*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Pero NK sigue ahí. Y tener una carretera no es perder territorio.

Mejor habría sido perder todo NK y que luego se atreviera Azervayan a atacar Armenia para obtener ese corredor a ver que hacían los rusos y si apoyaban o no.

Pero los rusos siempre salvando el pandero propandisticamente Pues no les va a salir bien.
 
Primero que nada yo no te he faltado el respeto y soy muyer ,cuida tud palabras a la hora de dar tu opinión.Te lo vuelvo a repetir tú no conoces nuestra historia.Desde siempre otamanos y rusos han estado dividiendonos.Lo que tenemos ahora es también culpa de Stalin ,como 100 años atrás Rusia elige nuestro destino y da nuestra tierra a quién le da la gana.Vendiendo armas a Aze aquí solo se habla de Israel.Pero en el último momento mirando por sus beneficios como siempre viene de salvador .Si no fuese Pashnian hubieran actuado de la misma manera.

Tú que dices que eres Armenio. Has visto al presidente armenio hacer declaraciones en público o en TV sobre el tratado de paz?
 
El foro lleva sacando brillo pandero de Pilingui desde que se creó. Ha conseguido Crimea y en pocos años tendrá el Donbass pero en política exterior cada vez pierde más influencia.



Georgia y Ucrania ya han aprendido la lección. No creo que los armenios lo hagais ya que aún confiais en la progenitora Rusia que siempre os ha tenido como humanos de segunda.

Al contrario, Dombas en menos de dos años lo ha perdido, y Crimea ya veremos. Trump paralizó todo el tema y han estado esperando a que lo echaran.
 
Mejor habría sido perder todo NK y que luego se atreviera Azervayan a atacar Armenia para obtener ese corredor a ver que hacían los rusos y si apoyaban o no.

Pero los rusos siempre salvando el pandero propandisticamente Pues no les va a salir bien.
Eso no formaba parte de los planes de Moscú y de Ankara. Ya lo expliqué en otro mensaje.

En ningún momento se iba a cruzar la línea, estaba todo calculado. NK no iba a caer, no iban a dejar que eso sucediera.
 
Esta mañana hablando con la hija de un armenio que estuvo en la guerra de los 90, me dijo exactamente las mismas palabras que tú dices


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entonces es que desconocen su propia historia

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Demografía

Según el artículo III del , los iraníes tenían que entregar los registros fiscales de los territorios perdidos del a los rusos. Sin embargo, estos registros solo representaban las familias que vivían en estos territorios, así como las cuotas tributarias ("būniche"), y por lo tanto no eran un "recuento exacto" del número de personas que vivían en estas provincias, incluida la Armenia iraní.

Por lo tanto, los rusos llevaron a cabo inmediatamente un informe estadístico completo de la población del kanato de Erivan, ahora rebautizado como " ". dirigió el equipo de encuesta que reunió el censo administrativo ( Kameral'noe Opisanie ' ) para la administración rusa recién establecida en Erivan. Según los registros administrativos persas del kanato de Erivan y las entrevistas, se considera que Kameral'noe Opisanie es "la única fuente precisa de datos estadísticos o etnográficos" sobre los territorios que comprendían la Armenia iraní, sobre la situación anterior e inmediata después de la conquista rusa.

Los musulmanes (persas, grupos turcos y kurdos) constituían una mayoría absoluta en la Armenia iraní, que comprendía aproximadamente el 80% de la población, mientras que los armenios cristianos constituían aproximadamente el 20% de la población. Según Kameral'noe Opisanie , la población musulmana asentada y semi-asentada ascendía a más de 74.000. Sin embargo, hay fallas con respecto a este número, ya que no tiene en cuenta a los musulmanes asentados y semi-asentados que se fueron inmediatamente después de la derrota iraní. Por ejemplo, básicamente toda la élite gobernante persa y el aparato de oficiales militares, "la mayoría de los cuales residían en los centros administrativos", emigraron al Irán continental después de la derrota. Además, varios soldados turcos y persas habían perecido en la , que condujo a la conquista rusa de los kanatos de Erivan y Nakchivan. Según las estimaciones, unos 20.000 musulmanes habían abandonado la Armenia iraní o habían perecid durante la guerra de 1826-1828. Según el profesor de historia , por lo tanto, se puede dar por sentado que la población combinada persa y turca (asentada y semi-asentada) de la Armenia iraní ascendía a unos 93.000, en lugar de 74.000.

