Letras del tesoro al 4,415%

[ignorante]

A 12 meses. Para todos, ricos o pobres, con o sin incremento de posición. Openbank... ¿qué malos haceis con vuestro depósito al 4,25%? ¿Acaso teneis la calificación crediticia del tesoro? 😀

La próxima subasta de agosto se podrá elegir también a 6 meses, aunque no tengo ni la menor idea del TAE que saldrá:

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[pisus_magnificus]

Jorobar, del 4,29 al 4,41.

A los que dominan del tema económico.

Estoy pensando en invertir en letras, ¿Recomendaríais echar unos ahorrillos en letras justo ahora? ¿O es mejor esperar todavía unos pocos meses más, ante la previsible subida de 0,5% en los tipos de aquí a final de año?.

He visto en algún hilo que las letras tienen ventajas fiscales (o eso me pareció entender). A grosso modo, ¿En que consiste esa ventaja?.

Saludos.

 

[ignorante]

Bueno, con el euribor a 12 meses al 4,58 (la expectativa del mercado para dentro de un año) las letras están al 4,41. Si el BCE no diera signos de más subidas a lo largo de 2008, el euribor y por tanto las letras seguirian igual. Pero si deja caer que en 2008 seguirá la "desacomoditización" de los tipos con nuevas subidas, el euribor subiría y las letras también.

Invertir a corto también supone aceptar tipos menores aunque sean mayores más adelante, así que por término medio no habrá demasiada diferencia con hacerlo a 12 meses.

Las ventajas fiscales creo que vienen de que antes las letras tributaban (igual que los intereses de los depósitos) a tu tipo del IRPF. Es decir, en un depósito hacienda te retenía el 15% y al hacer la declaración (a menos que ganes poco) te metía por ejemplo otro 10% (25% total). Con letras no hay retenciones, pero te metía el 25% al declarar. En cambio, en acciones (a más de 1 año) sólo pagabas un 15% con independencia del sueldo, igual que fondos de pensiones y demás trucos.

Ahora todo tributa al 18%: letras, depósitos, acciones, etc. Así que da igual poner el dinero en un sitio que otro fiscalmente hablando.

Puede parecer más justo para la clase media, pero realmente favorece a la clase alta (como todas las demás medidas económicas del "PSOE"... ¿ahora cogen ustedes por qué el PP siempre discute con ellos de violencia extremista y nunca de finanzas?). Pongamos que si yo estaba pagando hasta ahora un IRPF del 43%, siempre puedo pedir al jefe de la empresa (máxime si soy yo) que me baje el sueldo para no pagar impuestos en la declaración, y que el resto me lo entregue en forma de dividendos de acciones, independientes del salario, que tributarían al tipo fijo del 18%.

Dicho esto, lo lógico en un gobierno socialdemócrata de verdad sería:
1) Tributar según la renta (no como ahora, ni tampoco como antes que las acciones o pensiones eran privilegiadas)
2) No obstante poner un tipo justo, el que gana más también se lo merece... un 43% es excesivo.
3) Quitar el impuesto de patrimonio. Es injusto pagar impuestos por ahorrar, sobre todo los que no tienen vivienda (pero sí quizá bastante de su valor ahorrado) que no pueden descontarla del patrimonio. Además ya se tributó durante la generación de la renta.
4) Subir notablemente el impuesto de sucesiones. Lo que sí es justo es pagar impuestos por ganancias que no son tuyas, no por las tuyas que es lo que hacen ahora.

Pero el PSOE y el PP sólo han insinuado arreglar el punto 3 (aún pendiente) pero en los otros casos dejan las cosas como están o anuncian que las pondrán aún más de derechas. Lógico, ambos son partidos de centro-derecha en materia económica. La izquierda el PSOE la reserva sólo para el tema de gays o iglesia.

 

[Crash]

La expectativa del mercado a 1 año no es 4,5 sino 5.
En este hilo se habló de ello:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=33230&page=3

Esto ya se ha explicado por activa y por pasiva en este foro. El euribor a un año NO ES la expectativa de tipos dentro de un año, sino la MEDIA PONDERADA de la expectativa de tipos durante un año.

