FIRE: Si ahorras un 50 % de tu sueldo te puedes jubilar en 17 años.

[EDV]

Soy partidario de ahorrar un porcentaje e invertir, de hecho es lo que hago como muchos de vosotros. Pero no deja de sorprenderme, y más en un foro de economía, la ligereza con la que se asumen y aseguran rentabilidades bastante altas en renta variable en base a rentabilidades pasadas y más en fondos con alta volatilidad hablando de un dinero que va para la jubilación. ¿En serio apostaríais todo vuestro dinero para la jubilación a renta variable e incluso a fondos poco diversificados geográficamente?

Yo mismo meto dinero en fondos con bastante riesgo pero el global de mi cartera no tiene una volatilidad ni riesgo tan grande. Mi objetivo de hecho es intentar rondar el 5% anual después de gastos. Eso es con lo que yo al menos me hago mis números de interés compuesto para intentar jubilarme antes y no con las rentabilidades de doble dígito que estoy teniendo ahora porque sé que no se van a dar durante 30 años. Y por supuesto no hay que olvidar la inflación.

Sentido común por favor que esto no es forocoches y no vamos a ser todos ricos en 30 años, ojalá fuera tan fácil pero no lo es. Te toca una hilera de malos años en una cartera de alto riesgo y antes de recuperar la cartera igual tienes que empezar a sustraer si es que quieres disfrutarlo y jubilarte. Y entonces estás dolido. Así que lo suyo es tener también fondos más segurolas (algunos de renta fija) que ni de coña dan un 6-7% que asumís tan alegremente. Ahora, que si lo que pasa es que os va la marcha y es vuestra apuesta genial, pero no lo vendáis como un sueldo seguro para la jubilación, porque puede serlo o puede no serlo.

 

[El Lonchafinista]

Dale saludos a la inflación y a la impresora del BCE.

Con la guano que dan con los depósitos, palmas pasta todos los años, estoy seguro que los de arriba quiere que ahorremos...

Esto tiene pinta intereses negativos un largo tiempo.

 

[Ai1b2]

Dale saludos a la inflación y a la impresora del BCE.

Con la guano que dan con los depósitos, palmas pasta todos los años, estoy seguro que los de arriba quiere que ahorremos...

Esto tiene pinta intereses negativos un largo tiempo.

Se presupone unas condiciones (que no ha explicado en post de inicio) como que inviertes el dinero obteniendo una rentabilidad usualmente utilizan el 4% descontando inflación.

Un 4% es totalmente imposible para un depósito en este momento. Se basa en que "desde 1800 hasta la actualidad, la rentabilidad media anual de la bolsa ha sido de casi el 7% (en EEUU). En cambio los bonos se quedan en el 3,5%, el oro en el 0,5% y el dinero parado en el -1,4%. Todo esto descontando la inflación."
Pero es una inversión, no hay seguridad. Ni en eso ni en que el gobierno te la espropie o ponga más impuestos...

Fuente :

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hay muchas incógnitas para que el plan salga correctamente y no se tuerza en camino.

 

[El Lonchafinista]

Se presupone unas condiciones (que no ha explicado en post de inicio) como que inviertes el dinero obteniendo una rentabilidad usualmente utilizan el 4% descontando inflación.

Un 4% es totalmente imposible para un depósito en este momento. Se basa en que "desde 1800 hasta la actualidad, la rentabilidad media anual de la bolsa ha sido de casi el 7% (en EEUU). En cambio los bonos se quedan en el 3,5%, el oro en el 0,5% y el dinero parado en el -1,4%. Todo esto descontando la inflación."
Pero es una inversión, no hay seguridad. Ni en eso ni en que el gobierno te la espropie o ponga más impuestos...

Fuente :

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Hay muchas incógnitas para que el plan salga correctamente y no se tuerza en camino.

Estás contando mucho tiempo con el dinero basado patrón oro otorgando estabilidad al ahorrador. Con el dinero Fiat el ahorro es prostituido y encima la gente confía en la engaña piramidal que es la pensión pública.

 

[Ai1b2]

Estás contando mucho tiempo con el dinero basado patrón oro otorgando estabilidad al ahorrador. Con el dinero Fiat el ahorro es prostituido y encima la gente confía en la engaña piramidal que es la pensión pública.