La población musulmana total de Armenia iraní (incluidos los semi-asentados, nómadas y asentados), antes de la oleada turística y conquista rusa, ascendía "aproximadamente" a 117.000. Unos 35.000 de estos, por lo tanto, no estaban presentes (es decir, emigración, perecid durante la guerra) después de la llegada decisiva de los rusos.

Demografía del kanato de Erivan (1826)

Grupo étnicoContar
20,073
25,237
Élite / ejército persa10,000
(asentados y semi-asentados)31.588
(nómadas)23,222
Total110,120

Después de que la administración rusa se apoderó de la Armenia iraní, la composición étnica cambió y, por lo tanto, por primera vez en más de cuatro siglos, los armenios étnicos comenzaron a formar una mayoría una vez más en una parte de la Armenia histórica. Unos 35.000 musulmanes de más de 100.000 emigraron de la región, mientras que unos 57.000 armenios de Irán y Turquía (véase también; ) llegaron después de 1828. Debido a estos nuevos cambios demográficos significativos, en 1832, el número de los armenios había igualado al de los musulmanes. De todos modos, sería solo después de la y la , que trajo otra afluencia de armenios turcos, que los armenios étnicos establecieron una vez más una sólida mayoría en el este de Armenia. Sin embargo, la ciudad de Erivan siguió teniendo una mayoría musulmana hasta el siglo XX. Según el viajero , la ciudad era aproximadamente un 50% armenia y un 50% musulmana ( y ) a principios de la década de 1890.
 

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Venga ya veremos como acaba el cuento de los soristas y sus policias,


La oposición pone fin a la protesta para evitar provocaciones de la noche a la mañana. Afirmaron que mañana anunciarán la continuación de sus acciones.

El Ministerio de Defensa de Rusia publicó mapas de dónde se desplegarán sus fuerzas de paz en Karabaj.

El parlamentario Edmond Marukyan advierte que hay 'hombres armados deambulando' en el país, y si los parlamentarios 'My Step' en el poder no se presentan en el parlamento para asegurar el quórum hasta las 10:15 pm, el proceso se alejará del campo político. Y habrá enfrentamientos armados en el país.

Llegan refuerzos policiales al parlamento.

Tsarukyan ha estado en el edificio NSS durante más de 7 horas.

Ishkhan Saghatelyan, representante del Cuerpo Supremo ARF-Dashnaktsutyun detenido por el NSS armenio desde el edificio del partido en Ereván.

El abad del Monasterio de Dadivank dice que no dejaría su monasterio y lo defendería con las armas en la mano, incluso a costa de su propia vida.
El territorio debe ser evacuado en 3-4 días para ser entregado a Azerbaiyán como parte del acuerdo trilateral.
 
Actualmente las elites armenias pro-occidentales intentaran mantener su poder justificando la derrota de Karabaj, por algún obstaculo insuperable y la falta de apoyo de Rusia.

Los medios armenios pro-occidentales ya han comenzado a culpar a Rusia por su presunta traición. Si esta camarilla pashiniana permanece en el poder y logra promover su agenda, la retirada de las fuerzas de paz rusas de la zona de conflicto y la pérdida total de Karabaj para los armenios será inevitable en los próximos 5 años y quizas es probable q la propia Armenia.

En todas partes se puede tomar lo q quieras según este precedente tan peligroso. Cualquier grupo de poder puede pensar en tener una parte de la tierra solo por la fuerza, lo q aprendimos en la última década, es lo q vimos en otras épocas.

La Historia no nos da algo para intentar no cometer errores del pasado especialmente porque de la Historia oficial no nos da nada relacionado con la verdad.

Ahora deberiamos conocer las peores guerras del pasado, nacidas de falsas banderas,salidas de sanciones dadas a japoneses de gobiernos vendidos. Lo mismo ocurre hoy. Todos los dias las tropas azeries destruyeron una gran cantidad de soldados,ocuparon aldeas. La derrota en Karabaj era cuestión de tiémpo.