 

[Goyo]

Tener letras o bonos del Tesoro cuesta dinero en comisiones. Antes de comprar pregunta a tu banco cuánto te va a cobrar por tener depositadas las letras/bonos y por ingresarte los intereses en tu cuenta. Si además quieres venderlas antes de que venzan tienes que pagar comisiones por la operación de venta. Una cuenta o depósito bancario no tiene ningún coste y es más flexible en cuánto a las cantidades a invertir o retirar (las letras van de 1.000 euros en 1.000 euros). Por eso dan algo menos que las letras, pero según la cantidad a invertir y los ingresos y retiradas que hagas la rentabilidad final (despues de quitar las comisiones) puede ser mayor en los depósitos y cuentas bancarias.

Un saludo.

 

[Crash]

Tener letras o bonos del Tesoro cuesta dinero en comisiones. Antes de comprar pregunta a tu banco cuánto te va a cobrar por tener depositadas las letras/bonos y por ingresarte los intereses en tu cuenta. Si además quieres venderlas antes de que venzan tienes que pagar comisiones por la operación de venta. Una cuenta o depósito bancario no tiene ningún coste y es más flexible en cuánto a las cantidades a invertir o retirar (las letras van de 1.000 euros en 1.000 euros). Por eso dan algo menos que las letras, pero según la cantidad a invertir y los ingresos y retiradas que hagas la rentabilidad final (despues de quitar las comisiones) puede ser mayor en los depósitos y cuentas bancarias.

Un saludo.

La gracia es comprarlas directamente en la web del tesoro. Y si no, en el mismo Banco de España, total, por acercarse una vez cada 6/12 meses...

En este caso, los valores adquiridos quedan registrados en una "Cuenta Directa" de Deuda del Estado en el Banco de España.
...

Comisiones

Tanto la apertura como el mantenimiento de una Cuenta Directa de Valores del Tesoro en el Banco de España son gratuitas.

Ahora bien, como son cuentas de valores y no de efectivo, cada vez que hay un pago de intereses o amortización de principales, el Banco de España tiene que transferir el importe correspondiente a la cuenta que el titular haya señalado al efecto. Esta transferencia no es gratuita, pero su coste es reducido: 1,5 por 1.000 del importe transferido con un mínimo de 0,90 €.

 

[Construccion_basta_ya]

letras y corralito

¿Y si hubiera corralito? (es un suponer), ¿no serían las letras del tesoro los primeros fondos que quedar bloqueados? Solo pregunto.

 

[pisus_magnificus]

Muchas gracias a todos. Ya preguntaré en el banco de España como "aminorar" lo de las comisiones.

Saludos.

 

[ignorante]

¿Y si hubiera corralito? (es un suponer), ¿no serían las letras del tesoro los primeros fondos que quedar bloqueados?

En España no puede haber corralito. Primero porque el país no es pobre (aunque en los últimos años los listos se hayan hecho ricos a costa de los simple), segundo porque está la UE y el euro por detrás, y tercero porque el estado español es extremadamente solvente. Aparte de eso ningún país puede renunciar a pagar sus deudas porque entonces nunca encontraría nuevo prestador (esto incluye incluso a paises del tercer mundo agobiados por la deuda externa).

Creo que ya he comentado mi opinión alguna otra vez. El estado español podría comprar toda la deuda hipotecaria del país y su deuda pasaría del 35% al 135% del PIB, no muy superior al ratio actual de Italia (y menor que la de Japón, 160% del PIB).

Aparte de los listos, el estado ha sido el gran beneficiado de la burbuja, al reducir la deuda pública a la mitad, a la par que los ayuntamientos hacían pagar a los nuevos propietarios toda la obra pública y mantenimiento del resto de la ciudad.

Seamos serios: habrá crisis, probablemente recesión, aumento del paro, delincuencia, huida de personal cualificado a otros paises, desplome de precios inmobiliarios a niveles de risa, etc. pero no es el fin del mundo y España probablemente resurja del crash por vez primera como un país realmente civilizado. Además, hasta puede que los políticos, espejo de la sociedad, dejen de tratarnos como mamarrachos (que en el fondo es lo que colectivamente somos) para afrontar los problemas reales.

 

[ignorante]

1,5 por 1.000 del importe transferido con un mínimo de 0,90 €

Y un máximo de 200 €. Claro que para sacar ventaja a eso hay que invertir más de 133333 euros.

Si se mantienen las letras durante 3 años por ej. la penalización se quedaría en un 0,05% anual de media. A fin de cuentas los bancos de toda la vida también cobran un 0,15% de comisión, si no más, en las transferencias.

 

[Crash]

Y un máximo de 200 €. Claro que para sacar ventaja a eso hay que invertir más de 133333 euros.

Si se mantienen las letras durante 3 años por ej. la penalización se quedaría en un 0,05% anual de media. A fin de cuentas los bancos de toda la vida también cobran un 0,15% de comisión, si no más, en las transferencias.

