Así será el euro digital que el BCE quiere tener listo en 2025

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Ya, y la gente emocionándose por el encriptado.

Encriptado que servirá para acabar con el papel moneda.

...
No comparto tu opinión. El encriptado, que tu llamas, será el dinero no fiscalizable ante la inevitable transición al dinero digital.
El oro, que tanto te gusta, siempre deberás cambiarlo por dinero de curso legal, al menos la mayoria de veces. Incluso ahora, cambiar una onza, en teoria debes declararlo ya que incluso en el compro-oro mas tacaño, no pueden pagar legalmente mas de 1.000€ en metalico. Asi que tu oro quedará registrado en tu cuenta bancaria.

Las cryptos serán el dinero offshore cuando inevitablemente se digitalice todo. Será donde los políticos cobraran sus mordidas y donde los narcos centraran sus negocios. Y no dudes que incluso sea mas valorada que las oficiales.

Hecha la ley, hecha la trampa.
 
Los políticos son petulantes, no piensan en esas cosas.

Mientras tengamos una masa crítica poblacional obnubilada con el fiat no hay nada que hacer, vamos de cabeza a una especie de comunismo/global socialismo.

Dedicarse a la política seguirá resultando tentador pues nos acercamos a un mundo en el que lo más rentable será la cercanía al poder. Efecto cantillon multiplicado por mil.

Me está dejando mal cuerpo participar en este hilo.
Pero hablamos de dinero rastreable. Ni el político comunista mas convencido desearia una cosa así. Eso lo ven bien para el populacho, pero ellos son diferente. Gente como los Castro son multimillonarios. ¿Como lo serian si se pudiese rastrear el dinero?

Si se digitaliza la moneda, hará falta otra opaca, es condición humana. Y necesidad para que no se hunda todo.
 
Mientras tengamos los politicos que tenemos habrá papel moneda o alguna moneda no rastreable. Pensar un poco y lo entendereis. Si la moneda fuese 100% fiscalizable el PIB mundial caeria un 50% y nadie querria dedicarse a la política.

Va a ser fiscalizable de ellos al ciudadano.

En sentido contrario será totalmente opaca.
 
El oro, que tanto te gusta, ...

Llevo la lectura más lejos, esto es un duelo entre lo material, limitado y no dependiente del hombre contra los sistemas digitales replicables hasta el infinito aplicado todo ello a lo monetario.

El dinero depende de nuestro pensamiento abstracto en torno a la interpretación de unidades, el plano digital ofrece infinitas unidades. El plano material no.

A mi el oro me da igual, en verdad lo interesante en este caso es el plano material.

Las cryptos serán el dinero offshore cuando inevitablemente se digitalice todo. Será donde los políticos cobraran sus mordidas y donde los narcos centraran sus negocios. Y no dudes que incluso sea mas valorada que las oficiales.

Hecha la ley, hecha la trampa.

Las cryptos offshore tienen potencial infinito, son inflacionarias y antes de comerciar se debería consensuar el medio de pago lo cual nos retrotrae al trueque.

La gente seguirá prefiriendo el circuito oficial, porque el circuito oficial a pesar de ser inflacionario mediante la endiablada lógica de la deuda seguirá presentando un límite. ¿Cuál es ese límite?, el marcado por el alcance de la propia autoridad, es decir la banca.

Hecha la ley, hecha la trampa, efectivamente.

El oro, que tanto te gusta, siempre deberás cambiarlo por dinero de curso legal, al menos la mayoria de veces. Incluso ahora, cambiar una onza, en teoria debes declararlo ya que incluso en el compro-oro mas tacaño, no pueden pagar legalmente mas de 1.000€ en metalico. Asi que tu oro quedará registrado en tu cuenta bancaria.

Si ya partimos de que siempre deberemos cambiarlo por dinero de curso legal, también deberás cambiar las criptos offshore. Aún por encima muchos países las están legalizando e incorporando a sus cuentas con lo cual dada la propia naturaleza extractiva del sistema monetario es fácil que acaben acaparando todas aquellas cryptos offshore que resulten más valoradas de manera circunstancial.

No es tan sencillo.

No comparto tu opinión. El encriptado, que tu llamas, será el dinero no fiscalizable ante la inevitable transición al dinero digital.

Dada la magnitud de los hechos, estamos ante un problema que supera la propia fiscalización.

Nadie comparte mi opinión, eso lo sé. Regresar a los tangibles de forma dura se trata de algo anacrónico.

Si no comparte mi opinión por lo menos no desdeñe el análisis que estoy realizando.
 
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Pero hablamos de dinero rastreable. Ni el político comunista mas convencido desearia una cosa así. Eso lo ven bien para el populacho, pero ellos son diferente.

La cercanía al poder ya es reclamo suficiente. Cercanía al banco central.
 
En 2023 está previsto introducir billetes con nuevos diseños. Serían canjeables por los nuevos, pero aportando el DNI...

Hoy en día, con la limitación ya existente al uso de billetes, no tiene lógica ahorrar guardando billetes. No hay ventajas, y sí muchos inconvenientes...
Fuente?
 
