EL VIRAJE. La reacción que vendrá desde el otro lado de la mar--> Hilo dedicado al seguimiento del pulso hispanista en América.

[Bernaldo]

Ahora entiendo mejor tu punto de vista.

Puede que estés en lo cierto.

Tengo que hacer un esfuerzo mental para creer que éramos lo mismo, y quizá eso sea la programación a la que hemos sido sometidos.

Pero es que al final tiene sentido, porque hay universidades de la época colonial en América. Por ejemplo, en Córdoba, en Argentina, está la más antigua del continente. Y hay mucha infraestructura creada de aquella época. Hasta el nombre que le doy podría estar mal para manipular "época colonial" es como le llamamos.

Si alguna vez se lograse que lleguemos a verlo así como lo describes, entonces sería diferente la historia.

La Espanna actual, como estado-nación, es uno de los fragmentos resultantes de la descomposición de la Monarquía Católica, que se ha quedado con el nombre porque se corresponde con la geografía original, en buena parte (sin Portugal, etc.)

 

[Libistros]

Es que el mundo anglo ha invertido mucho dinero para hacer que la relación que los europeos tenemos con el Imperio romano y con Grecia no sea replicable en el mundo hispano con España. Le va la supervivencia en ello. China es un inconveniente temporal, ni tiene alfoz y encima es ampliamente odiada por toda su área de influencia. Todos los países hispanos, TODOS, caen medianamente bien, a pesar de que se nos considere un desastre económico. Ver a los Erasmus hablando de España y de otros posibles destinos europeos es muy revelador. Al final del día uno necesita el dinero para vivir (mundo de los negocios anglo) pero no es en el dinero en el que pone sus sentimientos (mundo de los buenos ratos que representa España)

Si hubiera algo tal cual Erasmus entre americanos verías a los estadounidenses y canadienses con muchas ganas de poder ir a vivir una temporada a vuestros países y salir del pavor de normas encorsetado que es su mundo.

 

[Survivor101]

Hilo ridículo. Flaco favor hacéis al verdadero hispanismo (el cultural) los que pretendéis reconstruir un imperio que cayó hace más de 200 años en pleno 2021.

Bolivia tiene de española lo que Pakistán de británico.

 

[Survivor101]

Hay uniones que salen con total naturalidad, y creo que son las de los territorios de los antiguos virreinatos, que luego fueron divididos en diferentes países. Entre ellos creo que hay una gran cercanía y por eso tendencia a sentirse parte.

Luego entre cada uno de esos grupos, o entre esos grupos y España, la distancia es prácticamente la misma.

Igual, como argentino, es un poco más artificial e inconcebible lo que plantean, porque muchos de nosotros no tenemos nada que ver con la gente que había en la época anterior a la independencia ni con españoles, sino que descendemos de forasteros de fines de sXIX, de Italia, Francia, etc. Por eso es que vemos una cercanía, como la de "aliados contra un enemigo común", pero difícilmente algo más que eso.

Igual es que ustedes quieren todo o nada, y prefieren nada antes que una alianza contra quien pretende pisotearnos a ambos.

Luego, si les gusta creer que es por leyendazainismo o lo que les parezca, cosa de cada uno. Me parece que una especie de "union europea" de países de América+España es el máximo objetivo que podría alcanzarse sin convertirse en un personaje ridículo. Aunque en mi país, cuando comenzamos a pensar en "hermandad latinoamericana" surgieron problemas, porque obviamente éramos de los únicos que teníamos algo para ofrecer y el resto sólo entraban a disfrutar los logros ajenos.

Coincido bastante pero yo paso de uniones de ningún tipo más allá de las culturales. Además, es que cualquier otra cosa está condenada a caer, y más con Hugo Chavez, maduros, amlos... Sinceramente, ni Argentina tiene ya demasiadas posibilidades de salir de la miseria. Y a medida que crezca la población, menos. En España sólo se beneficiarían de una unión hispánica cuatro empresarios (y a muchos otros les costaría competir con los bajos precios de Sudamérica).

 

[Bernaldo]

ya estamos con los infantilismos e inventando argumentos

1. que si yo solo quiero algo cultural... como si lo cultural se diese por generación espontánea y no fuese resultado de historia+acción conjunta
2. se inventa que queremos reconstruir imperio, otro argumento clásico
3. aparte de la simpleza de generar otro argumento así, a hacer analogías con el mundo anglo

PD: el hilo de ridículo no tiene nada, ridículo es tu mensaje... que el hilo tiene contenido lo demuestran muchos de sus enlaces y la explosión que ya hay en la red con el asunto hispanista, que irá poco a poco tomando fuerza hasta cristalizar en las primeras propuestas políticas

Hilo ridículo. Flaco favor hacéis al verdadero hispanismo (el cultural) los que pretendéis reconstruir un imperio que cayó hace más de 200 años en pleno 2021.

