Hilo Oficial Numismático II. Oros de los Borbones, los Escudos.
- Autor del tema fff
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fff
Madmaxista
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Porque cuando uno está aprendiendo necesita ver la moneda. Y porque las monedas en las fotos parecen una cosa y después son otra. Y gastarse esos euros que son muchos.... Y tambien porque hasta que no sabes, no sabes lni los precios de mercado y crees que una moneda puede estar bien, pero realmente no lo está, además que es muy facil calentarse en subasta.
Hay que ir avanzando a medida que se gana conocimiento, y eso es tiempo...
"Es curioso, pero a veces los compradores de onzas somos un poco impulsivos. Bueno, eso no es malo, ni mucho menos, pero aconsejo siempre prudencia e ir avanzando conforme al conocimiento que vamos adquiriendo. Ni correr, ni quedarse estancado, ir avanzando y aprendiendo. Empezar a conocer las calidades y los defectos. Para las primeras fases no aconsejo subasta sino numismática, ya que la interacción es muy importante y el precio fijo también. Y de verdadera confianza. Estáis aprendiendo."
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fff
Madmaxista
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Bueno... esto está casi acabado. Estoy mirando imprenta. Los interesados creo que os va a gustar, además de que habrá muchísimos datos interesantes recopilados, y de lo que me he dado cuenta es que hay muchos numismáticos -con excepciones- que simplemente son comerciantes y no estudiosos. También es cierto que el pan es lo primero... Pero pienso que la moneda reina española se merece mucho más.
CacaodeCaracas
Forero Paco Demier
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Hola, enhorabuena por el proyecto y toda la investigación que has realizado.
Tengo una duda, cuando entre paréntesis se indica (Cal. Onza ) seguido de una cifra qué significa exactamente?
Tengo una duda, cuando entre paréntesis se indica (Cal. Onza ) seguido de una cifra qué significa exactamente?
CacaodeCaracas
Forero Paco Demier
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marquen2303
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Tichy
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Tras echar un buen vistazo este fin de semana quería comentar que el libro ha superado mis expectativas. Hasta cierto punto podía esperar un trabajo tan detallado y documentado en lo relativo a las onzas que más conocemos los aficionadillos, esto es, las que van desde Felipe V a Fernando VII, pero toda la documentación adicional sobre onzas de los austrias, macuquinas, de otros países posteriores a la independencia, etc. sorprende e incluso "marea" a los simples aprendices de aficionado como yo.
También me ha conseguido aclarar algunas dudas sobre los cambios de leyes, que en especial en algunas cecas americanas no tenía claro cuando se produjeron pues no en todos los sitios se dice lo mismo. La conclusión del libro es la más razonable. En muchos casos el año exacto no se puede saber, pues las alteraciones de ley, por su propia naturaleza se llevaban a cabo con discreción, incluso secreto. En este apartado, no obstante, y lo quiero apuntar como posible mejora como addenda o en una edición posterior, he echado en falta información sobre las dimensiones, para complementar lo documentado sobre pesos y leyes. En mi (escasa, modesta y común) colección, tengo algunas diferencias de diámetro llamativas en piezas con el peso correcto, pero de distinta ceca y año, que siempre me han llamado la atención y no consigo aclarar.
También me ha conseguido aclarar algunas dudas sobre los cambios de leyes, que en especial en algunas cecas americanas no tenía claro cuando se produjeron pues no en todos los sitios se dice lo mismo. La conclusión del libro es la más razonable. En muchos casos el año exacto no se puede saber, pues las alteraciones de ley, por su propia naturaleza se llevaban a cabo con discreción, incluso secreto. En este apartado, no obstante, y lo quiero apuntar como posible mejora como addenda o en una edición posterior, he echado en falta información sobre las dimensiones, para complementar lo documentado sobre pesos y leyes. En mi (escasa, modesta y común) colección, tengo algunas diferencias de diámetro llamativas en piezas con el peso correcto, pero de distinta ceca y año, que siempre me han llamado la atención y no consigo aclarar.
fff
Madmaxista
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Gracias 😎
Apenas he conseguido información respecto a eso y se que muchos catálogos pueden estar equivocados. Incluso a alguna ceca escribí y no sabían nada...
Estaría encantado de comentar qué piezas en abierto o privado.
Por lo general los escudos de a ocho tenian esas dimensiones que especifico en el primer capítulo.
Y lo fundamental era el peso y la ley.
Comento el caso de los escudos de a ocho de Chile del 52/53 al 58 porque a demás llevaban un cambio ligero de diseño ademásd e la reducción de cospel muy visual (2-3 mm), pero si es cierto que a veces Lima podia tener un flan (cospel) grande y Popayán uno un pelín más pequeño, pero no tengo constancia de esas variaciones (documentadas) que supongo se podrían deber a ajustes en la máquina. Tambien está el caso de Guatemala que pidió y obtuvo permiso para trabajar con discos más reducidos.
