Video explicativo de por qué el gobierno quiere aumentar el control sobre las criptos

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2obe2

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31 Mar 2020
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Juan Ramón Rallo nos explica por qué no hay que decirle a hacienda los btcs que tienes.





Resumen para los que no quieran ver el vídeo:
Básicamente viene a decir que debido al alto endeudamiento del estado y la falta de recaudar impuestos, te podrán poner un gravamen en euros en función de las posesiones en criptos que tenga cada uno en el futuro si saben lo que tienes
 
Para los estatistas ni tus descendientes ni tus bienes son tuyos, están al servicio del "bien común" que es esa cosa tan plástica. Razonar sobre estos conduce a su encarbonen, sobre todo si son funcis. Te diran que si te dejas robar tienes salud y si no, pues no la tienes (o no la mereces) porque son el proveedor de eso y de muchas otras cosas.

Con el estrés sobre las finanzas públicas actual todo dato acerca de lo que tienes corre en tu contra, pues no hay unas reglas que marquen una dosis de poleo roja que los estatistas no puedan cruzar.

Como dice Rayo, pueden decir que tu plusvalía latente por revalorización de BTC se añada a tu base imponible. Y te pedirán ese tramo confiscatorio de imposición.
 
Rayo habla de pseudónimos. Debería informarese mejor. Si el contribuyente no colabora con el fisco, lo puede hacer Bitnovo o BTCDirect, que dirán que entregaron euros o recibieron euros de Menganito DeTal a la dirección 0xgsfgsfg.... que es trazable.

En general, a la que se revele una sola transacción por parte de un proveedor (de mercancía , de servicios o un simple exchange) ya eres trazable en la blockchain. Mantener una cuenta impoluta requiere de técnicas de stealth con gasto importante en comisiones.

Por ejemplo, puedes comprar eth con todos tus BTC, meterlos en DeFi y distribuirlos por swaps con sidechains y tokens, cuyos registros son muy poco trazables, sobre todos en los pools de liquidez, como el de Uniswap, en donde la transacción sí la registran pero se pierde el rastro en la cadena ETH, entrando con ETH supertrazables y apareciendo en otra cuenta ya no trazable hacia tí, con el mixing hecho, tras pasar por USDC,USDT,WBTC, WETH, que son simples tokens y no cryptomonedas.

Resultaría imposible que te trazaran a una DeFi, que es de gobernanza distribuida y si preguntan dices que invertistes en TongoCoin y que te has quedao pelao, fruta ludopatía, Tete.
 
, lo puede hacer Bitnovo o BTCDirect,
Eso sí es un exchange con verificación que te piden hasta la talla de calzoncillos. Si lo haces fuera del circuito convencional hacienda se come los mocos.

En mi caso concreto quería liquidar una fracción de mis bitcoin precisamente ahora, así que me he puesto en contacto con asesor especialista en la materia porque quería que una parte fuese a mi cuenta corriente para desenvolverme en pagos(comprar un coche, una finca, etc) cosas que sólo los puedes hacer con cuenta en banco. Otras veces lo he hecho en efectivo y estos pormenores no me interesaban.
Rápidamente te das cuenta que la presión que cuenta Rallo es muy real, hay una estampida de dinero Fiat que quiere pasar a poseer shishi "sin verificar" así que la ingeniería para encontrar un early adopter es abismal, todo el flujo quiere bitcoñas y deshacerse de sus apuntes contables tradicionales que son extraordinariamente vulnerables y se va a acrecentar en un corto periodo más todavía. La desbandada es terrible.

Y voy a pasar a consultar a los expertos foreros gurús financieros la propuesta que me ofrecen, me ofrecían la posibilidad de "que me toque la lotería" y depositar el boleto premiado en mi banco 200k, o 300k, alternativa que me satisfacía pero cuando han ido a mirar el mercado se han tropezado con que los poseedores genuinos de los boletos premiados piden una comisión inasumible, sobre un 20% que es precisamente lo que hacienda les reclama. Mal asunto. Además estaba el asunto de que posteriormente el agraciado pudiera denunciarme porque le había robado el décimo (si pagó con tarjeta o si conoce a la lotera, etc) podría demostrar que él es el legítimo propietario del boleto y truncar mi satisfacción de ver blanqueados mis fondos.