Bolivia tiene de española lo que Pakistán de británico.

 

[Bernaldo]

de este lado del charco vienen tomándose también conciencia desde hace unos annos, ya tenemos redes de municipios indianos

 

[Bernaldo]

las comparaciones con el mundo anglo, ¿acaso los pakistaníes hablan inglés como primera lengua o son siquiera anglicanos?

lo que hay que leer.

A veces hay comentarios poco informados, no le dé más importancia.

 

[Tumama]

Entiendo lo que comentas.

Sin embargo, aquí te equivocas adefesio:

en la época imperial nadie estaba subordinado a nadie, sobre todo con los Hasburgo, solamente que el eje vertebral cultural lo constituía, obviamente, lo español, porque ninguna cultura indígena estaba en condiciones de dar ejemplo de nada, sólo aportar elementos tangenciales, muy valiosos (alimentos sobre todo, y elementos de organización local), pero tangenciales al fin y al cabo.

Por eso en la península estaba el centro organizador, pero todos eran igualmente súbditos, igualmente españoles.

Hoy en día el proceso hispanizador ya está suficientemente avanzado como para que existan varios ejes generadores de cultura, exactamente como en la commonwealth.

Los detalles de la organización política, si una sola capital, si varias, etc, no significarían en ningún caso una subordinación de una región a otra, que es algo que define la superioridad cultural que existió de España sobre las demás regiones hispanas, pero ya no.

El hecho de que la capital estuviera en Madrid, o en ciudad de México, o en Buenos Aires, o en Lima, o en ciudad de Panamá, o en varias de esas, no tiene significado de subordinación alguna más allá del título.

O acaso por ser Washington la capital de EEUU, Nueva York, San Francisco o los Ángeles están subordinadas, empobrecidas y abusadas.

Si después de dos siglos de destrucción los hispanoamericanos más allá del cliché se interesan por todo lo que viene de España (la casa de papel, por ejemplo), series y contenidos varios, no me imagino a los hindúes, a los sudafricanos zainos, a los jamaicanos, a los filipinos, a los nativos de las reservas con sus casinos de Canadá y EEUU, a los aborígenes australianos sintiendo esa alegría de recibir contenidos culturales varios de los anglos, más bien están en sus burbujas de depresión, pobreza y marginación (legal hasta hace unas pocas décadas).

Algo se hizo muy bien y ejemplos históricos hay a patadas.

Si se valora la revolución industrial como algo positivo para la humanidad, no lo fue menos la conquista española y los avances en derecho y ética que de ella se derivaron.

Esto es porque también estás programado creyendo que eres habitante de una cabeza de imperio. El mismo argumento que usan arriba contra mí, diciendo que estoy programado para rechazar este tipo de visión.

Aquí nadie desespera por contenido específicamente español. El juego del calamar no es español y también lo sigue mucha gente. Lo mismo cualquier serie que Netflix elija como la nueva moda será inmediatamente popular.

No crean que, por estar mejor económicamente, son ejemplo de nada para nadie.

 

[Bernaldo]

Sunwukung vive en México, amigo, y no lo dice con soberbia

Entiendo lo que comentas.

Sin embargo, aquí te equivocas adefesio:



Esto es porque también estás programado creyendo que eres habitante de una cabeza de imperio. El mismo argumento que usan arriba contra mí, diciendo que estoy programado para rechazar este tipo de visión.

Aquí nadie desespera por contenido específicamente español. El juego del calamar no es español y también lo sigue mucha gente. Lo mismo cualquier serie que Netflix elija como la nueva moda será inmediatamente popular.

No crean que, por estar mejor económicamente, son ejemplo de nada para nadie.

 

[Libistros]

Entiendo lo que comentas.

Sin embargo, aquí te equivocas adefesio:



Esto es porque también estás programado creyendo que eres habitante de una cabeza de imperio. El mismo argumento que usan arriba contra mí, diciendo que estoy programado para rechazar este tipo de visión.

Aquí nadie desespera por contenido específicamente español. El juego del calamar no es español y también lo sigue mucha gente. Lo mismo cualquier serie que Netflix elija como la nueva moda será inmediatamente popular.

No crean que, por estar mejor económicamente, son ejemplo de nada para nadie.

Esto es una gran verdad. España ahora mismo no está como para dar ejemplo de nada, desgraciadamente para todo el mundo.

Supongo que la cultura de uno y otro lado del Atlántico cala con más facilidad entre nosotros por el idioma compartido. Al menos es la explicación que me doy a mi mismo para autojustificar que un género como el reggaetón se haya expandido como la pólvora.

