Inversor actual = Hipotecas Subprime

[Jebediah]

Buscaba algún hilo para compartir esta sensación que tengo pero no sabía donde colarlo así que a crear hilo y que se pierda en el fondo.

Tengo la sensación de que el actual inversor se está pareciendo cada vez más al sistema de las hipotecas subprime que nos sumieron en la guano.

- En las subprime, al principio, con buen criterio, se vendían solo las calificadas como AAA, las hipotecas buenas que había cierta seguridad de que se iban a pagar y con el tiempo se llegó a hacer paquetes de guano para seguir sacando pasta, es decir, se fue arriesgando cada vez más porque todo subía y todo se vendía y simple el último.

- Todo este asunto del dinero gratis está haciendo que todo suba (por esa o alguna otra razón que al final va vinculada). Los inversores que siempre buscaban Alibabas, facebook, google, etc. ven como chicharros de m* suben a triple dígito y gente sin un mínimo de conocimiento gana pasta sin esfuerzo alguno. Entre la gente nueva que entra y ve como todo tira para arriba y los antiguos que comienzan a entrar en todo lo que se mueve para no ser los últimos pringaos, se está perdiendo el miedo a la inversión y comienza a haber pasta metida en auténticas guano, y se sabe como termina esto.

Listo, sigan a lo suyo. Mis perdones.

 

[[IΞI]]

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[HARLEY66]

La descomunal inundación de dinero fabricado de la nada que están generando los bancos centrales tiene que acabar pasando factura antes o después.
Yo empezaré a mover mi dinerito hacia bienes raices y cosas "tangibles"

 

[ciudadano cabreado]

Buscaba algún hilo para compartir esta sensación que tengo pero no sabía donde colarlo así que a crear hilo y que se pierda en el fondo.

Tengo la sensación de que el actual inversor se está pareciendo cada vez más al sistema de las hipotecas subprime que nos sumieron en la guano.

- En las subprime, al principio, con buen criterio, se vendían solo las calificadas como AAA, las hipotecas buenas que había cierta seguridad de que se iban a pagar y con el tiempo se llegó a hacer paquetes de guano para seguir sacando pasta, es decir, se fue arriesgando cada vez más porque todo subía y todo se vendía y simple el último.

- Todo este asunto del dinero gratis está haciendo que todo suba (por esa o alguna otra razón que al final va vinculada). Los inversores que siempre buscaban Alibabas, facebook, google, etc. ven como chicharros de m* suben a triple dígito y gente sin un mínimo de conocimiento gana pasta sin esfuerzo alguno. Entre la gente nueva que entra y ve como todo tira para arriba y los antiguos que comienzan a entrar en todo lo que se mueve para no ser los últimos pringaos, se está perdiendo el miedo a la inversión y comienza a haber pasta metida en auténticas guano, y se sabe como termina esto.

Listo, sigan a lo suyo. Mis perdones.

Doy fe de ello... mucha gente que no sabe lo que es el PER o la capitalización bursátil de la empresa... se está metiendo en chicharros a saco... de los que suben un 50 o un 200% en un día...

 

[Malvender]

Buscaba algún hilo para compartir esta sensación que tengo pero no sabía donde colarlo así que a crear hilo y que se pierda en el fondo.

Tengo la sensación de que el actual inversor se está pareciendo cada vez más al sistema de las hipotecas subprime que nos sumieron en la guano.

- En las subprime, al principio, con buen criterio, se vendían solo las calificadas como AAA, las hipotecas buenas que había cierta seguridad de que se iban a pagar y con el tiempo se llegó a hacer paquetes de guano para seguir sacando pasta, es decir, se fue arriesgando cada vez más porque todo subía y todo se vendía y simple el último.

- Todo este asunto del dinero gratis está haciendo que todo suba (por esa o alguna otra razón que al final va vinculada). Los inversores que siempre buscaban Alibabas, facebook, google, etc. ven como chicharros de m* suben a triple dígito y gente sin un mínimo de conocimiento gana pasta sin esfuerzo alguno. Entre la gente nueva que entra y ve como todo tira para arriba y los antiguos que comienzan a entrar en todo lo que se mueve para no ser los últimos pringaos, se está perdiendo el miedo a la inversión y comienza a haber pasta metida en auténticas guano, y se sabe como termina esto.

Listo, sigan a lo suyo. Mis perdones.

Es así, una engaña piramidal. Cochambre subiendo solo porque hay gente dispuesta a comprarla y hay gente dispuesta a comprarla porque no para de subir. Un círculo vicioso que al final estalla en mil pedazos

Ojo y es una fantástica oportunidad si uno es capaz de escapar a tiempo, lo cual es difícil porque el egoísmo humano siempre incitar a querer más.