Unos matices:
-Yo no cuento con nada,son los de la tabla.
-No cuenta con la pension públicas, es más este cálculo es de EEUU. Por ejemplo el ibex aun no ha recuperado la cotización de la burbuja . Y si estuviera en EEUU, tampoco me fiaría por que los años dorados de su imperio pueden acabar
-Tienes razón que son cálculos a muchos años vista y puede pasar cualquier cosa. Desde que te mueras mañana o que se lo quede todo Pedro y Pablo o hacerme rico en una inversión sencilla ( esta por desgracia es la más difícil)

 

[sikBCN]

en burbuja precisan de 20 millones de euros por barba para poder plantearse jubilarse hahahaha

son asi de mega lerdos.

 

[VandeBel]

Pues yo prefiero el Consejo de mi bisabuela. Un tercio de los ingresos para gastos ordinarios, otro tercio para ocio y caprichos y el otro tercio a ahorro/inversión.


Ahora, en serio, ese simulador da por hechos estadísticas y comportamientos del sistema económico del pasado, y justo estamos en una situación complejisima donde no sabemos que va a pasar en el futuro: crisis económica, esa época en el 2020 de la que yo le hablo, irrupción de China y pugna con Usa , etc.

 

[protocolocon]

-No cuenta con la pension públicas, es más este cálculo es de EEUU. Por ejemplo el ibex aun no ha recuperado la cotización de la burbuja . Y si estuviera en EEUU, tampoco me fiaría por que los años dorados de su imperio pueden acabar

A largo plazo tienes que mirar siempre el índice que incluye dividendos, en este caso el ibex total return, y verás que sí anda en máximos históricos. El índice sin dividendos en el caso español que es un índice de reparto principalmente vale solo para trading a corto plazo.

En todo caso hay que invertir globalmente, invertir en este país únicamente es jugársela a la ruleta...

 

[Ai1b2]

A largo plazo tienes que mirar siempre el índice que incluye dividendos, en este caso el ibex total return, y verás que sí anda en máximos históricos. El índice sin dividendos en el caso español que es un índice de reparto principalmente vale solo para trading a corto plazo.

En todo caso hay que invertir globalmente, invertir en este país únicamente es jugársela a la ruleta...

Ok

 

[nief]

Soy partidario de ahorrar un porcentaje e invertir, de hecho es lo que hago como muchos de vosotros. Pero no deja de sorprenderme, y más en un foro de economía, la ligereza con la que se asumen y aseguran rentabilidades bastante altas en renta variable en base a rentabilidades pasadas y más en fondos con alta volatilidad hablando de un dinero que va para la jubilación. ¿En serio apostaríais todo vuestro dinero para la jubilación a renta variable e incluso a fondos poco diversificados geográficamente?

Yo mismo meto dinero en fondos con bastante riesgo pero el global de mi cartera no tiene una volatilidad ni riesgo tan grande. Mi objetivo de hecho es intentar rondar el 5% anual después de gastos. Eso es con lo que yo al menos me hago mis números de interés compuesto para intentar jubilarme antes y no con las rentabilidades de doble dígito que estoy teniendo ahora porque sé que no se van a dar durante 30 años. Y por supuesto no hay que olvidar la inflación.

Sentido común por favor que esto no es forocoches y no vamos a ser todos ricos en 30 años, ojalá fuera tan fácil pero no lo es. Te toca una hilera de malos años en una cartera de alto riesgo y antes de recuperar la cartera igual tienes que empezar a sustraer si es que quieres disfrutarlo y jubilarte. Y entonces estás dolido. Así que lo suyo es tener también fondos más segurolas (algunos de renta fija) que ni de coña dan un 6-7% que asumís tan alegremente. Ahora, que si lo que pasa es que os va la marcha y es vuestra apuesta genial, pero no lo vendáis como un sueldo seguro para la jubilación, porque puede serlo o puede no serlo.

Es que no vas a ser rico en 30 anhos

Tendras una renta q cubre tus gastos para no tener q trabajar

Que parece q a los 30 vas a ser millonario y tal y no es eso

 

[Galvani]

Es que no vas a ser rico en 30 anhos

Tendras una renta q cubre tus gastos para no tener q trabajar

Que parece q a los 30 vas a ser millonario y tal y no es eso

Ya, pero son 30 años que empezando con 30 te plantas en más de 60 y para mucha gente igual es un aporte mensual imposible de hacer (300 euros pon) porque además de sus gastos tendrá que tener algo ahorrado sin invertir.. Y 30 años con ese ingreso mensual, que como caiga en paro etc. se jodió... La verdad, lo veo para empezar con 20 años y ganando una pasta al mes (2000 mínimo) y poder ahorrar 1000 o algo menos e invertirlo. Cosa imposible durante 20 años seguidos. Si empiezas a los 30 y con un sueldo normal igual complementas una pensión pero dejar de trabajar no. Y todo eso privándote de todo. Ah y de comprar vivienda nada claro.