 

[Bernaldo]

en la época imperial nadie estaba subordinado a nadie, sobre todo con los Hasburgo, solamente que el eje vertebral cultural lo constituía, obviamente, lo español, porque ninguna cultura indígena estaba en condiciones de dar ejemplo de nada, sólo aportar elementos tangenciales, muy valiosos (alimentos sobre todo, y elementos de organización local), pero tangenciales al fin y al cabo.

Por eso en la península estaba el centro organizador, pero todos eran igualmente súbditos, igualmente españoles.

Hoy en día el proceso hispanizador ya está suficientemente avanzado como para que existan varios ejes generadores de cultura, exactamente como en la commonwealth.

Los detalles de la organización política, si una sola capital, si varias, etc, no significarían en ningún caso una subordinación de una región a otra, que es algo que define la superioridad cultural que existió de España sobre las demás regiones hispanas, pero ya no.

El hecho de que la capital estuviera en Madrid, o en ciudad de México, o en Buenos Aires, o en Lima, o en ciudad de Panamá, o en varias de esas, no tiene significado de subordinación alguna más allá del título.

O acaso por ser Washington la capital de EEUU, Nueva York, San Francisco o los Ángeles están subordinadas, empobrecidas y abusadas.

Si después de dos siglos de destrucción los hispanoamericanos más allá del cliché se interesan por todo lo que viene de España (la casa de papel, por ejemplo), series y contenidos varios, no me imagino a los hindúes, a los sudafricanos zainos, a los jamaicanos, a los filipinos, a los nativos de las reservas con sus casinos de Canadá y EEUU, a los aborígenes australianos sintiendo esa alegría de recibir contenidos culturales varios de los anglos, más bien están en sus burbujas de depresión, pobreza y marginación (legal hasta hace unas pocas décadas).

Algo se hizo muy bien y ejemplos históricos hay a patadas.

Si se valora la revolución industrial como algo positivo para la humanidad, no lo fue menos la conquista española y los avances en derecho y ética que de ella se derivaron.

El sistema polisinodal de los austrias, bueno, en realidad de Isabel y Fernando mostró ya históricamente su valía, puede servir de inspiración

 

[Bernaldo]

exactamente, lo digo por el cariño con el que me dicen que les encanta la casa de papel u otra serie, o un electricista que me dijo que era aficionado al rock en español y me empezó a citar grupos españoles que ni conocía, aparte de grupos de argentina, chile, de todas partes del imperio

O cuando me dicen que tienen abuelos o bisabuelos españoles.

Lo dicen con orgullo, con afán de compartir algo en común.

Lo del oro a pie de calle queda como un cliché, una broma entre colegas, a pesar de 200 años de propaganda.

Algo se hizo bien y algo esencial todavía perdura.

Lo del nos robaron el oro es como una muletilla, un español con dos dedos de frente sabe capotear con naturalidad ese "formalismo" tan recurrente

 

[Bernaldo]

Moreno y Acosta contra la hispanofobia en Russia Today

 

[Survivor101]

las comparaciones con el mundo anglo, ¿acaso los pakistaníes hablan inglés como primera lengua o son siquiera anglicanos?

lo que hay que leer.

Tú has visto a Evo Sarracena hablando español???

Y sí, los induestanos son nativos de inglés, y lo son por las mismas razones que los bolivianos lo son de español.

 

[Survivor101]

la mayoría de los hindúes NO HABLAN inglés, es algo reservado, con su acentazo, para las clases formadas, no seas inocente.

Claro que hay gente que no tiene el español como primera lengua, pero sí como segunda y es la lengua vehicular en el país.

Ni punto de comparación.

Imagino que querías decir "NO HABLAN INGLÉS". Y no, no es cierto. El inglés es lengua vehicular desde el colegio, con el acento y todo lo que tú quieras (lo de que los hispanoamericano no tengan zetas también podríamos comentarlo...). No sé si el grado de presencia del inglés en Pakistán es tan grande como el del español en la generalidad de Bolivia, pero desde luego sí como en la Bolivia más indígena.

Queréis construir una nación-estado en base a la segunda lengua más hablada del planeta, y eso nunca va a pasar. Es más fácil hasta que EEUU invada México y haga con el español allí lo que hizo en Filipinas.

 

[Survivor101]

Si no me equivoco, a los hindúes los españoles les caemos bien por despecho del inglés

La mayoría no saben ni donde estamos en el mapa. Me llama la atención cómo algunos pensáis que el mundo real es como Burbuja u otros foros en los que se critica a Inglaterra.