Es muy dolido porque igual te sales hoy y te pierden 5 años de burbuja con subida exponencial o igual te vas a salir mañana y te estalla todo hoy.

Es seguro que todo va a explotar, lo dolido es no poder intuir siquiera cuándo

 

[CondeDeMontecristo]

En ese aspecto, hablando de hipotecas...

Los que tenenos hipoteca variable vamos buscando ya que nos la pasen a tipo fijo? Por si explota todo y nos fríen a intereses?? Porque ahora mismo variable es la clave por tener intereses irrisorios.

 

[FeministoDeIzquierdas]

La descomunal inundación de dinero fabricado de la nada que están generando los bancos centrales tiene que acabar pasando factura antes o después.
Yo empezaré a mover mi dinerito hacia bienes raices y cosas "tangibles"

Ser propietario de una parte de una empresa es muy tangible, mas aún si dicha empresa te hace participe de sus beneficios.

Otra cosa es comprar opciones, warrants, daytrading, y cosas de esas.

 

[bralmu]

¿A qué chicharros te refieres?

 

[Jebediah]

En ese aspecto, hablando de hipotecas...

Los que tenenos hipoteca variable vamos buscando ya que nos la pasen a tipo fijo? Por si explota todo y nos fríen a intereses?? Porque ahora mismo variable es la clave por tener intereses irrisorios.

Yo he pasado este año el variable que tenía a fijo, a 0,75% a 30 años; con las variables a mi modo de ver a estas alturas se tiene poco que ganar y mucho que perder.

 

[Malvender]

Ser propietario de una parte de una empresa es muy tangible, mas aún si dicha empresa te hace participe de sus beneficios.

Otra cosa es comprar opciones, warrants, daytrading, y cosas de esas.

Qué beneficios? Casi todas son puras burbujas cuyo precio (que no valor) está basado en el exceso de liquidez que lleva a sobre comprar valores y en expectativas de futuro irrealizables, puro whisfull thinking

 

[HARLEY66]

Qué beneficios? Casi todas son puras burbujas cuyo precio (que no valor) está basado en el exceso de liquidez que lleva a sobre comprar valores y en expectativas de futuro irrealizables, puro whisfull thinking

Las bolsas, especialmente las americanas son las principales receptoras de la hemorragia de dinero fabricado de la nada, su situación no tienen nada que envidiar a las burbujas inmobiliarias

 

[Malvender]

Y lo dolido del asunto es que hay burbujas que cuando parece que están a punto de estallar y muchos inversores se salen, se tiran otros 10 años creciendo y justo en el momento en que esos que salieron, vuelven a entrar (al ver desesperados como se están perdiendo la fiesta) estalla a lo grande.

Yo manejo una estrategia basada en estar dentro de manera selectiva y con un 50% en liquidez para invertir cuando todo estalle y se vaya a la guano

 

[anonimocobarde]

Buscaba algún hilo para compartir esta sensación que tengo pero no sabía donde colarlo así que a crear hilo y que se pierda en el fondo.

Ya había uno al menos.

Nada nuevo, más de lo mismo, pero interesante de leer. Jeremy Grantham opina sobre la burbuja actual.

 

[GuidoVonList]

Doy fe de ello... mucha gente que no sabe lo que es el PER o la capitalización bursátil de la empresa... se está metiendo en chicharros a saco... de los que suben un 50 o un 200% en un día...

Por esos no te preocupes, palmarán la cuenta en 2-3 días.

 

[GuidoVonList]

Qué beneficios? Casi todas son puras burbujas cuyo precio (que no valor) está basado en el exceso de liquidez que lleva a sobre comprar valores y en expectativas de futuro irrealizables, puro whisfull thinking

El precio es lo que ves abriendo una gráfica, el valor es subjetivo para millones de inversores. No hay mucho más. Eso de creer que sabéis lo que debe valer una cosa me recuerda mucho a los libros de precios de la Unión Soviética.

 

[GuidoVonList]

Cuando te encuentras con gente que sabes que llevan 20-30 años invirtiendo, y que sabes que ese ha sido su único trabajo y que han vivido de eso durante todo este tiempo y no precisamente mal, y te dicen, pues ahora no tengo invertido en nada, es que no está nada claro, hay mucha volatilidad, es mucho riesgo...

Luego te encuentras con algún ex compañero de clase y te dice, "puf me estoy forrando comprando bitcoins, y futuros de criptomonedas ¿Has oido hablar de las ondas de Elliot? ¿Sabes quién es John Mcafee?"