Apenas he conseguido información respecto a eso y se que muchos catálogos pueden estar equivocados. Incluso a alguna ceca escribí y no sabían nada...
Estaría encantado de comentar qué piezas en abierto o privado.
Por lo general los escudos de a ocho tenian esas dimensiones que especifico en el primer capítulo.
Y lo fundamental era el peso y la ley.
Comento el caso de los escudos de a ocho de Chile del 52/53 al 58 porque a demás llevaban un cambio ligero de diseño ademásd e la reducción de cospel muy visual (2-3 mm), pero si es cierto que a veces Lima podia tener un flan (cospel) grande y Popayán uno un pelín más pequeño, pero no tengo constancia de esas variaciones (documentadas) que supongo se podrían deber a ajustes en la máquina. Tambien está el caso de Guatemala que pidió y obtuvo permiso para trabajar con discos más reducidos.
Tichy
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Pues muchas gracias. Os comento el caso más particular y mañana intento sacar alguna foto con buena luz.
Se trata de una onza común de 1798, de Nuevo Reino con un diámetro algo superior a 34 mm. Cabe en cápsula de 35 mientras que lo normal es usar 37.
Parece que el cospel sea menor que el cuño pues casi media grafila no aparece. No es un caso de limadura pues el cordoncillo del canto está en muy buen estado y el peso, perfecto (y la densidad, también, dentro del margen de incertidumbre normal usando balanza hidrostática). Tampoco aprecio marcas de engarce o haber estado en aro, por el buen estado del canto, aunque tampoco es algo descartable y desde luego parece que se ha frotado para limpiarla ¿Pudiera ser que hubiera estado presionada por un aro, aunque sin dañar el cordoncillo?
Procede de una subasta del Andorrano, que no es especialista como las casas principales pero tampoco tengo motivos para desconfiar y el remate fue muy poco por encima del spot (con un spot muy por debajo del actual), sé que no es una gran pieza de colección pero no tengo queja, es que el asunto del diámetro me tiene orate desde que me hice con ella.
Salvo la falta de grafila, el estado de la moneda es bastante bueno en el reverso y bastante peor el anverso.
En fin, intentaré poner fotos y escucharé agradecido opiniones.
Actualizo con las fotos:
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fff
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Tenia que preguntarlo porque otra opcion era haberla recortado y retrabajado el canto.
Lo he consultado con un experto colombiano, a ver que me dice y te cuento
fff
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Me comentan que los 8S tienen un tamaño bastante variable si bien es verdad que 35 es un pelin bajo, pero la moneda es buena.
En mi coleccion he visto un par con el diametro de 36 y el resto mas grandes (de NR).
Piensa que NR acuñaba muchísimo con lo que hubiera estas diferencias es casi aceptable en aquellos tiempos (siempre y cuando ley y peso fueran buenas). Peor era en Guadalajara en la que muchas monedas llevan un peso muy bajo, menos de 26,5 ...
En mi coleccion he visto un par con el diametro de 36 y el resto mas grandes (de NR).
Piensa que NR acuñaba muchísimo con lo que hubiera estas diferencias es casi aceptable en aquellos tiempos (siempre y cuando ley y peso fueran buenas). Peor era en Guadalajara en la que muchas monedas llevan un peso muy bajo, menos de 26,5 ...
Tichy
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Pues muchas gracias, me quedo tranquilo. De NR es la única que tengo así que no podía comparar. Las de otras cecas las tengo en cápsulas de 37 (y una de 38, que en el 37 no entraba), así que ésta me queda "rara". Había hecho búsquedas sobre los diámetros pero no encontré nunca nada concluyente. Como bien dices, lo fundamental es peso y ley y supongo que para el diámetro la tolerancia era amplia.
Gracias de nuevo. Algo más hemos aprendido!
fff
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Hola,
Me han comentado más de una vez de crear un grupo de Telegram con aficionados coleccionistas de 8 Escudos.
En principio estaría abierto solamente a coleccionistas de escudos (8S, 4S, 2S y 1S)
Restringido a coleccionistas no comerciantes.
La cuota de admisión es enseñar una moneda de estas en mano. Y hablar conmigo.
Puede haber alguna excepción para futuros coleccionistas...
Siento si alguien se molesta... no es la idea. La idea es aprender y comentar.
MP
Me han comentado más de una vez de crear un grupo de Telegram con aficionados coleccionistas de 8 Escudos.
En principio estaría abierto solamente a coleccionistas de escudos (8S, 4S, 2S y 1S)
Restringido a coleccionistas no comerciantes.
La cuota de admisión es enseñar una moneda de estas en mano. Y hablar conmigo.
Puede haber alguna excepción para futuros coleccionistas...
Siento si alguien se molesta... no es la idea. La idea es aprender y comentar.
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fff
Madmaxista
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De momento creo que lo está siendo 😎
Pensad que tambien es una manera de tener una red de contactos con intereses similares, que nunca viene mal