Si Armenia en los últimos años ha dejado de ser amiga de Rusia y ha intentado volverse a Occidente. Por su comportamiento arrogante y hostil los rusos dejaron de ayudarlos. Lo más importante era q las personas dejaran de morir ahora.

Ahora q los mismos armenios hagan pedazos a su pashinyan por su astuta y traicionera política contra Karabaj y saquen conclusiones. Pilingui les salvó de la derrota y la verguenza. Ni un solo país occidental vino a ayudar a Armenia. La diáspora en el extranjero no ayudó. A nadie le importa Karabaj y esta carniceria tenia q terminar. Y esos armenios q gritan q Rusia los ha traicionado son ingratos.

Pilingui los salvó de la derrota y de la verguenza.Estoy impresionado, Pilingui es inteligente juega ajedrez de nivel galactico.
 
Esta mañana hablando con la hija de un armenio que estuvo en la guerra de los 90, me dijo exactamente las mismas palabras que tú dices


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Esque tienes que haber crecido en ese ambiente saber la historia de tu país sacar tus propias conclusiones.No todo es o blanco o zain.Yo tampoco estoy a favor de Pashinian me parece un incompetente, por la noche sin consultar a nadie ni si quiera al Presidente sube a Facebook un live con pinta de borracho dando explicaciones lamentables sobre porque ha firmado ese tratado.Pero teneis que entender que para la gente el es un salvador si hablas mal de él automaticamente creen que perteneces a los antiguos traidores.Yo lo que quiero para mi país es un lider fuerte ,inteligente que busque aliados ,no tenemos porque alejarnos de Rusia tampaco nose.
Y para mí es un traidor alomejor no como los antiguos pero este hombre es incapaz de llevar Armenia adelante.Depués de Erevan se podría decir que viene Shushi a lo que a historia se refiere.Esa retirara dar Shushi ,regarla así yo no lo voy a perdonar jamás.
 
Esque tienes que haber crecido en ese ambiente saber la historia de tu país sacar tus propias conclusiones.No todo es o blanco o zain.Yo tampoco estoy a favor de Pashinian me parece un incompetente, por la noche sin consultar a nadie ni si quiera al Presidente sube a Facebook un live con pinta de borracho dando explicaciones lamentables sobre porque ha firmado ese tratado.Pero teneis que entender que para la gente el es un salvador si hablas mal de él automaticamente creen que perteneces a los antiguos traidores.Yo lo que quiero para mi país es un lider fuerte ,inteligente que busque aliados ,no tenemos porque alejarnos de Rusia tampaco nose.
Y para mí es un traidor alomejor no como los antiguos pero este hombre es incapaz de llevar Armenia adelante.Depués de Erevan se podría decir que viene Shushi a lo que a historia se refiere.Esa retirara dar Shushi ,regarla así yo no lo voy a perdonar jamás.

En facebook? estaría secuestrado o drojado por los rusos si no ha aparecido en la TV armenia.
 
Ese es nuestro talón de aquiles ,empatizamos demasiado.Nunca podremos ser como el enemigo y por eso estamos como estamos.
Cuidadito con tus insultos.

¿Tú quién shishi eres y qué sabes para arrogarte la autoridad de juzgarle?

La realidad es mucho más compleja que esas reducciones a dos polos. Rusia no mueve un dedo sin beneficio y la verdad es que los armenios no están dispuestos a estar en deuda con nadie ni ser esclavos de nadie, @N.M solo ha constatado una realidad.

Al revés, es Armenia la acreedora de numerosas deudas históricas y la que está teniendo que soportar escupitajos y humillaciones constantemente.

Merecen más respeto que la de cualquier español complaciente con la usurpación de soberanía realizada por los E.E.U.U y sus socios atlantistas, en conjunción con la que ejerce la UE mediante la primacía del derecho comunitario.

¿Qué sientes como español ante la leyenda zain o ante esto?



Si escondes algún orgullo por tu patria seguro que algo te escuece.