La otra propuesta es la constitución de un préstamo por deuda perpetua, osea me ingresan los fondos y tengo como justificante la deuda que asumo que por supuesto nunca se satisface. Esta es la propuesta que me están ofreciendo ahora donde en principio tenían unos honorarios del 10% y tras mis dudas y viendo mis reticencias han rebajado a 5%, ahí es donde me he dado cuenta de la presión por comprar shishi sin verificar, estoy seguro que podría eludir hasta ese 5%, incluso pedir un 5%a mi favor si presiono.
En las negociaciones se les ha visto el plumero(soltaban de tapadillo que ampliara las unidades en venta) y ha sido ver el vídeo de Rallo y confirmar mis sospechas. La presión por conseguir bitcoin sin verificar es brutal, las ballenas quieren bicoins frescos y repudian los papeles de colores, y ya digo la presión va en aumento, que podrían ser disparador de otro "pánico" comprador y ver los shishi en 6 dígitos pronto(presumo), y más como sea una cosa global eso de "obligar" a identificarse y presión fiscal y devaluación de fiat, los impagos de deuda, etc Auguro que el millón de sucios dólares por unidad de shishi lo podemos ver pronto. La voracidad recaudatoria del estado y su extorsión no tiene límites, el chiringuito estatal(y europeo, y global) está colapsado, las empresas cierran, la ciudadanía está alterada, pobre e improductiva, enferma y falta de perspicacia y solvencia, en la total ruina económica y sarracena. Me da que vamos a ver tragedias muy graves en los próximos meses, y no me toméis por un orate a mí me duele la situación hasta el tuétano pero es la consecuencia de la perversión de estas décadas de desgobierno y abrazarse a la miseria. La única salida es totalitarismo socialcomunista más acusado todavía, ya que de facto somos una sociedad que abandonó la libertad económica individual y se abraza a la intervención cada vez más y más, pronto será TOTAL para soportar "lo que viene" que acabo de realizar muy sucintamente. La presión fiscal es el pájaro en la mina. Todavía me acuerdo cuando en la escuela nos decían lo bárbaros que eran otrora que pedían el diezmo, o en películas que acude la caballería a cobrar ese diezmo y lo pintan como el terror. Un 10% de aquella improductiva sociedad era mucho, estos bárbaros piden ahora el 21% por la electricidad que consumes para calentarte en invierno o por comprar unos cubrebocas que te obligan a poner y ni que decir los impuestos especiales, y todo después de las migajas que dejan de las retención de tu trabajo, o del impuesto de sucesiones o del del aumento de patrimonio etc. Locura satánica. El mastodóntico estado del bienestar se ha convertido es un monstruo o agujero zain que todo lo absorbe. En el argot burbujeo diríamos palomitas, pero a mí me da pavor decirlo porque el film es de terror, gore por mejor decir.

Refresco la ayuda que solicitaba si algún experto financiero hay por el foro que sepa que tendría que tener en cuenta si para justificar mi incremento en mi cuenta me valdría de una presunta constitución de un préstamo. ¿Sabéis algo? Dicen que sólo yo conservo los documentos para justificar a Hacienda en su caso, y que me hacen otro en que me exoneran de pagar la deuda. Me surge la duda de que si el día de mañana podrían justificar y presionarme con el sólo hecho de la transferencia con decir a Hacienda el embeleco. Me imagino que es de perogrullo que evidencia que el préstamo es una tapadera al no ir con avales o propiedades que sustenten la constitución de esa deuda.
Se aceptan sugerencias y asesoramiento de alguien que sepa, se supone que este tipo de prácticas son habituales como me asegura el tipo? Estaba buscando información imparcial de un tercero experto. Gracias y perdón por el tocho.
 
Juan Ramón Rallo nos explica por qué no hay que decirle a hacienda los btcs que tienes.





Resumen para los que no quieran ver el vídeo:
Básicamente viene a decir que debido al alto endeudamiento del estado y la falta de recaudar impuestos, te podrán poner un gravamen en euros en función de las posesiones en criptos que tenga cada uno en el futuro si saben lo que tienes

El fisco contra menos sepa mejor ¿Quién es el petulante que va a Hacienda y le dice que tiene BTC u oro físico en casa?

En España contra más pobre seas para Hacienda, mejor.
 