Los billetes de Banco Central tambien son apuntes contables en cuenta. Solo que en formato papel. El dinero fiat ya es moneda digital desde hace muchos años.

El unico dinero REAL es el ORO y la plata. Por eso los salarios deberian estar ligados a la cotizacion del oro. 1 Oz de oro = 1 SMI.
Entonces en pocos meses no hay oro en todo el planeta.
 
Los billetes de Banco Central tambien son apuntes contables en cuenta. Solo que en formato papel. El dinero fiat ya es moneda digital desde hace muchos años.

El unico dinero REAL es el ORO y la plata. Por eso los salarios deberian estar ligados a la cotizacion del oro. 1 Oz de oro = 1 SMI.

Pero el descubrimiento del 'dinero de crédito' ha permitido multiplicar la inversión, la riqueza y el pogre. Es cierto que tiene problemas que no existen con un dinero 'real', como el de oro o plata, pero si se abandonase el dinero de papel en favor del oro/plata, habría que renunciar al crecimiento.
 
Ahora sabéis lo que sentían los últimos de la edad de piedra al ver como se imponían los metales.
 

La fuente es la evolución de la realidad. Hace unos veinte años, no existía limitación para los pagos en billetes. Uno podía comprarse cosas caras, como una casa, y pagar en papel-moneda. Pero en 2012, se puso un tope a los pagos en efectivo (2500€), y hace unos meses que ese tope se ha reducido a 1000€.

El resultado de esas medidas es que el poder de cambio real del dinero-billete se ha reducido. Para comprar algo de más de mil euros, hay que pagar por otros medios, ya sea tarjeta, 'Bizum' o transferencia. No sería de extrañar que ese tope se bajase más, hasta 500 o 200€...

Luego, ahorrar en billetes es un sinsentido, dado que están dejando de tener utilidad como medio de pago.
 
La fuente es la evolución de la realidad. Hace unos veinte años, no existía limitación para los pagos en billetes. Uno podía comprarse cosas caras, como una casa, y pagar en papel-moneda. Pero en 2012, se puso un tope a los pagos en efectivo (2500€), y hace unos meses que ese tope se ha reducido a 1000€.

El resultado de esas medidas es que el poder de cambio real del dinero-billete se ha reducido. Para comprar algo de más de mil euros, hay que pagar por otros medios, ya sea tarjeta, 'Bizum' o transferencia. No sería de extrañar que ese tope se bajase más, hasta 500 o 200€...

Luego, ahorrar en billetes es un sinsentido, dado que están dejando de tener utilidad como medio de pago.
De acuerdo, pero como asegurabas que en 2023 pense que la fecha no era de la bola de cristal.
 
De acuerdo, pero como asegurabas que en 2023 pense que la fecha no era de la bola de cristal.

Lo que hay previsto para 2023 es la introducción de nuevos diseños para los billetes. No creo que pase mucho tiempo antes de que se establezca un plazo para cambiar los viejos, y ese cambio se hará, previsiblemente, con la debida información para el fisco sobre quien realice el cambio. Otra razón para no ahorrar en billetes, porque es buscarse problemas...
 
Bitcoin tiene mucho de marketing.

Lo bueno que tiene bitcoin es que no hay una empresa privada detrás, fue una única persona o grupo de personas que lo crearon y cuando vieron que el resto de programadores se involucraban en el proyecto y continuaban su desarrollo de manera independiente decidieron retirarse. Corre el rumor que el autor murió de ela.

Entiendo lo que quieres decir del marketing pero es más por el efecto de bola de nieve que ha causado su adopción. Se ha visto que tiene unas cualidades que son irreplicables y eso ha hecho que se sume más y más gente.

En teoría puedes coger el código y crearte tu propia versión con los parámetros que creas conveniente, de hecho hay 18000 shitcoins (entre ellas ethereum) que han ansioso detrás y que claramente no han estado a la altura. Bitcoin se puede forkear copiar hasta el infinito pero nunca se conseguiría lo mismo que con el original. Precisamente ser una iniciativa descentralizada y por ser libre y de código abierto hace que no salgan rivales. Si hay alguna técnica que sea mejor a la que implementa bitcoin entonces se coge y se incorpora a la red original, para qué alguien que no tiene ningún interés en controlar bitcoin crearía una blockchain alternativa y metería ahí sus avances? Si eso se da, desde mi punto de vista es porque quiere controlar la nueva cadena de bloques y ya tenemos el ejemplo de las 18000 shitcoins alternativas que existen, cada una de ellas controladas por una iniciativa privada.
 
Entiendo lo que quieres decir del marketing pero es más por el efecto de bola de nieve que ha causado su adopción. Se ha visto que tiene unas cualidades que son irreplicables y eso ha hecho que se sume más y más gente.

Marketing boca a boca y un slogan increíble: "EL FUTURO DEL SISTEMA MONETARIO".