Cuentas de la lechera para empezar ganando con 20 años 2000 euros y aportar la mitad o más durante 20 años o casarse con una tía que trague con eso y aporte lo mismo. En España no lo veo.

 

[nief]

Ya, pero son 30 años que empezando con 30 te plantas en más de 60 y para mucha gente igual es un aporte mensual imposible de hacer (300 euros pon) porque además de sus gastos tendrá que tener algo ahorrado sin invertir.. Y 30 años con ese ingreso mensual, que como caiga en paro etc. se jodió... La verdad, lo veo para empezar con 20 años y ganando una pasta al mes (2000 mínimo) y poder ahorrar 1000 o algo menos e invertirlo. Cosa imposible durante 20 años seguidos. Si empiezas a los 30 y con un sueldo normal igual complementas una pensión pero dejar de trabajar no. Y todo eso privándote de todo. Ah y de comprar vivienda nada claro.

Cuentas de la lechera para empezar ganando con 20 años 2000 euros y aportar la mitad o más durante 20 años o casarse con una tía que trague con eso y aporte lo mismo. En España no lo veo.

Realmente se trata de un % de los ingresos
Realmente solo importa aportar los primeros 12 anhos
Y lo mas importante es empezar muy pronto

Y si te vas al paro y los necesitas pues imaginate si no tuvieses ese dinero endeudado y dolido. Pues estarias sin trabajar tirando del dinero tranquilo

 

[DEREC]

Toma como asumido un 5% de rendimiento de tus ahorros anual.

Que con los datos presentes e históricos, es hasta poco. Pero quién asegura que va a seguir así en el futuro?

Nadie te lo asegura.

Pero tampoco nadie te asegura que tendrás trabajo siempre o que cobrarás una pensión al jubilarte.

En el peor de los casos viendo que el objetivo no se cumple, te tocaría buscar un trabajo a tiempo parcial.

Siempre se puede alargar un par de años mas la fecha de jubilación para así ir con mas margen y no tener problemas.

 

[Tblls]

El truco es en los gastos. Hace tiempo que lo estudio y mi conclusión es esta:

Primer dato: Si a los 40-50-60 años llegas con la vivienda pagada y sin deudas, podrías SOBREVIVIR trabajando a media jornada o solo los fin de semana + utilizar los ahorros como complemento?

Si es así puedes jubilarte antes.

Segundo dato; ingresos extra aparte de los anteriores: Si llegas a la edad de jubilación te darán una pensión mínima eso que te llevas.

Otro plus vender la vivienda pagada ir a otra zona más económica y aunque compres otra vivienda te sobrará dinero ya que será más barata.

No dejarás de trabajar aunque tú calidad de vida mejorará

 

[Galvani]

Realmente se trata de un % de los ingresos
Realmente solo importa aportar los primeros 12 anhos
Y lo mas importante es empezar muy pronto

Y si te vas al paro y los necesitas pues imaginate si no tuvieses ese dinero endeudado y dolido. Pues estarias sin trabajar tirando del dinero tranquilo

Los agallas 12 primeros años. A ver, hablamos de poder retirarte. El interés compuesto hace pero haz cuentas para que un indexado por ejemplo pueda permitirte retirar 1000 euros al mes sostenidamente. Interes compuesto si, pero para retirar pasta hace falta mucha pasta. Y eso no son 12 ni 20 años

 

[nief]

Los agallas 12 primeros años. A ver, hablamos de poder retirarte. El interés compuesto hace pero haz cuentas para que un indexado por ejemplo pueda permitirte retirar 1000 euros al mes sostenidamente. Interes compuesto si, pero para retirar pasta hace falta mucha pasta. Y eso no son 12 ni 20 años

Yo estoy en mi anho 13. Pero oye tu mismo

A mi me van saliendo las cuentas

Como ya dije ahora ya no importa tanto cuanto aportas sino aportar temprano. Luego ya va solo

Me hice mi plan/cuento debla lechera creyendomelo poco

Luego anho a anho comparo previsto con real.

Y oye se va cumpliendo

Pero es un plan a laaaargo plazo

No se ve nada a 5 anhos aun

Ahora me arrepiento de no haber empezado antes y saber lo que se

Iria mucho mas rapiido habiendo incluso necesitado menos

Saludoa

 

[Galvani]

Yo estoy en mi anho 13. Pero oye tu mismo

A mi me van saliendo las cuentas

Como ya dije ahora ya no importa tanto cuanto aportas sino aportar temprano. Luego ya va solo

Me hice mi plan/cuento debla lechera creyendomelo poco

Luego anho a anho comparo previsto con real.