Otro chaval más joven "jorobar tío, estoy siguiendo a este YouTuber que se ha forrado con las inversiones, es un sustancia ilegal de Forex, tiene un Lamborghini Huracán, se va a ir a vivir a Andorra..." ¿Pero ese no hacía videos de mazarse el año pasado?

A estos dos últimos si tengo tiempo y ganas les digo ¿Has visto la película Wall Street "El dinero nunca duerme"? Bueno esos se suponen que son los tiburones de las finanzas, bueno pues esa gente compran y venden títulos de empresas generalmente chicharros, pero ni ellos están tan locos para incluir en una operación el riesgo divisa, menos futuros, y tú que has empezado ayer por la tarde estás negociando con futuros de divisas, y no ya de divisas de países, criptodivisas. Además con diversificación 0.

En bolsa antes se decía, para que ganes tú algún chino tiene que perder. Yo de verdad que espero que les vaya bien, con esas inversiones tan guays pero me da que ellos van a ser el chino.

Es gracioso porque a alguno de los que ahora me vienen con la historia del Bitcoin, ya les contaba yo mis andanzas hace 20 años, cuando tuve la cuenta con el chiringuito de diagonal divisas, que operaba con una cuenta que me abrieron en el private Bank Del Citi Bank en Londres, y otra de Solomon Financial en las islas Cayman. Compraba y vendía futuros de materias primas, café, gasoleo C, zumo de naranja concentrado... Podía ganar o perder 1500-2000 euros al día. Al final de un año echando cuentas de todo lo ganado y lo perdido, de cientos de operaciones diferentes, después de pagar comisiones, impuestos (porque lo quise hacer legal), no me llegaba ni para cambiar de coche. Todo esto dando gracias, porque tuve la suerte del simple, que no me pillaron unas cuantas operaciones seguidas que me salieran mal, que me hubiera quedado sin nada del dinero que tenía ahorrado.

Me dicen no es que esto es nuevo, tu no entiendes el bitcoin. Los tulipanes, la compañía de las indias, Madoff, las hipotecas subprime, las punto com, el ladrillo, Afinsa, los pagarés de Ruiz Mateos, Bankia, El Popular. Siempre es algo nuevo, no van a ir con el mismo timo de hace 2 años...

Al final por muy nuevo que sea es un activo para especular, y con las subidas y bajadas que tiene, es que la gente está especulando mucho con él, y no tiene un valor intrínseco real.

Tengo colegas que dirigen fondos comercializados por renta 4 por ejemplo, pero no me hace falta acudir a ellos para ver muchísimos grandes fondos totalmente invertidos. Eso de estar en liquidez durante años porque el PER medio es superior al PER histórico medio del SP500 es para los individuales con vértigo y poco tiempo.

 

[Rexter]

Como bien han señalado otros foreros lo de esta época ya no tiene sentido, es algo demencial. Cualquier chicharro recomendado por gente en internet está disparado.

El mismo patrón se repite en demasiadas empresas como para ser algo normal o casual. Se están pumpeando una cantidad de empresas tremendas. Todas ellas siguiendo el mismo patrón, subidas astronómicas a partir de septiembre 2020 aproximadamente. Todo ello sin tener nada que lo justifique en la mayoría de ellas.

Por algún sitio esto va a tener que explotar, no es ni medio normal. Yo ya me he movido casi totalmente a posiciones defensivas, que encima están hasta baratas comparadas con la locura que es hoy la bolsa.

En reddit se está moviendo mucho este tema, y luego foreros de reddit lo llevan a otros foros como forocoches, catalizando las subidas. El patrón se repite. Veremos lo que dura. Internet se ha llenado de gente ganando mucho dinero y todo ello disparando cotizaciones siguiendo ciegamente a otros foreros. Ningún novato se cuestiona nada, solo siguen la corriente. Miedo me da.

 

[esBlackpill.com]

Cuando te encuentras con gente que sabes que llevan 20-30 años invirtiendo, y que sabes que ese ha sido su único trabajo y que han vivido de eso durante todo este tiempo y no precisamente mal, y te dicen, pues ahora no tengo invertido en nada, es que no está nada claro, hay mucha volatilidad, es mucho riesgo...

Luego te encuentras con algún ex compañero de clase y te dice, "puf me estoy forrando comprando bitcoins, y futuros de criptomonedas ¿Has oido hablar de las ondas de Elliot? ¿Sabes quién es John Mcafee?"

Otro chaval más joven "jorobar tío, estoy siguiendo a este YouTuber que se ha forrado con las inversiones, es un sustancia ilegal de Forex, tiene un Lamborghini Huracán, se va a ir a vivir a Andorra..." ¿Pero ese no hacía videos de mazarse el año pasado?