Hay algo que la gente parece no querer entender en torno a la informática y la replicabilidad de sistemas, la ley de gresham y el sistema monetario en su conjunto.

Sume esas tres cosas.

No se focalice en una sola. Vea la situación en conjunto.
 
No se ofusque con que bitcoin sea un sistema con cadena de bloques y criptografía el cual presenta una limitación de unidades dentro de su propia programación.

Vea más allá.

Sume a lo anterior, ley de Gresham. Las criptos han de verse en su conjunto, ¿Qué más le da que bitcoin quede aislado justificando el empleo de shitcoins y CBDC?.

...
 
Los que habéis metido pasta en la guano del bitcoin habéis ayudado a ésto, que era el ENDGAME. Fin del dinero físico y control total.

GRACIAS.

Tiene usted toda la razón del mundo y la gente no es capaz de verlo.
 
Todo esto me huele muy mal.

No sé quién es Satoshi nakamoto y los rumores en torno a ello, esto apesta.
 
La tasa de Hash da igual, el caso es que puede empezar otro sistema bitcoin desde cero con la autolimitación de unidades que te venga en gana y lo llamas bitcoin 2.

Luego empiezas otro sistema con idéntica limitación e idéntico encriptado y lo llamas bitcoin 3.

Luego bitcoin 4, 5, 6 ....

Así hasta el infinito.

Nichos cerrados, sí, pero potencialmente infinitos. Todos aquí somos "descendientes" de la informática, parece mentira que no sepamos lo fácil que es replicar cualquier programa o sistema. Si me permite la expresión.

Lo extraño es que no se haya hecho ya, porque supuestamente a nadie le apetece, esa es la explicación que tenemos sobre la mesa hasta el momento.

Que no le extrañe que esa "sinarquía" promocione un "bitcoin 2" en cualquier momento y se vaya todo al traste, son maestros en modelar la percepción colectiva. Vaya usted a saber quién agallas es Satoshi Nakamoto.

Como le digo, el mundo cripto es un caos.

Ordo ad chao, lo tiene delante.
Claro que se ha hecho. Hay miles de copias de Bitcoin.
Uno de los más famosos que ha sobrevivido hasta hoy es Litecoin, que copió Bitcoin, lo "multiplicó" por 4, y cambió el algoritmo de hash.
Luego tienes forks, como Bitcoin Cash, donde se unieron varios mineros y gente conocida en el mundillo y lo proclamaron el Bitcoin original. Incluso durante un tiempo en varias paginas web (propiedad de los promotores de Bitcoin Cash) lo llamaban Bitcoin, creando gran confusión entre los usuarios. Al final no les funcionó eso de intentar meter con calzador su shitcoin, lo único que consiguieron fue perder credibilidad y un montón de dinero.

No es tan fácil crear un Bitcoin 2.
 
No es tan fácil crear un Bitcoin 2.

No es que sea fácil, es que ya está creado como usted bien señala. Porque a las criptos hay que verlas en su conjunto.

Pero sí es difícil cumplir con el eslogan; "EL FUTURO DEL SISTEMA MONETARIO".

Es mucho eslogan ese. Porque según el fenómeno de Gresham la gente será reacia a deshacerse de sus bitcoins, lo cual nos arroja de lleno a la fiesta caótica de las shitcoins y en ese escenario las grandes vencedoras serán las CBDC. Es decir, estados + banca.
 
Última edición:
EL eslogan "BITCOIN ES EL FUTURO SISTEMA MONETARIO". No es cierto.

Sería más bien así:

"BITCOIN Y LAS INFITAS SHITCOIN QUE ORBITAN ALREDEDOR DE EL SON EL FUTURO SISTEMA MONETARIO".

Pues permítanme dudar de ello.
 
Bitcoin es el mayor sustancia ilegal de Troya de toda la historia de la humanidad.

Todo aquel que se suba al carro podrá ser inmensamente rico pero a la larga los beneficiarios del proceso monetario que está activando será la banca.

Están jugando con nuestra codicia.

Bitcoin tendrá un ascenso y morirá de éxito. Cuando valga tanto que no podrás comprar nada con el. Quedando invalidado.

A la larga, quien gana con bitcoin, es la banca + estado.
 
Bitcoin es el mayor sustancia ilegal de Troya de toda la historia de la humanidad.

Todo aquel que se suba al carro podrá ser inmensamente rico pero a la larga los beneficiarios del proceso monetario que está activando será la banca.

Están jugando con nuestra codicia.

Bitcoin tendrá un ascenso y morirá de éxito. Cuando valga tanto que no podrás comprar nada con el. Quedando invalidado.

A la larga, quien gana con bitcoin, es la banca + estado.
Sabes que un bitcoin se divide en 100 millones de satoshis no?
 
Sabes que un bitcoin se divide en 100 millones de satoshis no?

Sí. Lo sé. Tengo satoshis, no soy gilipilas. Soy consciente de que me ha tocado vivir un período de esquizofrenia colectiva.

EL hecho de que estemos hablando de 2100000 millones de satoshis de no invalida mi exposición.
 

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