 

[BGA]

Hay multitud de vídeos de hispanoamericanos contando sus primeras impresiones de sus viajes a España. Luego, con el tiempo, van dejando testimonio de su experiencia en nuestro país. No son solo hispanos sino también de otros países como Rusia, USA, Francia o Alemania, aunque son por mayoría los hispanos los que lo hacen pensando en sus seguidores españoles y americanos.

He visto muchos de estos vídeos intentando comprender el transfondo que les mueve a contar sus experiencias y deduzco que le interesan fundamentalmente dos tipos de perfiles: el español encantado de que hable bien de su país y por supuesto el americano que todavía duda si dar el salto.

Si en el hilo se está hablando de la reacción intelectual en favor del Hispanismo al otro lado del Charco, no me parece menor la importancia de la buena propaganda que se está haciendo de España para el consumo de esos dos perfiles.

El español ya está acostumbrado a que lo "suyo" siempre es una cuestión mejorable comparado con la realidad de otros países de nuestro entorno. Viendo estos vídeos uno se ve como aquel sabio que tiraba con desdén las migas de pan que voraces recogían tras él otros sabios más pobres. El español parece estar condicionado a los mejores ejemplos y no se da tregua ninguna, por más que generalmente no sirva de mucho a la hora de mejorar, si se compara con otros países menos afortunados. Si no quedarse dormido en los laureles es aconsejable, no poder conciliar nunca el sueño por el ansia viva inducida por cierta intelectualidad tanto de derechas como de izquierdas, es muy desaconsejable. Mimar lo que se tiene no debería querer decir que uno se duerma. No mimarlo esperando logros imposibles, es el sueño de la caterva de políticos que han convertido las promesas en aquellas famosas estampitas de los timadores. No es justo desdeñar lo que se tiene porque otros lo tengan mejor y sobre todo, es totalmente suicida aspirar a tener lo mejor endeudando a todo un país que al mismo tiempo está renunciando a los sacrificios inherentes de ser el mejor en algo...

Aparte de ciertas cosas que se dicen entre sí los hispanos en estos vídeos y que son muy discutibles dado cierto contexto europeo, lo cierto también es que ellos nos ven de un modo que les sorprende. No son pocos los que dicen con mucho dolor lo engañados que estaban al respecto de nuestro carácter y organización, que ellos suponen cercano a su desorden porque no podía ser de otro modo en esta "raza maldita" de la que ellos forman parte con tanto pesar.

En líneas generales creo estar en lo cierto al afirmar que admiran la España que descubren a cada paso, con el aliciente de encontrarse con españoles que no les hacen de menos por que ellos no lo sean. Esa especie de catarsis por la que empiezan a percibirnos de un modo totalmente distinto al que recibieron en sus aleccionamientos culturales, en los que España y los españoles -tan monta- son la causa de su desgracia, forma parte del "revisionismo" pero en versión popular. Es decir, se está dando en paralelo esa inculturación hacia lo español en los dos frentes, el histórico-intelectual y el popular a nivel de los anhelos particulares de personas que finalmente decidieron dar el salto de venir a buscar aquí mejores condiciones que las que tienen en sus países. He visto a cubanos y argentinos casi a punto de llorar cuando tienen de frente una realidad totalmente diferente a la que aprenden de "natural" en sus países.

Es la comida, el sol, las estaciones, la facilidad en el consumo, los precios... Sí, también los precios. ¿Quién podría imaginarlo? Pero también el orden, la limpieza, la puntualidad de los trasportes públicos, la Sanidad... Justamente lo que aquí se desprecia por no ser suficientemente liberal ni suficientemente estatal. Las calles limpias, el respeto casi sagrado a sus ojos por los pasos de cebra, y en general por todo lo que hace la vida más fácil sin tener que arriesgarse a cualquier accidente o robo, forman parte de la batería de sorpresas agradables que encuentran en nuestro país. Como también los paisajes y su diversidad en un territorio pequeño comparado con las dimensiones de sus países. También la diversidad cultural en apenas trescientos kilómetros, como el clima y esos lugares recónditos que rompen el paradigma del secarral español cuando menos lo esperan. Su patrimonio histórico, sus calles estrechas, su medievalismo en algunos casos y mucho más.

Pero hay algo que me parece que les causa mucha admiración y es que compartimos el mismo espíritu fiestero que ellos pero luego somos serios trabajando. Alguien dijo en este foro que algo dijo en cierta ocasión que éramos como los prusianos del sur. Algo hay de cierto y me da lo mismo que algunos tengan a bien recordarme que no tengo ni idea de nada y que vivo en la irrealidad. A fin de cuentas, como les ocurre a ellos, las bondades que tenga España son para ellos un recordatorio demasiado pesado para justificar sus vidas.