Imagínate lo que es perder el 75% de tu territorio, el exterminio masivo de un millón y medio de paisanos y tu montaña sagrada. Si eso no bastase, cuando la única sangre derramada en defensa de la tierra es armenia, vienen los cabeza-cebolla a colgarse la medalla por enésima vez para arrebatarte el honor exigiendo agradecimiento y regalando tus tierras

Solo faltaba que además acuses de troll a una armenia (per se más legitimada a hablar de su país que nadie).
Los trolls sois los que sin ningún vínculo con Armenia asistís a los acontecimientos sin nada que perder y hablando muy ufanos en vuestra intrascendencia respecto los asuntos de este país.

Solo mereces el ignore, pedazo de cochambre.

Nada, no hay forma, algunos seguirían pensando igual aunque Azerbaiyán izara la bandera en Ereván y toda la población tuviera que largarse del país.

Y no me molestaría tanto que los pashinyanos dijeran estas cosas si al menos argumentaran lo que piensan, pero en vez de eso ignoran todo lo que se escribe en el hilo y siguen repitiendo el mantra, y por supuesto siguen haciéndose las víctimas.

Aquí nadie dice que los armenios merezcan ser exterminados, lo que se dice es que cuando la soberanía del país está en serio peligro la prioridad tiene que ser asegurarlo y no cargarse lo único que permite que no haya una oleada turística en territorio armenio. Armenia está en el Cáucaso, no en Europa, toca jorobar y hacer lo que haga falta para sobrevivir, y para sobrevivir lo último que hay que hacer es escupir en la cara de tu protector que hasta ahora ha evitado que haya una oleada turística.

Si esta es la forma de pensar de los armenios al final serán exterminados y no importará cuantas lágrimas caigan en EEUU y Europa, nadie vendrá a salvarlos.
 
Venga vamos palante,

El presidente de Artsakh, spox, pide a los residentes de la región de Kashatagh y Shahumyan que no se apresuren a sacar sus pertenencias de sus hogares. Dice que el tema de las 'concesiones territoriales y las condiciones anunciadas en este contexto aún no se han discutido con las autoridades de Artsaj'.

Agrega que las autoridades emitirán un comunicado cuando se aclare el tema antes mencionado.

(Espero que su cuenta no sea pirateada esta vez también)

Espero que sea lo que todos estamos pensando, sin embargo, no me apresuraría a sacar conclusiones de esta declaración, especialmente porque el Sr. Poghosyan no ha sido confiable con sus declaraciones en el pasado.

Espero que sea lo que todos estamos pensando, sin embargo, no me apresuraría a sacar conclusiones de esta declaración, especialmente porque el Sr. Poghosyan no ha sido confiable con sus declaraciones en el pasado.

Pashinyan spox Gevorgyan: El primer ministro informó a las fuerzas políticas [que están protestando actualmente] sobre la situación en el frente / nivel diplomático durante sus reuniones. Los partidos que protestan están causando tensión por el bien de sus estrechos intereses políticos y materialistas.

SOLO EN: El jefe del Servicio de Seguridad Nacional (NSS) de Armenia fue hospitalizado con un infarto - RIA

Vale la pena mencionar que hoy ha sido un día activo para el NSS armenio con líderes de la oposición convocados allí. Y ahora esto:

Un fruta de la oposición en el edificio del NSS armenio dice que hay una gran cantidad de políticos adentro, lo que descarta la posibilidad de interrogarlos a todos al mismo tiempo. Como parlamentarios, tienen derecho a reunirse con los que están dentro del edificio del NSS, pero no están seguros de que se les permita.

El Ministerio de Salud de Armenia acaba de confirmar esta información.

Espera, entonces, ¿podría ser que todas estas personas estén adentro porque el jefe de NSS está en el hospital con un ataque cardíaco y los departamentos no funcionan correctamente?

(dice un amigo)

El centro ruso-turco para monitorear la situación en Karabaj considerará quejas y problemas relacionados con abusa de los acuerdos - Ministerio de Defensa ruso

El Servicio de Seguridad Nacional de Armenia detuvo al ex vicepresidente del parlamento Sharmazanov durante 72 horas acusado de organizar una reunión ilegal, dijo su asistente.