Lo que no queda claro es si hay que informar de cuanto tienes y de tus transacciones, que es dantesco, pero aqui uno dijo que no, que eso solo afecta a profesionales que dan servicios de custodia, pero Rallo no hace esa distincion en ese video. Alguien sabe?

y si preguntan dices que invertistes en TongoCoin y que te has quedao pelao, fruta ludopatía, Tete.

Eso no le sirve. Si saben que has tenido X y le piden impuestos, le pediran esos impuestos en € si no las encuentran. Evitad exchanges o asumir que no hay escapatoria si los usais. Usar hodlhodl minimiza el riesgo pero quedan reflejadas transacciones que podrian dar problemas. Al final lo suyo es el cash, pero hay muy poca liquidez
 
Eso sí es un exchange con verificación que te piden hasta la talla de calzoncillos. Si lo haces fuera del circuito convencional hacienda se come los mocos.

En mi caso concreto quería liquidar una fracción de mis bitcoin precisamente ahora, así que me he puesto en contacto con asesor especialista en la materia porque quería que una parte fuese a mi cuenta corriente para desenvolverme en pagos(comprar un coche, una finca, etc) cosas que sólo los puedes hacer con cuenta en banco. Otras veces lo he hecho en efectivo y estos pormenores no me interesaban.
Rápidamente te das cuenta que la presión que cuenta Rallo es muy real, hay una estampida de dinero Fiat que quiere pasar a poseer shishi "sin verificar" así que la ingeniería para encontrar un early adopter es abismal, todo el flujo quiere bitcoñas y deshacerse de sus apuntes contables tradicionales que son extraordinariamente vulnerables y se va a acrecentar en un corto periodo más todavía. La desbandada es terrible.

Y voy a pasar a consultar a los expertos foreros gurús financieros la propuesta que me ofrecen, me ofrecían la posibilidad de "que me toque la lotería" y depositar el boleto premiado en mi banco 200k, o 300k, alternativa que me satisfacía pero cuando han ido a mirar el mercado se han tropezado con que los poseedores genuinos de los boletos premiados piden una comisión inasumible, sobre un 20% que es precisamente lo que hacienda les reclama. Mal asunto. Además estaba el asunto de que posteriormente el agraciado pudiera denunciarme porque le había robado el décimo (si pagó con tarjeta o si conoce a la lotera, etc) podría demostrar que él es el legítimo propietario del boleto y truncar mi satisfacción de ver blanqueados mis fondos.

La otra propuesta es la constitución de un préstamo por deuda perpetua, osea me ingresan los fondos y tengo como justificante la deuda que asumo que por supuesto nunca se satisface. Esta es la propuesta que me están ofreciendo ahora donde en principio tenían unos honorarios del 10% y tras mis dudas y viendo mis reticencias han rebajado a 5%, ahí es donde me he dado cuenta de la presión por comprar shishi sin verificar, estoy seguro que podría eludir hasta ese 5%, incluso pedir un 5%a mi favor si presiono.
En las negociaciones se les ha visto el plumero(soltaban de tapadillo que ampliara las unidades en venta) y ha sido ver el vídeo de Rallo y confirmar mis sospechas. La presión por conseguir bitcoin sin verificar es brutal, las ballenas quieren bicoins frescos y repudian los papeles de colores, y ya digo la presión va en aumento, que podrían ser disparador de otro "pánico" comprador y ver los shishi en 6 dígitos pronto(presumo), y más como sea una cosa global eso de "obligar" a identificarse y presión fiscal y devaluación de fiat, los impagos de deuda, etc Auguro que el millón de sucios dólares por unidad de shishi lo podemos ver pronto. La voracidad recaudatoria del estado y su extorsión no tiene límites, el chiringuito estatal(y europeo, y global) está colapsado, las empresas cierran, la ciudadanía está alterada, pobre e improductiva, enferma y falta de perspicacia y solvencia, en la total ruina económica y sarracena. Me da que vamos a ver tragedias muy graves en los próximos meses, y no me toméis por un orate a mí me duele la situación hasta el tuétano pero es la consecuencia de la perversión de estas décadas de desgobierno y abrazarse a la miseria. La única salida es totalitarismo socialcomunista más acusado todavía, ya que de facto somos una sociedad que abandonó la libertad económica individual y se abraza a la intervención cada vez más y más, pronto será TOTAL para soportar "lo que viene" que acabo de realizar muy sucintamente. La presión fiscal es el pájaro en la mina. Todavía me acuerdo cuando en la escuela nos decían lo bárbaros que eran otrora que pedían el diezmo, o en películas que acude la caballería a cobrar ese diezmo y lo pintan como el terror. Un 10% de aquella improductiva sociedad era mucho, estos bárbaros piden ahora el 21% por la electricidad que consumes para calentarte en invierno o por comprar unos cubrebocas que te obligan a poner y ni que decir los impuestos especiales, y todo después de las migajas que dejan de las retención de tu trabajo, o del impuesto de sucesiones o del del aumento de patrimonio etc. Locura satánica. El mastodóntico estado del bienestar se ha convertido es un monstruo o agujero zain que todo lo absorbe. En el argot burbujeo diríamos palomitas, pero a mí me da pavor decirlo porque el film es de terror, gore por mejor decir.

