia que haber hecho antes de la guerra, tu me das un derecho de paso por Lachín a NK y yo te doy un derecho de paso por el sur de Najichevan a Az, pretender que Armenia podía seguir ocupando indefinidamente territorio legal de Az, fuerade NK, (un país 3 veces mas grande y poblado y 6 veces más rico por el petroleó era irreal aunque los troles del foro digan que de no ser por unos traidores y unas llamadas de teléfono se ha evitado que el ejercito de Nagorno desfilase por las calles de Bakú).

 

[Hal8995]

Tu lo que conoces de Armenia es lo que has visto estos 45 dias. Si conoces toda nuestra historia los rusos siempre nos han dado la pañal al final vendiendo nuestras tierras han venido como los salvadores cuando lo único que les intersa son sus propios beneficios por eso los armenios siempre tienen fé en que los rusos nos van a salvar y blabla no aprenden jamás.Si fuese otro presidente y no Pashinian hubiesen hecho lo mismo estoy completamente segura

Disculpa pero estás muy equivocada.España llegó a ocupar París y todo Estados Unidos, España ha estado en guerra casi todos lo siglos con Francia y más aún con England. No por ello hemos de decidir que todo eso es nuestro y pedir que el resto , por la jeta, se pongan a defender eso.

Cierto es que Stalin colocó un Oblast ( región autonoma ) armenio dentro de Azerbayán. Pero URSS también permitía cambiarse de república previo referéndum. Artsjaj no debía estar tan en exterminio masivo cuando tardó tanto en decidirse. Quizá en aquel entonces lo más importante era la educación y la producción, ok con su comecocos incluido. Pero no el nacionalismo, la religión y el repruebo.

Oye, que se quisieron independizar demasiado tarde, ok. Que la situación se puso antiestética y hubo que tomar las armas, bueno ya pasó.Pero negarse a negociar un estatus de Artsaj pactado, no se cual, y sobretodo no devolver territorios azeríes claros ( hay pueblos y pueblos devastados en ruinas y con su población emigrada ) es un empecinamiento que solo contribuye al repruebo. Jamás iba a estar esto resuelto.

Esto va para todos pero en especial para tí. Acusar de que los rusos solo buscan su propio beneficio, vaya con la idea, en que mundo vives ? Te ha faltado "a diferencia de tal pais que busca solo el bien de la humanidad", ala busca uno que lo haga diferente Usa ? Israel? China ? Turquía? ...ve bajando el tamaño hasta Andorra, Luxemburgo y Mónaco.

Rusia quiere que su territorio esté seguro, estable y protegido ( como todos ) y que a su alrededor no tenga fanáticos antirusos tales como Polonia ( si pudieran volver a 1944 no habrían puesto pie allí para expulsar a los nancy pero jamás pensarían que los polacos solo se acordarían de Katyn de toda la SGM), Ucrania y Georgia. Intenta contemporanizar la situación y apoyar los gobiernos o partidos más proclives a ellos.

En Artsaj obvio q no ha deseado la guerra , obvio q no ve con buenos ojos la adoctrinamiento de Az. y obvio q tampoco al August. Si querías intervención directa haberte quedado en la URSS o haberte integrado en Rusia. Pero claro...en aquel entonces lo importante era el nacionalismo.
Rusia fuera, base fuera, somos prooccidentales y ahora les echamos la culpa de no resolvernos los problemas aplastando a nuestros enemigos.

Mira, lo que no sabemos es la presión que le habrá hecho Rusia a Az. para que teniendo la posibilidad de aplastar a Armenia en NK hay consentido en parar.Habrá sido presión en todo lo alto y con Turquía también y a saber que plumas se habrán dejado en la negociación, una la sabemos y es de Armenia , carretera de comunicación de Az. pero seguro q habrá otras de la propia Rusia.

Desde luego que si Armenia se quiere convertir en otra Georgia allá ellos. Oye ...te aseguro q si no estuvieran cerca de Rusia los rusos ni estarían planteando nada, que vayan los suecos y noruegos !!! eso os ofrece la OTAN.

 

[WARNIG]

Tu lo que conoces de Armenia es lo que has visto estos 45 dias. Si conoces toda nuestra historia los rusos siempre nos han dado la pañal al final vendiendo nuestras tierras han venido como los salvadores cuando lo único que les intersa son sus propios beneficios por eso los armenios siempre tienen fé en que los rusos nos van a salvar y blabla no aprenden jamás.Si fuese otro presidente y no Pashinian hubiesen hecho lo mismo estoy completamente segura

Esta mañana hablando con la hija de un armenio que estuvo en la guerra de los 90, me dijo exactamente las mismas palabras que tú dices


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[tobias]

El foro lleva sacando brillo pandero de Pilingui desde que se creó. Ha conseguido Crimea y en pocos años tendrá el Donbass pero en política exterior cada vez pierde más influencia.

Inch vaya tela.
Ese es nuestro problema que no aprendemos dependiendo de Rusia tooda nuestra historia.Regalando nuestras tierras hasta dejarnos sin nada igual que hace 100 años .Pero gracias por confiar en nuestro “aliado” si así puede llamarse porque vaya aliado y como nos deja tirados siempre y en último momento viene de progenitora protectora y salvadora.

Georgia y Ucrania ya han aprendido la lección. No creo que los armenios lo hagais ya que aún confiais en la progenitora Rusia que siempre os ha tenido como humanos de segunda.

 

[hartman]

El foro lleva sacando brillo pandero de Pilingui desde que se creó. Ha conseguido Crimea y en pocos años el Donbass pero en política exterior cada vez pierde


Georgia y Ucrania ya han aprendido la lección. No creo que los armenios lo hagais ya que aún confiais en la progenitora Rusia que siempre os ha tenido como humanos de segunda.

encima gano Biden.