 
Ese es nuestro talón de aquiles ,empatizamos demasiado.Nunca podremos ser como el enemigo y por eso estamos como estamos.
Tiene agallas la situación, encima empatizan con él, le dan tabaco y gastan bromas. En esa situación, con cientos de compañeros armenios perecid, trinc y yijadistas cortacabezas lo suyo es rematar a los heridos. Los otros no hubieran tenido compasión. Supongo que es por estas cosas por lo que le ha ido mal a lo largo de la historia a Armenia.
 
Última edición:
Tiene agallas la situación, encima empatizan con él, le dan tabaco y gastan bromas. En esa situación, con cientos de compañeros armenios perecid, trinc y yijadistas cortacabezas lo suyo es rematar a los heridos. Los otros no hubieran tenido compasión. Supongo que es por esto lo mal que le ha ido a lo largo de la historia a Armenia.
Y ahora no tocarán nuestras iglesias para demostrar al mundo lo pacíficos laicos que son .Desmintiendo todas las barbaridades que han hecho todo este tiempo .Fake news como dijo Aliev.
 
Nada, no hay forma, algunos seguirían pensando igual aunque Azerbaiyán izara la bandera en Ereván y toda la población tuviera que largarse del país.

Y no me molestaría tanto que los pashinyanos dijeran estas cosas si al menos argumentaran lo que piensan, pero en vez de eso ignoran todo lo que se escribe en el hilo y siguen repitiendo el mantra, y por supuesto siguen haciéndose las víctimas.

Aquí nadie dice que los armenios merezcan ser exterminados, lo que se dice es que cuando la soberanía del país está en serio peligro la prioridad tiene que ser asegurarlo y no cargarse lo único que permite que no haya una oleada turística en territorio armenio. Armenia está en el Cáucaso, no en Europa, toca jorobar y hacer lo que haga falta para sobrevivir, y para sobrevivir lo último que hay que hacer es escupir en la cara de tu protector que hasta ahora ha evitado que haya una oleada turística.

Si esta es la forma de pensar de los armenios al final serán exterminados y no importará cuantas lágrimas caigan en EEUU y Europa, nadie vendrá a salvarlos.
soros tiene una maquinaria informativa muy potente
 
Pashinyano me dice el ejperto moderado ... Ni idea tienes. Mi esposa y yo llevamos diciendo estos dos años a familiares y amigos que Nikol no es de fiar.

No niego en absoluto que sin la intervención de Rusia, Armenia ahora mismo no existiría. Es más, en el hilo que se hizo respecto a la escaramuza de julio lo dije literalmente.

Lo que no os entra en la cabeza a vosotros es que la dicotomía prorrusos o pashinyanos es falsa. La realidad es mucho más compleja y el elenco de ideas y preferencias políticas no permanecen dentro de esas dos etiquetas de manera estanca.

No me tienes que explicar lo que aquí se dice, te tienes que enterar tú de que los motivos racionales que arguyes pueden ser sólidos en la lógica pero inaceptables para el honor y dignidad del pueblo armenio.
Mire el video de arriba si es tan amable, del actual mandamás armenio no es trigo limpìo.

Ya sé que es propaganda, pero como solo fuera la mitad verdad juraría que es inepto o trabaja para el enemigo.

PD: Le voy a dar un argumento de mucho peso, solo por lo ocurrido TODO EL GOBIERNO ARMENIO DEBERÍA ESTAR HACE DÍAS EN LA COLA DEL PARO.

Sin ningún tipo de excusa.
 
Total que habra guerra civil no se quieren acercar al parlamento el "step" del alopécico,


ROMPIENDO: La facción gobernante 'My Step' pide a la oposición que anuncie su apoyo a lo siguiente:

1. Cancelación de la mediación rusa

2. Retirada del personal de mantenimiento de la paz ruso de la línea de contacto

3. Continuación de la guerra.

Y proporcionar una hoja de ruta para ganar la guerra.


El NSS armenio ahora niega esta información, dice que el jefe del NSS está en su lugar de trabajo y solo necesitaba un chequeo.

(Los dos tweets anteriores están confirmados, creo que la NSS no quiere admitir lo sucedido)

Aquí está la declaración completa de la noche de la facción gobernante 'My Step' (PM Pashinyan) traducida al inglés.
El tweet de arriba es de la última parte de la declaración (tercera captura de pantalla)

 
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