Refresco la ayuda que solicitaba si algún experto financiero hay por el foro que sepa que tendría que tener en cuenta si para justificar mi incremento en mi cuenta me valdría de una presunta constitución de un préstamo. ¿Sabéis algo? Dicen que sólo yo conservo los documentos para justificar a Hacienda en su caso, y que me hacen otro en que me exoneran de pagar la deuda. Me surge la duda de que si el día de mañana podrían justificar y presionarme con el sólo hecho de la transferencia con decir a Hacienda el embeleco. Me imagino que es de perogrullo que evidencia que el préstamo es una tapadera al no ir con avales o propiedades que sustenten la constitución de esa deuda.
Se aceptan sugerencias y asesoramiento de alguien que sepa, se supone que este tipo de prácticas son habituales como me asegura el tipo? Estaba buscando información imparcial de un tercero experto. Gracias y perdón por el tocho.

Este es el problema de tener BTC en B... a la hora de comprar cualquier cosa relevante, no puede, o al menos no sin asumir riesgos en forma de malavares fiscales varios.

No se con que experto habra contactado. Tengase en cuenta esto:



El problema es, no solo ya encontrar a alguien que sepa lo que hace (que para saber que lo hace bien en este ambito, no se como lo podria saber a no ser que se conozca otros casos que ha llevado de forma exitosa, por que no es algo que vayan anunciando y pueda leer reviews de ese servicio precisamente...) si no que ademas cada vez existe menos privacidad y no sabe quien le puede traicionar.

Luego esta el tema de tocar otros territorios fiscales, pero eso incrementa la incertidumbre: No sabe si el gestor que le lleva el papeleo transnacional es de fiar, probablemente desconoce el idioma y se pierden sutilezas, desconoce las leyes y realidad fiscal del pais de destino, etc etc.

Al final solo la gente con capitales enormes les sale rentable y podran acceder a ello con una certidumbre razonable, por la sencilla razon de que si se mueve en patrimonios grandes, obtendra informacion de primera mano de otra gente en su situacion, pero entrar en esos circulos es poco realista. Incluso aunque se viera con millones en BTC, seria un desconocido sin contactos con otra gente rica con la que poder comentar experiencias. Alguien que trabaje en un hedge fund por ejemplo, puede comentar con sus compañeros cercanos que tal este o ese gestor para hacer X gestion.. alguien que se ve con millones en BTC es un outsider total.

De momento, en su lugar creo que evitaria el metodo del boleto y estudiaria otras opciones. Ya nos contara.
 
Última edición:
Eso no le sirve. Si saben que has tenido X y le piden impuestos, le pediran esos impuestos en € si no las encuentran. Evitad exchanges o asumir que no hay escapatoria si los usais. Usar hodlhodl minimiza el riesgo pero quedan reflejadas transacciones que podrian dar problemas. Al final lo suyo es el cash, pero hay muy poca liquidez

Los impuestos no son por tener X, son por tener X y al tenerlos en cryptos obtener rendimientos o tener plusvalías latentes si vendieras (esto último sería aberrante, pero son así los rojeznos).

Si has ganado un dinero, has pagado impuestos por ese dinero y te has visto tentado por las cryptos, ya no hay que pagar nada, no hay doble imposición y las cryptos serían una inversión como cualquier otra. Pero si hacen un x20, ya cambia el tema...