A estos dos últimos si tengo tiempo y ganas les digo ¿Has visto la película Wall Street "El dinero nunca duerme"? Bueno esos se suponen que son los tiburones de las finanzas, bueno pues esa gente compran y venden títulos de empresas generalmente chicharros, pero ni ellos están tan locos para incluir en una operación el riesgo divisa, menos futuros, y tú que has empezado ayer por la tarde estás negociando con futuros de divisas, y no ya de divisas de países, criptodivisas. Además con diversificación 0.

En bolsa antes se decía, para que ganes tú algún chino tiene que perder. Yo de verdad que espero que les vaya bien, con esas inversiones tan guays pero me da que ellos van a ser el chino.

Es gracioso porque a alguno de los que ahora me vienen con la historia del Bitcoin, ya les contaba yo mis andanzas hace 20 años, cuando tuve la cuenta con el chiringuito de diagonal divisas, que operaba con una cuenta que me abrieron en el private Bank Del Citi Bank en Londres, y otra de Solomon Financial en las islas Cayman. Compraba y vendía futuros de materias primas, café, gasoleo C, zumo de naranja concentrado... Podía ganar o perder 1500-2000 euros al día. Al final de un año echando cuentas de todo lo ganado y lo perdido, de cientos de operaciones diferentes, después de pagar comisiones, impuestos (porque lo quise hacer legal), no me llegaba ni para cambiar de coche. Todo esto dando gracias, porque tuve la suerte del simple, que no me pillaron unas cuantas operaciones seguidas que me salieran mal, que me hubiera quedado sin nada del dinero que tenía ahorrado.

Me dicen no es que esto es nuevo, tu no entiendes el bitcoin. Los tulipanes, la compañía de las indias, Madoff, las hipotecas subprime, las punto com, el ladrillo, Afinsa, los pagarés de Ruiz Mateos, Bankia, El Popular. Siempre es algo nuevo, no van a ir con el mismo timo de hace 2 años...

Al final por muy nuevo que sea es un activo para especular, y con las subidas y bajadas que tiene, es que la gente está especulando mucho con él, y no tiene un valor intrínseco real.

Sisi, lo que quieras, pero el Bitcoin es algo que está cambiando el paradigma financiero mundial. Si no lo sabes diferenciar de esas cosas que has mencionado, tan buen inversor no serás....

 

[FeministoDeIzquierdas]

Qué beneficios? Casi todas son puras burbujas cuyo precio (que no valor) está basado en el exceso de liquidez que lleva a sobre comprar valores y en expectativas de futuro irrealizables, puro whisfull thinking

Dividendos.

Será wishful thinking, pero yo llevo unos 20 años recibiéndolos.

 

[FeministoDeIzquierdas]

esa gente compran y venden títulos de empresas generalmente chicharros, pero ni ellos están tan locos para incluir en una operación el riesgo divisa, menos futuros, y tú que has empezado ayer por la tarde estás negociando con futuros de divisas, y no ya de divisas de países, criptodivisas. Además con diversificación 0.

THIS.

A mas de uno le vendría bien verse la peli Wall Street, la original. Lo explica muy bien. Relleniton Gekko busca oportunidades y en realidad no se arriesga (no voy a desmontar la película, pero ese es el principio).

Luego esta Dios Nuestro Señor Peter Lynch que si le sigues a Él nada te falta.

Una carterita sencillita, 20-40 valores, estudiaditos, con lógica, sin sobresaltos. Un par de chicharitos pero que no lleguen al 10% de tu cartera y un buen mix de varios sectores pero sin ser demasiado gilipilas (HOY no compres hoteles o aerolíneas, igual mañana si). Y un ojito a la siguiente moda (electricidad, guano, Greta saliendo del horno).

 

[esBlackpill.com]

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Muy buen chiste, pero el BTC se puede explicar perfectamente PORQUÉ sí es el mayor cambio que ha habido financieramente hablando desde la invención banca central moderna.

Que me contestes con esa viñeta ya demuestra lo poco informado que estás.

De aquí a 200 años se tomará la digitalización, liberación e universalidad total de las divisas un momento disruptivo en la sociedad humana, como el descubrimiento de América o la creación de las primeras democracias parlamentarias.

"Para que vas a ir a América, eso es lo mismo que la ruta de la seda y mira los otomanos" -Algun pariente tuyo en 1510

 

[crucificado_telecos]

Aqui todo el mundo se rie del limpiabotas, pero nadie menciona que el limpiabotas tiene poco que perder y mucho que ganar. Por eso se mete.

Al final muchos tiburones se quedaran con los dinerillos de millones de limpiabotas, pero unos cuantos limpiabotas saldran forrados de esta matanza.