Y oye se va cumpliendo

Pero es un plan a laaaargo plazo

No se ve nada a 5 anhos aun

Ahora me arrepiento de no haber empezado antes y saber lo que se

Iria mucho mas rapiido habiendo incluso necesitado menos

Saludoa

¿Y por qué no ponéis ninguno vuestras cuentas?

 

[nief]

¿Y por qué no ponéis ninguno vuestras cuentas?

Yo no necesite q un forero pusiese las suyas para hacerlo

Y aunque lo hiciese no me harias ni puro caso

Coge lo que te dice todo el mundo. Haz tus numeros. Son muchas horas.
Al hacerlo y dedicarle tiempl es como aprendes

Sino no deja de ser lo que alguien te cuenta por internet

 

[DEREC]

¿Y por qué no ponéis ninguno vuestras cuentas?

¿y por que no pones tu las tuyas? Así vemos si eres un manirroto o que pasa para que no ahorres nada.

Yo no voy a poner en un foro publico mis números exactos, pero ahorro mas del 50 % de mis ingresos y mi sueldo es bueno para lo que hay, pero nada del otro mundo.

Estos son mis números del 2020

 

[nief]

En internet o pones pruebas o tu testimonio vale 0. Porque se sabe desde hace mucho que la gente entra a internet a presumir y a montarse personajes.

Jajajajaja

Hay progenitora lo que hay que oir macho

Haztelo mirar


Insisto q ni aun dandote una cartera q te diese el importe de tua gastos anuales te ssrviria de prueba

Al mes venderias la cartera y te gastarias el ppal y adios gallina de los cigot

Esto no va de q yo te enzenhe sino q tu cambies tu modo de vida prque de eso va

Pasa igual con la dieta sana y low carb. Se buscan excusas las q sean. Y ahi aun dando datos no sirve de nada

Por qje aqui si?

En fin

 

[DEREC]

Jajajajaja

Hay progenitora lo que hay que oir macho

Haztelo mirar


Insisto q ni aun dandote una cartera q te diese el importe de tua gastos anuales te ssrviria de prueba

Al mes venderias la cartera y te gastarias el ppal y adios gallina de los cigot

Esto no va de q yo te enzenhe sino q tu cambies tu modo de vida prque de eso va

Pasa igual con la dieta sana y low carb. Se buscan excusas las q sean. Y ahi aun dando datos no sirve de nada

Por qje aqui si?

En fin

Efectivamente, para conseguir el FIRE aparte de las limitaciones obvias de Ingresos/gastos, que pueden hacer que tardes mas o que nuca llegues, están las limitaciones mentales. Hay gente que tiene aversión al riesgo, cero disciplina, cero paciencia, cero fuerza de voluntad y cero visión de futuro. Con lo cual no me queda otra que darles la razón, en estos casos si es imposible.

Es como el cuento de la cigarra y la hormiga. La hormiga llega al FIRE sin darse cuenta de forma natural. La cigarra es incapaz de reprimir ninguno de sus impulsos y luego viene aquí a decir que eso del FIRE es imposible.

 

[nief]

Efectivamente, para conseguir el FIRE aparte de las limitaciones obvias de Ingresos/gastos, que pueden hacer que tardes mas o que nuca llegues, están las limitaciones mentales. Hay gente que tiene aversión al riesgo, cero disciplina, cero paciencia, cero fuerza de voluntad y cero visión de futuro. Con lo cual no me queda otra que darles la razón, en estos casos si es imposible.

Es que.

Para tener ingresos de 10k al anho necesitarias 200k euros con 5% dividendos

Cuantos se aguantarian con los 200k sin gastarselos y seguirian ahorrando y trabajando

Cierto es q 10k se sumarian ya a tu ahorro

Por eso es un proceso q lleva su tiempo y constancia

 

[DEREC]

Es que.

Para tener ingresos de 10k al anho necesitarias 200k euros con 5% dividendos

Cuantos se aguantarian con los 200k sin gastarselos y seguirian ahorrando y trabajando

Cierto es q 10k se sumarian ya a tu ahorro

Por eso es un proceso q lleva su tiempo y constancia

Pues se comprarían un adobado y un BMW full equip, ¿que es eso de vivir sin aparentar?

Afortunadamente es mejor así, si todo el mundo podría hacerlo, ¿Quién se iba a quedar a remar?

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