Un inversor en C no debería reinventir, e incluso ir pensando en que su cuenta vaya vaciándose hacia cuentas que sean desconocidas por el fisco, por mecanismos anonimizadores, como por ejemplo, convertir a tokens y trnasferirte a tí mismo, para luego aflorar en ETH en una cuenta que nadie conozca.

De lo que teneis que olvidaros es del afloramiento de dinero FIAT procedente de plusvalías fabulosas, eso hay que hacerlo con el 20-25% de impuestos o asumir que vae la pena vivir en crypto, llegar a la vejez con un montón de cryptoactivos que poco a poco y mes a mes complementen nuestras pensiones, sin jamás intentar comprarnos casas o lambos con ellas.
 
Los impuestos no son por tener X, son por tener X y al tenerlos en cryptos obtener rendimientos o tener plusvalías latentes si vendieras (esto último sería aberrante, pero son así los rojeznos).

Si has ganado un dinero, has pagado impuestos por ese dinero y te has visto tentado por las cryptos, ya no hay que pagar nada, no hay doble imposición y las cryptos serían una inversión como cualquier otra. Pero si hacen un x20, ya cambia el tema...

Un inversor en C no debería reinventir, e incluso ir pensando en que su cuenta vaya vaciándose hacia cuentas que sean desconocidas por el fisco, por mecanismos anonimizadores, como por ejemplo, convertir a tokens y trnasferirte a tí mismo, para luego aflorar en ETH en una cuenta que nadie conozca.

De lo que teneis que olvidaros es del afloramiento de dinero FIAT procedente de plusvalías fabulosas, eso hay que hacerlo con el 20-25% de impuestos o asumir que vae la pena vivir en crypto, llegar a la vejez con un montón de cryptoactivos que poco a poco y mes a mes complementen nuestras pensiones, sin jamás intentar comprarnos casas o lambos con ellas.

Yo anticipo impuestos y sanciones abusivas para el tema criptos. Tarde o temprano pediran que informe de la tenencia de criptos aunque no haya vendido, con caracter informativo, como el abusivo 720, que siguen aplicando por mucho que les llame la atencion Europa.

En este contexto, al haber comprado criptos en un exchange y despues alegar que las ha perdido, podrian sancionarle. Tengase en cuenta que si alguien tiene dinero fuera sin declarar y le cazan, aunque haya perdido ese dinero, el 720 sigue vigente.

Tambien vease esta situacion: Si ha comprado X cantidad de criptos y queda reflejado en el exchange, y esta cantidad se revaloriza y pasa los 600k€, creo que en españa le gravan por impuesto de patrimonio. Para Hacienda tiene aun ese dinero, luego no se que situacion se daria si ud alega que los ha perdido, seguramente nada agradable.
 
Última edición:
Yo anticipo impuestos y sanciones abusivas para el tema criptos. Tarde o temprano pediran que informe de la tenencia de criptos aunque no haya vendido, con caracter informativo, como el abusivo 720, que siguen aplicando por mucho que les llame la atencion Europa.

En este contexto, al haber comprado criptos en un exchange y despues alegar que las ha perdido, podrian sancionarle. Tengase en cuenta que si alguien tiene dinero fuera sin declarar y le cazan, aunque haya perdido ese dinero, el 720 sigue vigente.

Tambien vease esta situacion: Si ha comprado X cantidad de criptos y queda reflejado en el exchange, y esta cantidad se revaloriza y pasa los 600k€, creo que en españa le gravan por impuesto de patrimonio. Para Hacienda tiene aun ese dinero, luego no se que situacion se daria si ud alega que los ha perdido, seguramente nada agradable.

Si los pierdes de forma plausible, porque lo has convertido a un token de casino y te lo has (supuestamente) jugado, no pasa nada. Consigues que un psicólogo te haga un informe, te apuntas a alguna asoción de ludópatas y listo. Somos enfermos, amigo, que mal que lo estamos pasando, yo te entiendo, el primer paso es reconocerlo, etc, etc...

En España no hay impuestos por plusvalía latente de activo mobiliario y de inversión. El impuesto al patrimonio se refiere al patrimonio inmobiliario (casas, pisos, fincas) no son el caso).
 
Y lo triste es que cada vez habran más pobres que votarán y exigirán a los partidos de izquierda que atraquen a más ciudadanos que se volveran pobres y votarán y exigirán a los partidos de.......
 

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