Cierto, gracias por la puntualización.

En la página donde lo miré (la propia del tesoro) no lo ponía, pero en otro apartado sí:

Si decide suscribir Deuda o traspasar o vender la que ya posee a través de Tesoro.es, el Banco de España no le cobrará ninguna comisión. Tan sólo tendrá que abonar el 1,5 por mil, con un mínimo de 90 céntimos de euro y un máximo de 200€, del importe efectivo correspondiente a la amortización o pago de intereses que se transfiere a la cuenta indicada por Vd.

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Edito: en el siguiente enlace es donde no mencionan el máximo:

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[BubbleBurst]

Llevo un tiempo buscando,pero no ecuentro nada que lo explique.

Las letras se pueden adquirir por subasta competitiva o por subasta no competitiva.

Supongo que de la subasta competitiva se pueden sacar rentabilidades mas interesantes.

¿Hay que invertir mucho para que merezca la pena?

¿Hay riesgo? es decir si yo ofrezco mi dinero al 3% y despues el tipo de las letras en subasta no competitiva es superior, ¿Estoy obligado a entregar mi dinero al 3%?

¿Qué criterios hay que seguir para hacer tu oferta al tesoro público?

 

[ignorante]

Llevo un tiempo buscando,pero no ecuentro nada que lo explique.

Eso es por usar poco el Google ;-)

Si usas la competitiva y pides un porcentaje demasiado alto al que al final no se llega (ej. un 4,42% el mes pasado) no consigues la adjudicación, y además te toca pagar la comisión del 0,15% durante el retorno de tu dinero. Si pones un precio demasiado bajo (ej. un 3%) y la subasta termina a uno superior (el 4,415% del mes pasado) se te adjudica al 4,415% (no son tan malvados de pagarte solo el 3%).

No hay demasiada diferencia entre las rentabilidades de ambas modalidades (en el resultado de las subastas indican el primer precio no aceptado, que no suele ser mucho mejor que el resultado final). Lo normal es usar la no competitiva, ya que si usas la competitiva con un tipo conservador sacas la misma rentabilidad y además probablemente pesas en la subasta (modificas el precio medio fastidiando al resto) aunque esto es relativo porque no tendrás demasiada pasta. Y si usas un tipo alto, lo dicho: a pagar comisiones y tiempo perdido. Por tanto, mejor dejar esos céntimos para bancos o inversores especializados.

Para menos de 1 millon se puede usar la no competitiva (la web indicaba, y quizá sigue indicando incorrectamente un límite de 200000 euros). Sólo es preciso usar la competitiva si vas a invertir una cantidad superior, y aquí no se si el límite de 1 millón es por operación o por tenencia total (la web del tesoro es la que peor explica las cosas, aparte de desactualizada) pero en mi caso no tengo tanto dinero 🙂

 

[BubbleBurst]

Eso es por usar poco el Google ;-)

Si usas la competitiva y pides un porcentaje demasiado alto al que al final no se llega (ej. un 4,42% el mes pasado) no consigues la adjudicación, y además te toca pagar la comisión del 0,15% durante el retorno de tu dinero. Si pones un precio demasiado bajo (ej. un 3%) y la subasta termina a uno superior (el 4,415% del mes pasado) se te adjudica al 4,415% (no son tan malvados de pagarte solo el 3%).

No hay demasiada diferencia entre las rentabilidades de ambas modalidades (en el resultado de las subastas indican el primer precio no aceptado, que no suele ser mucho mejor que el resultado final). Lo normal es usar la no competitiva, ya que si usas la competitiva con un tipo conservador sacas la misma rentabilidad y además probablemente pesas en la subasta (modificas el precio medio fastidiando al resto) aunque esto es relativo porque no tendrás demasiada pasta. Y si usas un tipo alto, lo dicho: a pagar comisiones y tiempo perdido. Por tanto, mejor dejar esos céntimos para bancos o inversores especializados.

Para menos de 1 millon se puede usar la no competitiva (la web indicaba, y quizá sigue indicando incorrectamente un límite de 200000 euros). Sólo es preciso usar la competitiva si vas a invertir una cantidad superior, y aquí no se si el límite de 1 millón es por operación o por tenencia total (la web del tesoro es la que peor explica las cosas, aparte de desactualizada) pero en mi caso no tengo tanto dinero 🙂

Muchas gracias por la información,has dejado claro que de ignorante nada de nada.